Reprise du message précédent :
Être intégré, c'est moins par rapport à toi que par rapport aux autres.
 
S'ils se disent "cet étranger, il fait comme nous, il nous fait pas chier à vouloir imposer sa culture, il fout pas la merde, ça va, c'est plutôt acceptable", alors t'as gagné, t'es intégré.
 
Que ce soit toi qui ait émigré ou tes parents ou encore tes arrières grands-parents, les gens ne veulent pas le savoir.
 
Pas plus tard que cette après-midi on m'a demandé à la fac si j'étais un étudiant étranger, pour un sondage apparemment.
C'était la dexième fois, j'ai su devancer la question

 
Personne ne te demande de te sentir français.
 
Ce qu'on te demande, c'est d'aimer le pays dans lequel tu vis, d'adhérer à ses valeurs fondamentales en gardant de ta culture ce qui est compatible avec nos sociétés.    
 
Je suis en Allemagne depuis plus de 4 ans, je ne me sentirai jamais allemand, mais j'aime ce pays et ses gens et ils me le rendent bien, parce que les gens au fond sont pas si débiles, crois moi...  

 
s'en doute ça , étant trop moche avec des boutons partout et une paire de lunette , geek style inside , elle a du se dire , spa possible les français sont pas aussi moche    
 
 
non je ne pense pas que ce soit ça  

 
ça on le demande à beaucoup de gens mais je crois qu'ils ne comprendront jamais.

sayen a écrit :
 
je voulais dire que le racisme d'un francais européen qui a plus de chance d'être DRH ou cadre qu'un arabe ou noir est plus dévastateur qu'un antillais qui crache sur son voisin africain...  
 
le racisme entre ethnies africaines c'est bien dévastateur aussi  
 
 
Ben le RWANDA ... les médias en parlent pas assez...
 
Mais je suis d'accord les vieux blancs europééens sont fahcos, inconscimment, regardez les manfis lycéens les journaux de gauche avec la "chasse anti blanc" ... mais c des conneries, c juste du racisme... pareil sur emule, en voulant telechargé du rap , je suis tombé sur des fakes SUPREM MRAP , ou AVENUE MOHAMED, is font croire que c du rap en fait c des racistes grave quoi ret c des blancs super sales ... ca me fait vomir tout ces problemes on edst touts humaines on est de terriens bordels

 
 
les manfis lycéens les journaux de gauche avec la "chasse anti blanc" ...
 
C'est exactement ce qui s'est passé
 
 

oui mais difficile de se sentir français quand on te demande a tout bout de champ "d'où tu viens"

 
Dénoncer le racisme anti-blancs c'est être raciste puisqu'il n'y a pas de racisme anti-blanc
 
Répète la phrase 100 fois et tu sera convaincu

 
je suis bien d'accord...
 
les racistes c nous les blancs, quand faudra t il se l'avouer?
les français sont contre la turquie dans l'europe ?
mais par ce quils sont fachos c tout, voilà, et j'ai bossé en DRH et je peux te dire que le nombre de fois où on te fait comprendre que sur le poste il faudrait un petit blanc de versailles.. toujours avec de non dit etc... voila le racisme c ckair c les occidentaux qui terrorisent et volent tout le sud et tou e le 1/3 mon,de

je ne dis pas que les arabes ne sont pas racistes mais c pas la meme chose... ils ont de bonnes raisons de nous en vouloir, apres les avoir colonisé deux cens ans, et les maltraiter apres ici en france... ils ont de quoi nous detester c pas du racisme.. alors que nous ils nous rien fait tu vois ?

 
Je pensais que le monde était plus complexe que ça, mais en fait non, il y a les gentils d'un côté et les méchants de l'autre.
 
 
 
Et moi je suis du côté des méchants simplement parce que ma peau est blanche

 
tu vois, tu es obligé de te définir par ta couleur de peau, tu es donc fondamentakement raciste

 
Non en fait je ne suis pas blanc, ma peau n'a pas de couleur : tu vois, je ne suis pas raciste

Raciste

je n'ai jamais dit ça mais si tu reflechis 1 tant soi peu tu comprendras l'ambiguité des paroles des élites qui n'arretent pas de parler de "jeunes issus de l'immigration" ou "d'origine maghrebine" et qui apres viennet se plaindre que les gens ne se sentent pas a 100% francais.Pour cela il faudrait déja commencer par les traiter comme tels.

 
   
L'ironie de temps en temps ca fait pas de mal
Mais je suis d'accord avec toi. Ceux qui veulent cacher cette forme de racisme sont quand même à côté de la plaque. Mais il est différent d'une communauté à l'autre. Et le racisme anti blanc d'une personne issue de l'immigration et celui d'une personne vivant à l'étranger ont des origines différentes.
 

 
   
J'espère que c'est de l'ironie. Les racistes ne sont pas tous blancs et tous les blancs ne sont pas racistes heureusement.

Bah si, ils sentent mauvais, ils sont feignants et voleurs ; les blancs aussi ont dc de bonnes raisons de leur en vouloir

 
Je pense que c'est plutôt de la bêtise.

 
132 ans de colonisation, soit mais pour les générations actuelles c'est déjà loin.
Il n'en reste pas moins vrai que le travail de memoire n'a jamais été fait, ca explique la complexité des rapports franco-algériens.
 
Et beaucoup de choses qui aurait du etre faites ne l'ont pas été.
Juger les dizaines d'Aussaresse, massacreurs professionels dont la France a exporté les talents dans toute l'Amsud.
Les excuses de la nation algérienne pour le traitements harkis et leurs familles.
 
L'insulte la plus grave aura été de conferer du début à la fin un statut de citoyen de 2eme categorie aux "musulmans".
Et le noeud de mon probleme aujourd'hui est juste là.  
L'histoire begaye ...
 

 
nan j'y crois pas, c de l'humour caricatural    

le pire c'est que les Italiens n'ont jamais demandé pardon pour avoir mis la Gaule en esclavage en 52 av JC. Aucun devoir de mémoire, rien  

Et pourtant je suis adepte de l'ironie
 
Là ça doit au moins être du 4ème degré.

 
   
 
Je comprends tout à fait ce que tu veux dire. Mais le problème c'est que ce genre de raisonnement conduit au racisme, le racisme engendre le racisme. La victime de racisme devient alors ce qu'elle hait le plus. Combattre le racisme par le racisme ca engendre rien de bon et ca sera la loi du plus fort qui s'appliquera.    
 
Perso, je préfère agir dans l'autre sens. Les gens issus de l'immigration, pour la grande majorité, auront jamais les mêmes chances qu'un français. A nous de fournir plus d'effort pour y arriver. C'est dégueulasse mais c'est la vie. En agissant ainsi, les regards des gens qui te cotoient changera à un moment.
 
Quelque chose que j'ai lu sur un autre forum (ca se passe aux US). Un gosse (étranger) s'est fait "bousculer" par des blancs en rentrant de l'école. Il rentre chez lui et va se cacher dans son coin. Son père arrive et lui dit. "Tu sais, dans la vie tu vas rencontrer souvent des gens mauvais, ceux là tu ne t'en soucis pas. Tu ne penses qu'aux 80 autres pourcent, aux gens biens."  
 
 

 
     
 
+ 1 000 000
 
ça va même encore plus loin, ils prétendent avoir apporté la civilisation. Négationisme à l'état pur tout ça.
 
Et ne parlons même pas des massacres et des viols commis à cette époque que le TPI refusent de juger.
 
 

 
ça peut s'appeler 'discrimination positive'

 
J'en conviens.
 
Si les gens avaient plus de retenue...

 
+1, portnawak

 
   
 
Pour moi le problème se trouve justement à ce niveau. Les gens peuvent te considérer comme parfaitement intégré, parce que tu remplis certains critères Mais si toi tu ne te sens pas intégré, à quoi est ce que cela sert?    
 

 
Honnêtement, depuis ma naissance jusqu'à maintenant, j'ai toujours eu l'impression d'être une personne d'une autre catégorie.  
 

 
Comment aimer un pays où l'on ne se sent pas accepté?    
 
Pour les valeurs fondamentales, Liberté, Egalité, Fraternité, ben perso j'adhère à la liberté et j'en suis content. Pour ce qui est de l'égalité, comment adhérer à l'égalité alors qu'on n'a jamais été traité comme un autre? Pour la fraternité, ben comme pour l'égalité.    
 
Je veux bien conserver de ma culture ce qui est compatible, mais au bout d'un moment on se dit qu'on fait beaucoup de concessions pour rien en retour. La phrase que je me répète depuis ado c'est : "je connais mes obligations et mes devoirs, mais quels sont mes droits?"  

 
 
Je ne peux plus voir les pizzas et les spaghettis, symboles de l'esclavage de mon peuple

Interressant comme topic. Il y a des injustices et du racisme partout aujourd'hui. On vit de plus en plus dans un monde égoïste et nos pensées ont tendances à se radicaliser.
 
Quand tu est un petit français a lunettes et bien rangé c'est comme si tu appellais les coups et le racket.
Perso je ne me suis jamais laissé faire et j'ai connu pas mal de situations plutot délicates. Mes agresseurs toujours des arabes et des noirs, c'est seulement un malheureux constat. J'ai beaucoup d'estime envers la génération qui est venue travailler en france, sans parler des tirailleurs. Mais comment ne pas virer vers l'extrémisme ? C'est le choix de la facilité pour la plupart des français. Choix que je ne partage pas même s'il est tentant. On l'a vu aux dernières manifestations étudiantes il y a une vraie haine envers les français. Pourquoi ? mystère... Si tous les lascars voulaient s'en sortir on les verraient d'un meilleur oeil. Mais ils ne semblent pas vouloir...
Reste le problème de l'éducation, surtout chez les musulmans ou l'homme est considéré comme supérieur à la femme. Dans un pays ou l'ont prone la parité et l'égalié ça fait un peu tache.

 
 
Les vainqueurs refont souvent l'histoire, mais les Romains ont l'honnetete de reconnaitre que s'ils se sont attaques aux celtes, c'est que ces derniers avaient mis a sac leur ville.
 
Et puis c'est sur que comparer des faits qui remontent a moins de 100 ans et qui amenent directement les situations sociales d'aujourd'hui a l'antiquite procede d'une honnetete intellectuelle  de tout premier ordre

 
 
Je suis autant responsable de ce qui s'est passé il y a 100 ans que de ce qui s'est passé il y a 2000 ans, et ces évènements n'ont pas de raison d'entrainer des réactions différentes de ma part

 
Si tu n'es pas responsable d'une situation centenaire, tu profites de l'avantage qu'elle te procure. C'est pour ca qu'il est malhonnete de comparer une situation antique, qui n'a que peu de rapport avec les situations actuelles, avec une situation dont decoule directement les phenomenes d'aujourd'hui.

 
je ne vois pas les avantages de cette situation, mais les inconvénients oui

 
Ben oui, les inconvenients c'est que les leses sont pas contents
C'est ca qui te chagrine?

 
A vrai dire je m'en fous complètement, c'est leur problème, pas le mien.
Je dois dire que je manque complètement de complaisance. J'ai pas envie qu'on pleurniche
ensemble, eux sur leurs malheurs passés et moi sur une culpabilité fictive. Certains trouvent ça jouissif, pas moi
 

 
Et leurs malheurs actuels, qui decoulent en grande partie des malheurs passes (et il est vrai en partie de leur pleurnicherie/atermoiements). C'est comme si j'apprenais que mon pere, hier en Algerie, avait construit sa fortune en pillant l'or des fellaghas. Dont je profite bien aujourd'hui.

 
Cela ne concerne que 0,001% des français d'Algérie. Beaucoup prétendent que c'est eux qui
ont rendu ce pays riche (du moins jusqu'à leur départ). Cela dit, le problème n'est pas là, car si on a des problèmes avec des Turcs ou des Sri-lankais, on ira encore inventer d'autres prétextes pour nous culpabiliser.

 
Et ce que l'on ne te dit pas dans ton livre d'histoire, c'est que suite a la guerre d'invasion francaise de 1830 a 1870, la population indigene a diminue de moitie. Donc c'est sur que voler la terre aux algeriens aura rendu riches de nombreux colons... De plus je suppose que ton pourcentage est bien appuye
 
Et puis la fin de ton argumentation est une tentative grossiere de devier du sujet
 
 

 
 
J'y crois pas beaucoup à cette diminution de moitié . sources ?
Quand à la fin de mon argumentation je vois des pays qui n'ont pas eu de colonies, ou très peu, comme la Suisse et l'Italie, et qui ont des problèmes analogues. Cela dit, si cela plait à certains de se culpabiliser cela ne me gène pas, du moment qu'ils ne me font rien payer