Reprise du message précédent :

 
D'après ce que j'ai vu, le communautarisme peut parfois avoir comme effet pervers le racisme ou du moins empêcher l'ouverture vers d'autres cultures.
 
Mais le racisme lui peut pousser les gens à se regrouper et conduire au communautarisme.  
 
Par exemple, une personne issue de l'immigration peut avoir la nationalité française mais ne pas être perçu comme français en France.  
Si l'on aborde le sujet du communautarisme, on doit obligatoirement aborder l'intégration. Mais ca reste un tout autre débat.
 
 
 

pourkoi parler d'intégration pour des gens nés en France et n'ayant souvent vécu qu'en France?

Parce qu'il ne sont pas forcément intégré via (tres souvent) la famille qui elle n'est pas intégré. Le cas typique des parents qui sont en france ou autre depuis quelques dizaine d'années mais ne savent pas ou pas du tous parler le français ou le pays d'accueil.

tu peut aussi prendre en compte le fait qu'on les qualifie de "francais issus de l'immigration"ou "d'origine etrangère" meme pour des gens de 2è ou 3è génération
de plus les cloitrer ensemble dans des lieux " a part" n'aide pas forcément.

 
Je n'ai jamais été témoin ds les deux sens, maintenant faut croire que j'ai jamais vraiment fréquenté de gens susceptibles d'avoir ce genre de comportements ou que j'ai toujours plus ou moins évolué ds des milieux à l'écart de cette réalité(pourtant j'ai été ds le public jusqu'à ma 2ème seconde ).
C comme tout, c une question d'éducation, c pas un comportement inné et universel tous milieux confondus hein, et d'après moi c en banlieue qu'il y en le plus du racisme ou alors en réaction à ces dites banlieues.
 
[EDIT]Le racisme anti skyblog par exemple.

 
L'erreur est de de croire que ce genre de comportements passe avec l'âge ; que tout le monde est un minimum éduqué.
 
Et les gens susceptibles d'avoir ce comportement, tu vas pas les chercher hein
Faudrait être con.
 
Même dans le privé on en croise, enfin ça c'est pour l'enseignement ; mais tu peux être sûr qu'il y en a partout.

Match nul

 
Celui qui s'était comporté ainsi n'était pas un gamin pubère qui cherchait sa place dans la société ou qui cherchait à être accepté à tout prix par ses amis. La scène se passe dans une classe niveau Bac+4 .  
Les règles du racisme sont différentes selon les cultures. Ce que toi tu ne perçois pas comme racisme peut être du racisme. Ca dépend du point de vue. Une citation pour te faire réfléchir:
Interview de Mouss Diouf :
"Maintenant que vous êtes blanc, vous avez toujours le même humour ?
Je comprends mieux l'humour de Michel Leeb."
 
J'ai vécu dans un endroit où être traité de "français" (mot remplacé) était une insulte, plus ou moins légère.  
 

 
Si le racisme n'était du qu'aux banlieues, la solution serait simplement de faire disparaître ces banlieues. C'est loin d'être le cas. J'ai vécu sur 3 continents différents et dans différents pays sur chaque continent. Le racisme on le trouve aussi bien dans les classes populaires que dans les classes aisées. La différence est que dans les classes aisées, il est plus hypocrite, caché.
 
Personnellement, je préfère vivre dans un pays où les gens affichent ouvertement leur racisme car on sait tout de suite à quoi s'en tenir. en France, être raciste est presque une insulte, et cela conduit certains à masquer cet aspect de leur personnalité.
 

 
Disons que je suis issu de l'immigration, de la deuxième génération. Et dans toute ma vie je ne me suis jamais senti français. Avoir la nationalité française ne veut pas dire être français. Une partie des français ne me voit pas comme français (J'anticipe la remarque: oui je me suis déja rendu dans des villes aussi diverses que Lille, Marseille, Reims ou Bordeaux, etc..). Honnêtement cela ne me dérange pas d'être traité différemment, j'ai l'habitude.
Mais en asie, je ne suis pas considéré comme un asiatique, je suis perçu comme un occidental. Et là on découvre ce que les gens pensent tout bas, se pensant protégés par la barrière de la langue.

 
Perso, depuis la maternelle, j'ai toujours eu au moins un instituteur ou professeur raciste dans chaque classe, toujours dans le public.Ca a rendu ma scolarité "intéressante".  
Entre le prof qui ridiculise ton physique devant toute la classe et celui qui pouvait soulever presque toute la classe contre une catégorie ethnique(toujours la minorité présente pour éviter les risques) en une heure de cours, j'ai pu découvrir les différents panels de racistes.
 
Il faut éviter de croire que les racistes sont faiblement éduqués.

 
Tu ne seras jamais français à 100%, en France.
Il faut être blanc pour ça

 
Sympa l'ambiance
 
C'est plus grave si l'humiliation vient d'une autorité légitime.
Cette éventualité ne m'est personnellement jamais arrivée.

 
pas forcement , je suis blanc et en regardant ma tronche y'en a qui me pose la question , tu viens d'où
 
 
EDIT : le pire c'est au trocadero je suis avec des potes et un groupe d'allemande et elles regardent tout le monde en demandant les noms et en arrivant à moi , elle fait un signe avec la main signification " ta tronche est bizarre" et tu viens d'où ...  pt1 mais DTC connasse
 
 

 
La mocheté n'est pas affaire d'ethnie
 

elle avait pas dit 'tu vas où ?'

 
"Histoire qu'on se recroise pas"

Et tu viens d'où?  

 
C'est pas bien de faire peur aux étrangers

 
Ouais, c'est du racisme.

 
Revenons en au titre du topic car il y a là un truc qui me fascine, le vigile de supermarché    
C'est bizarre, non !  90% de noirs dans la profession.
 
Y a t-il une raison à cela d'aprés vous ?
 
 

 
 
Parce que les voleurs sont à 90% des noirs et des arabes tu le savais pas?  
 
Ben c'est pour qu'entre eux ils discutent plutot que de se taper sur la gueule
 
 
PS: je precise c'est un troll

 
Dans les vigies, tu veux dire ?
 

Pas si troll que ça... Tu remplaces "noir et arabes" par "gens de cité", "gens des quartiers pourris", et t'as ton explication.

par pauvre en gros

 
Tous les pauvres ne sont pas des délinquants non plus
c pas le seul facteur.

Voilà. Et ds notre pays, en général, un noir vient d'un quartier pauvre
 
Par contre j'avoue que je m'explique pas pkoi y'a aucun arabe ds ce domaine d'activité
 
 
edit : pseudoman > l'implication logique est plutôt ds l'autre sens ("les délinquants st généralt pauvres", et non pas "les pauvres st généralt délinquants" ).

 
Chui d'accord, c un faceur déterminant mais je dis juste que c pas le seul.
On peut pas tout excuser par la pauvreté, même si le gouvernement a sa part de responsabilité  
là dedans.

Tous les délinquants ne sont pas pauvres, regarde Juppé

De toute manière le racisme vient souvent du fait que certains problèmes viennent majoritairement des populations les plus pauvres et qu'en France les populations les plus pauvres sont pour beaucoup des descendants d'immigrés

 

 
Y a délinquance et banditisme.

 
 
angellus, je plussoie à cette analyse.
Le principe d'integration tel qu'entendu et defendu en France est un leurre, une mystification.
 
Je suis un immigré de 3eme génération mais arabo-musulman donc mal integré.
 
Le week-end* je me balade souvent en basket et survet voire en casket.  
Le week end je fais du sport.
Et j'aime le regard de mes concitoyens à mon endroit.  
Le reste de la semaine je me fond dans la masse du metro parisien, la cravate me serre.... bref le cadre francais moyen.
Pourtant le regard reste, mais aussi les sacs à mains qui changent de coté ...
 
Alors l'integration je ne vois pas en quoi elle me concerne, moi l'individu.
 
Que faut-il de plus, que je negocie ma foi ?
Que je troque les principes recus de mes parents ?
Que je me mette à boire, à manger du porc ? pour sur ca ferait de moi un meilleur francais.
 
Rien n'empechera que le premier venu puisse me traiter de racaille sauvageonne.  
Tout pareil comme à la Télé au JT du soir où des Husbeck par milliers sont indexés au cours de la haine.
Tout concordera mon quartier, mes fringues, ma gueule, son cerveau aussi.  
 
 
 
 
 

husbkeck : +1, je suis dans le même cas que toi : parfois des sacs a mains qui changent de main etc ... je ne m'habille jamais en survet casquette pourtant
Je me considère tres bien intégré, tout comme mes parents qui parlent français normalement. Mais le 1er regard c'est toujours celui d'un "délinquant des cités", d'ailleurs tout le monde pense que j'habite dans une cité (vous aurez compris pourquoi) alors que j'ai toujours vécu dans des pavillons et que je parle normalement, c'est à dire sans utiliser d'argots ou de "wesh cousin" (sauf pour déconner ca ^^).
 
La mentalité changera surement mais il faut le temps.
 

 
 
Par contre pour l'humour je suis pour !!!
L'humour n'a jamais été que de décrire les défauts des autres pour mieux les faire accepter.
Par exemple si on me presente encore quelqu'un de noir et qui s'appelle Blancheneige je m'ecroule de rire direct comme la premiere fois.   bon aprés j'ai rebonbis son mon vrai nom à moi et s'a s'est bien passé    
 
Mais bon mon humour c'est aussi de lire la chronique d'un veillard africain de 52 ans qui trouvent la foi pendant sa phase terminale du sida.

C'est plus ou moin vrai mais c'est surtout qu'au depart certain ont voulu faire comme si c'étais l'entré d'une boite de nuit.
Maintenant c'est devenu une question d'image. Effectivement, un blanc veux faire la sécurité c'est plus difficile maintenant au même titre qu'un noir voudrait être serveur dans un restaurant.

 
TROLL : En prison il y'en a

moi je suis pour une societe sans immigration et en decroissance  
d'ailleurs la decroissance sera adopte a plus ou moins court terme par tous les pays du monde

 
La decroissance c'est vrai, c'est por ca q'on garde la Turquie en premier lieu, puis l'Arique au cas où pour la suite

 
Quelle est ta définition de l'intégration?
Je n'ai jamais compris ce que l'on entendait par "personne bien intégrée".  
 
intégré = parler français, payer des impôts, voter?
intégré = se sentir  français?
intégré = ?

= faire comme les autres, être reconnu par les autres (pas au poste de police de préférence )

 
Toujours pas top clair    
 
Faire quoi comme les autres? Si c'est manger du pain (baguette de préférence), un peu de fromage de temps en temps, bosser, payer ses impôts, respecter la loi, c'est top facile. Ca on peut le faire dans pleins de pays. Mais je me sens pas français pour autant.
 
Etre reconnu par les autres? ben les gens en général vont pas me prendre pour un français non plus hein.  
 
Ca me rappelle une anecdote : je suis dans un avion à côté d'un couple français. Viens l'heure du repas. L'hotesse demande en anglais au couple ce qu'il désire manger : du poison ou du poulet. Eux ne comprennent pas alors je fais l'interface entre eux et l'hotesse. Elle me remercie avec un superbe sourire.    Et le couple me dit : "Merci à vous. Vous savez que vous maîtrisez très bien notre langue"    Je pense qu'ils auraient jamais imaginé que je puisse être français (de nationalité).  

Être intégré, c'est moins par rapport à toi que par rapport aux autres.
 
S'ils se disent "cet étranger, il fait comme nous, il nous fait pas chier à vouloir imposer sa culture, il fout pas la merde, ça va, c'est plutôt acceptable", alors t'as gagné, t'es intégré.
 
Que ce soit toi qui ait émigré ou tes parents ou encore tes arrières grands-parents, les gens ne veulent pas le savoir.
 
Pas plus tard que cette après-midi on m'a demandé à la fac si j'étais un étudiant étranger, pour un sondage apparemment.
C'était la dexième fois, j'ai su devancer la question