Reprise du message précédent :

 
 
J'y crois pas beaucoup à cette diminution de moitié . sources ?
Quand à la fin de mon argumentation je vois des pays qui n'ont pas eu de colonies, ou très peu, comme la Suisse et l'Italie, et qui ont des problèmes analogues. Cela dit, si cela plait à certains de se culpabiliser cela ne me gène pas, du moment qu'ils ne me font rien payer

 
La Suisse est un cas particulier (que je ne connais pas suffisament de toute facon) par contre l'Italie est un vrai pays colonialiste donc il n'y aucune raison que la mentalite des ex-colons et des emigrants se rencontrent de maniere totalement pacifique
 
Je te demande pas de croire, tu n'as qu'a verifier dans des livres d'histoire serieux dans lesquels ont fait etat entre un tiers et la moitie de la population algerienne qui disparait pendant l'invasion francaise (ca veut pas dire que les francais ont extermine la moitie de la population de l'epoque, hein).
 

 
A ma connaissance l'Italie n'a colonisé que la Lybie, l'Ethiopie et la moitié de la Somalie.
L'Italie a occupé aussi l'Albanie, mais pas colonisé.  Le nombre d'Italiens concernés doit être infime, de même d'ailleurs que le nombre de citoyens des pays africains colonisés par l'Italie qui y résident. Alors qualifier les Italiens d' "ex-colons" me parait un peu gros. Quelque soit le passé des uns et des autres il y a toujours des problèmes quand un grand nombre de gens d'un pays donné viennent s'installer dans un autre pays sans l'assentiment de ses habitants.

 
Je ne parle pas d'etre forcement colon, mais de l'etat d'esprit d'un pays colonisateur. Etre colon  ne veut pas forcement dire colonie de peuplement. Cela signifie juste exploitation de la zone colonise au profit de la metropole.

 
Une sorte d'imperialisme economique bien paraphé par l'OMC.
Qui va jusqu'à mettre en place des fous sanguinaires à la tete des états interessés.
 
 
 
 
 

 
   
 
Cela montre déja que tu as une certaine force de caractère. En effet il est très facile de tomber dans ce genre de dérive. Sur le coup de la colère, de la rage, on peut parfois douter et se dire que peut être que les autres ont raison finalement. Ce genre de comportement est tout à ton honneur.
 

 
Il y a différentes raisons pour expliquer cela.  
- "Le plafond de verre", une émission qui est passée sur France 5 explique ce problème : les gens d'origine étrangère ont plus de difficulté qu'un français de souche pour trouver un emploi. Cela a été reconnu par plusieurs personnalités comme Claude Bébéar, l'un des patrons rfançais les plus influents. La plupart des jeunes voient des amis, des frères ou soeurs qui ont réussi leurs études et qui ne trouvent pas de travail. Alors à quoi bon faire des études si c'est pour terminer dans la même situation?    
 
- Le sentiment d'appartenir à un groupe, à une communauté. Si l'on prend la pyramide de besoins de Maslow" le besoin d'appartenance est un besoin fondamental. Certains jeunes par exemple sentent qu'ils ne seront jamais traités comme les autres, qu'ils n'ont pas leur place dans cette société. Alors ils feront ce qu'il faut pour être accepté par les gens qui les entourent. Quitte à agir comme un voyou.  
 
Le problème est que l'on entre alors dans un cercle vicieux, qui ne fera qu'amplifier le sentiment de méfiance / rejet d'un côté, et le sentiment de frustration / colère / rage de l'autre.
     
 

 
La je pense qu'il y a également un problème au niveau de l'appartenance à un groupe. Si je ne suis pas français, alors je vais montrer que je suis un vrai maghrébin ou arabe, notamment en essayant de suivre les preceptes de l'islam. Ensuite vient le problème des modérés et des intégristes mais c'est un autre débat.
 
Il y a aussi un réel choc des cultures à ce niveau. La je pense que c'est plus le communautarisme que l'on doit combattre. Mais celui qui ne se sentira pas intégré défendra sa culture d'origine, vu que c'est tout ce qu'il lui reste pour construire son identité.
 
Bref pour que cela disparaisse, il faudrait que les gens réagissent différemment. La je vois plutot la situation empirer.

Décryptage très interressant

Ce qui me fera toujours sourire avec ceux qui parle de l'Islam sans le connaitre c'est ce sentiment qu'il ont tout compris à tout. L'islam c'est ca, ca commence là et ca fini là.
Mais c'est juste faux, la pratique du culte entre un marocain et un algérien est differente. Aussi differente qu'elle l'est en Indonésie, en Ouzbeksistan ou au Senegal.
Bref pareil qu'avec toute les religions monothéistes.
 
Et surtout arretez de croire que tout les francais d'origine maghrebine sont de fins expert du dogme et du culte.
 
Maintenant sur le cas de la femme, vaste débat.
Quelles sont les valeurs de la France à ce sujet ?
La parité n'est qu'une vaste foutaise.  
Dans les années 60-70, la France a officiellement toleré la polygamie et peu reprimandé les excisions. Depuis ca à changer, et heureusement.

 
Donc l'ouvrier de base est une méchant colonisateur qui veut piller toutes les ressources des pays du tiers-monde ?
 
Non mais arrête, puis me dit pas que le p'tit blanc de l'avenue Mozart qui se fait racket par le méchant agresseur banlieusard c'est parce que le blanc à colonisé pendant 200 ans il à rien à voir la dedans

 
Je pense que c'est la que se situe le problème. J'ai évité d'en parler dans mon précédent post parce qu'il était déja devenu un post fleuve.
 
Pour moi le problème c'est que l'installation de mosquées en France est mal perçue, comme une invasion. Mais les gens ont besoins de guides religieux, comme les prêtes pour les catholiques. Si l'on n'offre pas aux jeunes qui se tournent vers la religion les guides qu'il faut, ils risquent de se tourner vers d'autres, voire essaient de faire comme leurs amis sans comprendre pourquoi. C'est pour ça que je parlais de modérés et d'intégristes.  
Il y a ceux à qui l'on a pris le temps d'expliquer le coran et d'autres qui n'ont pas eu cette chance. Mais vers qui peuvent t'ils se tourner?    
 
Et puis tout le monde arabe n'est pas musulman, il y a aussi des arabes chrétiens, etc...
 
Mais l'islam est mal perçue en France car associé en partie au terrorisme. Dire qu'Al Qaida est l'islam c'est comme dire que le Ku Kux Klan c'est le catholicisme.
 
Pour le débat sur la parité, j'ai voulu évité, parce qu'il y a déja un topic dessus.

Sur le traitement des harkis, le France est mal placée pour donner des leçons.

 
   ils sont en majorité prostestants aux states donc...

 
   
Ben je fais pas trop la différence. C'est comme vous voulez    
Catho, protestant ca reste dans la chrétienté
 
Mais pour le Komité des Kopains Kagoulés, ca doit être surement des protestants.  
   
 
Les cathos doivent être descendants d'irlandais (enfin je crois que les irlandais sont cathos) et les latinos.

 
Personne n'est bien placé pour donner des leçons à personne.
 
En tous cas, le français moyen en 2005, il y peut pas grand chose des conneries de la France durant ces deux derniers siècles.
 
Il n'en reste pas moins vrai que quand on aime pas un pays et qu'on crache sur son drapeau, on a rien à y foutre.

Cela, ça me fait penser à l'Afrique Noire. Si jamais un jour, là-bas, ils arrêtent enfin de penser en terme d'ethnie, font quelquechose de positif pour leurs pays respectifs et commencent à demander des comptes à nos gouvernements pour le colonialisme classique et moderne, ces derniers vont se réfugier derrière le citoyen ... On peut déjà s'estimer heureux qu'il n'y ait pas de "Ben Laden africain".
 
Notre avenir est entre les mains de gens irresponsables et on ne peut rien faire .

 
Faut pas généraliser, moi en téléchargeant du rap, je suis tombé sur l'artiste que je voulais et il disait nique la France.

Tu racontes vraiment n'importe quoi: tu connais l'Afrique? tu y as déjà été? pourquoi est ce qu'à ton avis il ya des rebellions contre les dictatures?
Il faut arrêter de comparer ce qui est incomparable et laisser chacun faire son chemin...on ne parle de ce qu'on ne connait pas.

 
D'ailleurs on se demande ce qu'étaient les dictatures avant de devenir des dictatures

Je vais tenter de relancer ce topic en déviant un peu en abordant l'immigration.
 
Le nouveau rapport de Malek Boutih (PS) veut aboutir à une plus grande maîtrise de l'immigration et se heurte donc à pas mal de tabous.
 
une approche ici :  
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 554,0.html
 
plus détaillé ici :
http://www.lexpress.fr/info/societ [...] ida=433374
 
et surtout là :
http://www.lexpress.fr/info/societ [...] ida=433375
 
Pensez vous que ce rapport porte les germes d'un certain racisme et trop proche de certaines idées de l'extrême-droite (cela lui est reproché) ?
Ce rapport va-t-il être une énième fois reporté aux calendes grecques ? le souhaitez vous ?
 
voilà, en espérant que ma tentative de relance du topic n'aboutisse pas à une succession de posts trollesques, provocateurs ou extrémistes...

Dans ce rapport (du moins ce qu'on en lit dans les liens) il manque l'essentiel : qu'est-ce qu'on fait de ceux qui ne sont pas en règle ?
 

Le but de ce rapport est de mieux maitriser le flux de l'immigration légale et non illégale.
Indirectement les clandestins peuvent être concernés par les nouveaux types de cartes de séjour ou par une meilleure maitrise des flux.
 
La régularisation massive (dont tu parles ?) n'est pas abordée.

Je ne parle pas de régularisation massive, mais je pense qu'il est vain de mener une politique d'immigration (quelle qu'elle soit) si on n'expulse pas sytématiquement toute personne qui ne respecte pas les règles. Ou alors c'est pas la peine de faire des règles, puisque de toutes façons on arrive au même point, alors pourquoi se fatiguer ?

ce rapport part justement du principe que les règles actuelles ne sont pas bonnes et qu'il faut en changer
 
Si l'état ne donne pas les moyens aux immigrés légaux de s'intégrer et ne se donne pas les moyens de quantifier l'immigration, comment ensuite lutter contre l'immigration clandestine ?
 
c'est l'objet de ce rapport...
 
Mais je crains que ce rapport ne parte vite aux oubliettes, le sujet étant trop sensible en période pré-électorale...

C'est justement ça le drame de notre système politique. Les sujets importants sont trop sensibles pour être soumis aux électeurs. Qu'est ce qui reste alors ? Un discours vague et quasiment identique des partis de gouvernement, qui n'engage à rien. Il ne faut pas alors s'étonner si les électeurs vont voir ailleurs ou ne votent pas.
 

Des colonies ?

Des colonies? Tu veux dires ces zones ou l'autochtone n'avait aucun droit et ou on faisait tout pour qu'il ne s'instruise pas? J'y crois pas une seule seconde.

moi y a un truc que je ne comprends pas
la france est un pays de vialain raciste pourtant les arabes debarque a plein wagon en france
pourquoi ne restent 'ils pas dans leur paradis?????????

 
Juste pour ta faire chier c'est sûr.  

 
 
ptet parce qu'un communauté minoritaire ils passent plus facilement pour des victimes.

 
chez nous ya de très chouettes ghettos où ils trouvent facilement des potes
 
... pis les femmes sont belles

Sources?

tain, j'essaie de relancer ce topic avec un post argumenté et des liens, et il se passe rien...
 
Mais un troll et ça repart !!
 
bref, j'ai utilisé la mauvaise voie

 
Le problème, c'est que chaque cas est unique.
 
Entre l'intellectuel ou le journaliste dont la vie est directement menacé et les mecs qui veulent juste venir pour des raisons économiques, il y a un monde.
 
Il faut pas faire d'amalgame, mais il est certains que ceux qui ne sont pas prêt à abandonner leurs aspects culturels incompatibles avec les lois de la république n'ont rien à faire chez nous.
 
La sélection au niveau de l'imigration est nulle, il est là le problème. Déjà, si on obligeait tout demandeur d'asile à parler le français (homme ou femme bien entendu), ça en refroidirait plus d'un (surtout à cause du problème des femmes). D'ailleurs en Allemagne, ou la pratique de l'allemand est obligatoire, bcp d'immigrants préfèrent renoncer parce qu'ils ne supportent pas que leur femme sorte de la maison et voit d'autres hommes.

pour ce qui est de boutih, c'est de la pure et simple demagogie, le ps veut simplement faire en sorte de surtout rien changer de maniere a ne subir les foudres de personne...
pour ce qui est de la personne de boutih, bientot il sera frappé d'ostracisme et traité de sale raciste voir de "bolchevique lepenisé"    
 

parce que y'a que les francais entre eux pour se traiter de raciste, et non, en afrique les francais sont bien aimé, ils ne nous massacreront pas si on va la bas, en criant "remember colonisation"  

 
1) ça dépend où.
 
2) On ne mord pas la main de celui qui vous donne à manger. Or un français en Afrique, c'est avant tout un portefeuille rempli

Mais pour le rapport en lui même, vous l'avez lu (ou dumoins les extraits) ?
 
moi je trouve ça pas mal à priori comme mesures... d'ailleurs quelques mesures sont appliquées dans d'autres pays.
Mais en france est ce possible ? Sans être accusée de racisme ?

 
 
essaie autre chose la prochaine fois
 
celles du seigneur sont impénétrables  

le rapport en lui meme est plutot bon.
le probleme c'est qu'en france dès que tu touches a qq chose ayant de près ou de loin rapport avec l'immigration ou les minorités t'es traité de raciste, syndrome "le pen"...
on a tellement laisé longtemps le pen etre le seul type a parler d'immigration que maintenant on fait l'amalgame.
perso le modele allemand, qui a changé recemment, me parai bon comme modele, faut voir de ce coté la aussi.  

 
l'URSS ? le Chili ? Cuba ?

 
Exactement.

Ils n'ont quà mettre le malek en question comme porte parole du projet, ça devrait en calmer qques un .