Reprise du message précédent :

Oui mais bon, "Chérie on fait un gosse donc tu t'en occuperas mais on fait un contrat, pas envie de te payer un PC plus tard"
ça donne envie de procréer là tout de suite
 

 
Et pourquoi c'est forcement elle qui s'en occuperait ?  

Parce qu'elle gagne moins et est en temps partiel  

 
Bof, un contrat ça s'attaque aussi au tribunal donc pas sure que ça change grand chose quand y'en a un qui est de mauvaise foi ou qui est très en colère pour une rupture.

Pour ma part c'est parce que je gagnais plus
 

 
Vient un moment où y'a plus 50 solutions
 

 
Je suis pas persuadé que ca changera pas grand chose. Comment tu gères le cas de celui qui se fait virer ? Ca va etre compliqué de prouver qu'il l'a fait exprès, et écrire dans le contrat "si t'es au chomage tu dégages" ca va pas le faire, vu que le mariage est spécialement créé pour protéger le couple de ce type de situation.

 
Oui, enfin meme, y'a aussi les creches, les ass mat, ...

Ca coute cher  

Nan mais c'était compliqué

Bref, tout ça pour démontrer que celui qui gagne plus dans le cadre d'un mariage a plus de chance de devoir reverser une partie de sa future richesse en divorçant si sa.on conjoint.e ne travaille pas ou peu. Ce qui est remarquable dans l'article cité, c'est que c'est une femme qui la paye, vu que la légende populaire attribue ce rôle à l'homme.

 
Ceci dit, c'est la femme qui demande le divorce, au motif qu'il en branle pas une, alors que dans le cas de la "légende populaire", c'est celle qui en branle pas une (enfin pas celle de son mec en tout cas ) qui demande le divorce, pas l'autre
 

+1
C'est elle qui a demandé le divorce et a dû payer au final. D'habitude, c'est la femme qui demande le divorce et touche la PC (+ la maison + la PA pour les enfants même en garde alternée).
L'article manque de précision, a-t-elle demandé le divorce parce qu'il ne bossait pas ? Ou il y a forcément autre chose ?

 
 
- la "conférence" c'est la première audience ou le juge constate que les parties ont constitué un avocat
 
du coup j'en déduit que à son TGI ils appelent ça comme ça, par un usage vu que toute audience est tenue par un président d'audience. (et que en procédure civile on parle de mise en état, mais la conférence est pas un terme employé dans le code à ma connaissance)

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Exact, j'avais mal vu.

Concernant les insultes / jalousie / etc ce n'est pas ce que je lis dans l'avis de la cour; et surtout, on peut constater que les seuls témoins sont des proches de cette femme.

J'ai pas tout quoté, mais on voit qu'effectivement le mari a apporté de nombreuses preuves qu'il a bel et bien refait la maison, et qu'il s'est occupé des enfants.

La chronologie des événements est croustillante ceci dit (voir les passages en gras sur le troisieme quote). Genre le gars crée son entreprise en janvier, en avril la procédure de divorce pour oisiveté est lancée, c'est un peu tiré par les cheveux

Ci dessous une partie des motivations de la cour d'appel.

>> une attestation c'est faible, encore plus quand il n'y a que des proches qui les produisent. Ca c'est la cour d'appel qui le note: "proches". Pas un mail, pas un mot écrit, pas un SMS, pas un enregistrement ?

>> quand on envoie ça à ses beaux parents, faut pas balancer que c'est parce qu'il est oisif qu'on veut le divorce...

Et il semble que le monsieur ait montré (avec des vraies preuves, pas des attestations de proches) qu'il n'était pas oisif, ce qu'a retenu la cour.

 
chacun son truc  

 
parce que c’est une femme  

 
Attestation c'est déjà pas mal. Toutes les horreurs que mon ex a pu faire ou dire il s'est bien gardé de le faire en public ou de laisser des traces.
 
Et à mes propres amis j'ai dit au début que la rupture était due à la fin des sentiments, et pas à son comportement de gros con - dans un vieux relent de loyauté, ou de pudeur, je ne sais pas...
 
Bref, on touche à la vraie difficulté : on ne sait jamais comment ça se passe en vrai dans les couples tant qu'ils sont ensemble.
 
Et, amha, même s'il était trop oisif au gout de madame, ça ne constitue effectivement pas une faute.

Oui mais le mec travaillait chez Lapeyre auparavant donc il a pris l'habitude.
Ben je sais pas si t'es allé chez Lapeyre un jour mais t'as vraiment l'impression de les déranger ...  
Et le samedi même pas la peine d'y aller, la queue c'est pire qu'à la poste.
 

La question est insoluble parce que le problème est vicié: il n'existe aucune définition du mariage donc tu serais bien en peine d'écrire l'objet du contrat.
 
C'est donc le mariage qu'il faut supprimer. Bouzin trop bizaroïde dont personne ne connait les arcanes.  
 
Bouzin à la con qui n'a aucune raison d'exister dans notre monde moderne et dont seuls les gros vicelards tirent parti au dépend de ceux qui bossent selon le principe bien connu: " ceux qui bossent c'est toujours ceux qui se font avoir ".
 
Le PACS c'est largement suffisant. Et responsabilisant alors que le mariage c'est l'inverse.

a un métier moins bien rémunéré.

C'est pas une légende. Dans 98 % des cas c'est l'homme qui paie la femme.  
 
En l'occurrence cette femme fait partie des ... 2%. Perso je lui aurais pas accordé un radis à son glandeur. C'est lui qui avait choisi son métier: il assume.
 

+1, même 1 week-end sur 2, faut bien qu'ils dorment..
 
 

périscolaires peut-être mais extrascolaires, c'est souvent à partager, quelque soit la garde..

En fait il n'y a aucune obligation de surface minimale pour les enfants. Ni de réserver une chambre pour eux.
Bon nombre de familles (monoparentales ou non) vivent dans des studios. Il suffit que le logement ne soit pas déclaré insalubre.
Le plus important, c'est que les enfants soient chez un parent, peu importe les conditions de confort.
 

Extrascolaires, c'est parfois à l'initiative d'un seul parent, donc à lui seul de prendre en charge.

 
   
Oui, enfin ça ça va quand ils sont petit, une fois ado, il va pas apprécier de dormir dans la meme piece si dans son lieu habituel il a sa propre chambre.
 

 
  Sympa pour le gamin ça... Donc si l'autre parent ne vaut pas payer (et j'ai bien dit "veut", pas "peut" ) parce que c'etait à l'initiative de l'autre blabla, bah il part pas au ski ou en angleterre avec les copains. Super...

Mais oui, il veut aussi l'iPhone X ?
 

C'est normal, la parentalité c'est à 2. Si un parent veut l'envoyer en colonie ou ailleurs sans consulter l'autre, c'est à lui de payer seul.

 
Le problème de l'attestation est sa valeur d'un point de vue légal;c'est une déclaration invérifiable. Meme si la personne ment, pour protéger / soutenir l'autre, rien ne pourra le contredire. Je cherche pas a minimiser les déclarations du mec, qui visiblement sont corroborées, juste la faiblesse d'une attestation quelle qu'elle soit.
 
Après y'a une différence entre dire a ses amis "je l'aime plus" et écrire la mêe chose à ses beau parents.  
 
Dans tous les cas, la cour a seulement invalidé la partie oisiveté, parce que l'homme a prouvé qu'il n'avait pas été oisif à la fois professionnellement en faisant des travaux dans la maison, et personnellement en s'occupant des enfants. C'était une appréciation de sa femme. Je pense que c'était surtout une cristallisation de son désamour... Pour rappel, la demande de divorce est tombée 4 mois après qu'il ait monté son entreprise ... ca fait un peu prétexte.
 
Mais dans tous les cas, comme tu le dis, meme s'il était oisif, si c'était une cause de divorce aux torts exclusifs, y'aurait pas beaucoup de PC
 
 

Tu trolles, mais lis bien : il était responsable du service menuiserie, pas troufion metteur en rayon .

Les mecs qui pondent des gosses et viennent t'expliquer que c'est normal qu'ils dorment dans le salon  

Ah oui, pour toi c'est comparable ?

 
Tu vas quand meme pas comparer le fait d'avoir un espace à soi pour dormir/se reposer (qui est bien plus qu'un element de confort), avec un truc aussi futile qu'iphone !  

Les JAF ne l'entendent pas. Le plus important, c'est que les enfants soient accueillis dans la dignité et l'hygiène. Tant qu'ils puissent dormir dans un clic-clac ou un matelas d'appoint, il n'y a pas de problème.

Je ne sais pas si on peut parler d'être "trop gourmand" de réclamer une PA pour les enfants, ce n'est pas rare en garde alternée  

 
tout depend de l’écart de salaire une fois le "colaterale" pris en compte (caf, SFT, impots etc ...)
Le but  n'est pas de clochardiser un des deux parents.

 
Je parlais de la PC là je crois bien.

Mouarf    
Généralement les JAF ne se basent que sur les revenus imposables...

 
hélas, car à la fin le reste à vivre n’est pas le même

"parfois", c'est l'exception donc ; la généralité est le partage entre les 2 parents    

Tu rajoutes un paramètre absent de l’énoncé initiale ; bien entendu ces frais extrascolaires, si ok pour les 2 parents, se partagent    
 
 

Ha..? Tu répondais pourtant à arthas77 qui parlait des enfants..
Pas de PC donc ; et concernant les enfants, tu vas lui verser une PA ?

Bonjour à tous,
 
J'aurais une question à ceux qui sont bien familiers avec ces probélamtiques(voir même ultra remontés pour certains et je le comprends... ).
 
Je réfléchis actuellement pour me marier sans contrat avec une personne qui n'a pas de travail mais qui a toutes les autres qualités sans rentrer dans les détails, une bonne personne, bien éduquée, avec des valeurs etc...
A l'avenir il est possible qu'elle n'ait pas de boulot pendant plusieurs années. Si nous avons des enfants, nous préférons que ce soit la mère qui s'en occupe et c'est même elle qui préfère cela tant qu'ils seront petits.
J'ai parlé de contrat de mariage, elle refuse catégoriquement estimant que je ne lui fait pas confiance alors qu'elle fera quelques gros sacrifices pour moi (partir très loin de sa région...).
 
De mon côté, j'envisage d'acheter un appartement à court terme mais impossible avant le mariage, j'ai un apport obtenu à la "sueur de mon front" pendant des années (sacrifices divers pendant mes plus belles années de jeunesse, presque pas de vacances...).
Cet apport constitue > 50% de la valeur de l'appartement visé.
 
Après renseignements, il est possible de faire une déclaration d'emploi de ces fonds devant notaire, ce qui garantit que je n'aurai pas à partager cette partie ça en cas de divorce mais seulement la partie empruntée à la banque (ultra commun de nos jours, d'où ma méfiance).
 
Ma question est :
- Est-ce que l'appartement sera bien considéré comme un bien propre pour moi ?
- Est-ce que le montant sécurisé chez notaire via la déclaration d'emploi peut être revu à la hausse par la suite si revente et achat d'un autre appartement après le premier ? Faut-il justifier ?
- Avez-vous des solutions plus "safe" dans ce cas ?
 
PS: je suis obligé de me marier, pas de concubinage, ni PACS c'est ça le hic...

La relou sérieux

Le contrat de mariage n'a rien à voir avec l'absence de confiance, au contraire... ça permet de faire un truc un peu cadré qui justement répond aux attentes.
Au contraire je trouve ça super louche quelqu'un qui refuse de faire un contrat de mariage...
Si vous faites pas de contrat de mariage, et que tu achetes cet appart une fois que vous etes mariés, il est à vous deux à 50% et c'est tout. Au mieux tu auras effectivement une attestation d'emploi, mais je suis meme pas convaincue que ça fonctionne, et en tout cas ça ne fonctionnera pas pour le suivant.
Un notaire serait plus à meme de te renseigner, mais ça me semble bien compliqué comme montage, alors qu'un simple contrat de mariage suffirait...
 
(edit : partir de sa région, à moins de vivre dans un autre pays, quand on n'a pas de boulot, j'vois pas bien où est le gros sacrifice : on est en France, c'est pas très compliqué d'y retourner...)

 
Moi aussi je ne comprends mais certaines femmes sont comme ça, celle-ci est très sensible et a très mal pris cette histoire de contrat... Je pense au fond de moi qu'elle vaut la peine de prendre des risques mais bien sûr on sait jamais ce qui se passera dans 10 ans.  
A sa place j'aurais signé sans problème ce contrat si je sais pertinemment que je ne demanderai pas ce qui ne m'appartient pas après...
C'est un choix à faire mais parfois à force de cogiter je lâche en me disant qu'il vaut mieux avoir une famille et des gosses, prendre un risque plutôt que de crever seul dans son futur appart avec ses sous    
Difficile...
 

 
En cherchant j'ai entendu parler d'un déclaration de "remploi" dans le cas d'une revente également possible mais bon...
 
 

Ouais mais d'après notre notaire c'étiat quand même une sacrée usine à gaz les histoires de réemploi. Faudra toujours pouvoir prouver le truc etc... Franchement le plus simple est de faire un contrat. Après si jamais elle est bornée tu peux essayer de voir avec elle pour faire la séparation de bien + société d'acquêt. Ça permet de mettre des choses précises en communauté (et seulement ça).