Reprise du message précédent :

 
Dehors , vil avocat dénué de toute déontologie , va rejoindre le lanceur de flèche grincheux  
Noyez vous dans votre argent mal acquis sur les malheurs de pauvre gens qui divorcent   ˆ2
 
Et encore c’est rien comparé à ce qu’extorque les ssii à l’état et au cogip avec leurs truc de merde

Mais j'ai pas dit que c'était inéquitable, banane, j'ai dit que c'était pas 2% comme prétend croustibat.

@croustibat, tu devrais te procurer un truc qui s'appelle "rapport annuel des situations comparées des conditions générales d'emploi des hommes et des femmes " et qui est obligatoire dans les boites de plus de 50 salariés. Tu apprendrais peut être des trucs surprenants sur ta propre cogip  

 
J'ai eu un bel exemple quand mes parents ont divorcé, ils s'étaient mis d'accord pour tout liquider AVANT le divorce et s'entendre. Chose visiblement rare. Fallait voir les discussions avec les avocats ... du coté de ma mère ca poussait à demander une grosse PC alors qu'elle voulait pas, y compris devant le juge, du coté de mon père l'avocat le poussait a faire annuler le don d'un studio qu'ils avaient acheté ensemble ...  
 
Quand une ex s'est séparée du père de sa fille, rebelote avec l'avocat du père qui l'a poussé à faire des demandes ahurissantes (rejetées par le JAF) . Et en ce moment j'ai un pote qui divorce, mais sérieusement la merde que son avocat lui met dans la tete c'est délirant. Et l'avocat de sa future ex femme c'est pareil.
 
Donc oui, de mon expérience, j'appelle ca des connards de fouille merde. No redface. Et no généralisation à niju, je le connais pas. Mais je le répète: c'est pas l'avocat qui va devoir revoir son ex compagnon quand les enfants vont grandir et vont vouloir leurs 2 parents présents pour fêter leurs étapes dans la vie; par contre c'est bel et bien lui qui va facturer chaque acte, réponse à question, et présentation devant le tribunal. Il a tout intéret à ce que ca se passe mal.
 

 
Il y a 49.9 employés dans ma COGIP.
 
Oh, et une seule femme à la technique. Sur les rares qui se sont présentées depuis 3 ans, c'est la seule à avoir réussi le test d'aptitude technique

Alors imagine l'avocat d'une COGIP. Le Mal²

C'est si simple que ça ? J'imagine que le JAF doit tenir compte d'un passé, pas uniquement d'une comparaison à instant T ?
Si des spécialistes peuvent éclairer..
Car dans mon cas, ma femme retravaillait depuis un an au moment où on a été voir un avocat et celui-ci a essayé de nous (me) la faire à l'envers en argumentant que certes il n'y avait pas un gros écart de salaires à l'heure actuel, mais que c'était récent, et qu'une PC ne serait pas inenvisageable  

Les JAF consacrent très peu de temps pour étudier un dossier, ils ne vont pas fouiller l'historique des revenus.

Des avocats pourraves qui poussent au conflit, ça doit exister, mais je ne suis pas sûre que tout ce que tu décris s'interprète comme ça.
 
Faut bien voir déjà que divorcer c'est une épreuve, ça met dans un état psychologique parfois traumatique, on ne l'imagine pas.  
 
Combien d'avocats voient passer des gens tétanisés par le divorce, la procédure, leur souffrance, leur propre responsabilité dans la rupture, qui souvent ne comprennent pas ce qui se joue? Combien aussi de conjoints à bout de force , épuisés par le conflit, qui signeraient n'importe quoi pour en finir?  
L'avocat doit défendre les intérêts de son/sa cliente,  qui est donc parfois à l'Ouest, c'est pourquoi, par exemple dans le cas d'un arrangement qui semble favorable à l'autre partie, l'avocat  va vérifier 10 fois si c'est vraiment la volonté de son client(e), si il a vraiment vu les conséquences à long terme, etc...  
 
D'autre part, l'avocat veut maximiser ce qu'il peut obtenir pour son client, et sait aussi que toutes les demandes ne seront pas satisfaites par le JAF, tu demandes tant pour la part contributive, le JAF va donner la moitié ou le tiers. D'où cette stupéfaction quand on reçoit les conclusions adverses, et leur demandes exorbitantes
 
En plus la justice c'est vraiment un monde à part, un jargon, des notions contre-intuitives, difficile de comprendre les procédures, les actes, les jugements et leur conséquences dans la vie quotidienne. D'où cette impression d'enfumage qu'on peut ressentir    
 
Enfin, je répète ce que j'ai dit sur rupture, mais si on méprise les avocats comme sur ce topic, le jour où on en a besoin, on le choisit mal, on lui montre qu'on le prend pour un connard de fouille-merde cupide, et bizarrement on est mal défendu, et on perd contre cette bitch qui elle, s'est muni d'un meilleur conseil... c'est un genre de punition par où on a péché

Banane ? Mais où se trouve donc notre modérateur ... impartial ... et crédible .... niju ?  

Bon, tu saoules.
Tu estimes un post contre la charte? Tu alertes.
Tu as un pb avec moi? MP.

Prochain taunt, je TT, et sans remords. Je te laisserai escalader à Marc si tu le souhaites.

Même Sherlock Bougres a fait la remarque.
 
Et je crois que c'est plutôt toi qui a un problème avec moi. Cf ma signature.

Tu peux remonter au post que j'ai quoté please?  
Où tu voulais contredire pour contredire,  sans même avoir fait l'effort de comprendre ce que j'avais écrit, parce que tu es complètement biaisé (attention, lis bien avec les doigts: je n'ai pas écrit baisé) dans ta tête:  
BTN = féminisme = argument invalide de base = caca
 
D'où le contresens de ta réponse, qui essaie d'être fielleuse avec ce coup de pied de l'âne dans le vide: "le féminisme" que je représente bien entendu en totalité, "est aveugle", alors que là c'est toi l'aveugle, ironie tragique.
 
Alors te qualifier de "banane" en te mettant le nez dedans, c'est pas bien haut dans l'échelle de l'outrage, c'est le genre de truc que j'emploie pour mes enfants, avec une petite tape sur les fesses en prime    
 

Voici ce que tu as écrit. On jugera.
 
PS: je n'ai pas le droit de te répondre sur le même ton que toi. Nous n'avons pas les mêmes droits.

Tragique victime de discrimination.
 
Essaie au moins de comprendre ce que tu lis: la question portait sur le % de femmes qui sort des études scientifiques.  
Ma cogip a des sources qui mentionnent entre 15 et 20%, pas 2%. Je mentionne le contexte dans lequel elle se sert de ces chiffres: c'est pour justifier le déséquilibre H F à l'embauche.
   
Il y a un jugement dans ce que j'ai écrit? j'ai dit qu'ils avaient tort, ou raison, j'ai parlé d'inéquité?  Ben non...
 
 je mentionne juste la source de ce pourcentage, qui a été donné par des gens qui défendent la non-parité de leurs effectifs (donc des gens qui vont dans ton sens, tu suis ?), dans l'espoir de ne pas m'attirer les conneries habituelles sur "c'est une femme qui le dit - c'est cité par une femme- c'est une revue féministe- c'est les illuminatis"    

Restons-en là et laissons le lecteur intéressé faire l'exercice de remonter les posts.

 
il a fait son boulot, elle a eu 15j de TT pour cette insulte sexiste, faisant rapport à un objet de forme phalique    

Bon, écoute, c'est pas comme si j'avais pas prévenu hein.
 
Et pour le reste, non, je ne sanctionne pas "banane", je vous laisse alerter si vraiment vous y tenez et je laisserai un autre modo gérer, je doute fortement que la conclusion diffère.

 
Très honnêtement je doute qu'il y en ait.  
 

Je ne m’inclue pas car je ne suis pas concerné par une PC, mais ton raisonnement se mord la queue : si justement ces femmes qui gagnent moins assumaient cette différence (cad en ne demandant pas une PC), ces messieurs n'auraient rien à assumer    
 
 

Comme on dit, "c'est l'exception qui confirme la règle" ; tu t'insurges contre les préjugés mais tu sites un exemple qui n'est pas représentatif ; biensur qu'il y a des femmes qui bricolent (même chez les hétéro   ) mais quel pourcentage (j'attends la source Insee   ) ?

Personne pour un avis?

Règle de base: écrire l'accord et le faire valider par le JAF. Ca établit de façon incontestable les choses et celui qui voudra changer les choses devra convaincre une partie neutre que la modification est dans l'intérêt de l'enfant, alors qu'un accord juste entre vous, ca n'a pas de valeur impérative en cas de volonté de changement par l'un des deux.

Il faut obligatoirement passer par un avocat ?

Pas pour l'homologation d'un accord.  
 
Un doc pas trop mal fait :
http://www.ca-versailles.justice.f [...] ion_28.pdf
 
(Voir le doc I, qui est la requête à envoyer au greffe du JAF, et le doc II qui est une proposition de texte d'accord, le reste ne concerne pas la présente situation)

Une personne qui gagne moins que son conjoint ne peut pas "assumer" 50% des frais du ménage. Celui qui gagne + en est conscient dès le départ et pendant le mariage. Si mon mari avait mis de côté sa carrière, je ne serais pas outrée de devoir "compenser" (dans mon cas ce qui m'agacerait c'est qu'il n'a pas renoncé à une carrière pour le couple/les enfants, mais pour lui - et d'ailleurs il n'avait pas de carrière à laquelle renoncer).
 
Bon, comme je suis la personne susceptible de payer une PC, je ne suis pas foncièrement pro-PC (je ne suis pas masochiste). Je suis juste un peu lassée de voir que le sujet PC est souvent juste un prétexte pour taper sur les femmes.

et donc en gros dans un schéma courant, un mec devra verser quel % de sa remunération en termes de pension ?  
A la louche hein

pardon ????

Dans mon cas, divorce par consentement mutuel & un seul avocat, ce dernier a pris une séance complète pour nous narrer l'histoire de la PC depuis les années 70, et par la même occasion  semer le doute (dans la tête de madame évidement) alors que ma femme & moi avions discuté de ce sujet bien avant cette séance et qu'on était d'accord pour qu'il n'y en ait pas    
Cette intervention n'a pas été bénéfique (perte d'une séance, nouvelle discussion entre nous pour clarifier les choses) ; et pourtant on ne l'a jamais pris pour un connard de fouille-merde cupide, mais sans doute était-il vexé de traiter un cas relativement simple et de n'avoir à rédiger qu'une convention (dont on lui a mâché une grosse partie)

ou alors faisait il bien son taf pour que chacun soit sur de ce qu'il faisait.
Je n'ai pas la réponse hein evidemment je n'etais pas la.

 
Damned, y'a pas. C'est pourtant une stat importante les femmes bricoleuses je trouve

 
Et des stats sur le nombre de dahut en France ?  

Certains sur le topic sont en effet un peu virulents, mais ils parlent sous le coup de la déception carotte qu'ils ont dans le ***
Personnellement je ne tape pas sur les femmes, mais m'interroge sur la "logique" d'une PC dans certains cas ; à la base la PC c'est pour compenser une différence de revenus dont le mariage serait responsable (tu le fais allusion toi même : "mettre sa carrière de coté" ) ; sauf que beaucoup d'avocats prennent la différence de revenus à l'instant du divorce sans forcément tenir compte de la différence déjà présente au moment du mariage -> si un des deux gagne 2 fois plus que l'autre au moment du mariage, et deux fois plus au moment du divorce, pourquoi devrait-il s’acquitter d'une PC..?
Tout comme (maintenant que tu as légèrement détaillé ton cas), je trouverais illogique que tu payes une PC à ton ex-mari ; et je ne dois pas être le seul ici, qu'importe ton sexe  

par rapport aux réactions sur les avocats qui poussent au conflit :  
 
- moi perso tant que les parties sont d'accord pas de souci, plus ça va vite, plus je passe au client suivant (surtout si le client veut que ça aille vite tout le monde est content)  
pour info : attendre 3H au tribunal, faire des écritures à de multiples reprises etc... ça prend du temps
(en terme de temps je dois faire 5 dossier de consentement mutuel pour 1 divorce contentieux si ça peut vous aider à calculer)  
 
- j'ai des confrères parfois comme vous le décrivez, pire encore ils me la font à l'envers aussi parce que au 1er coup de tel c'est genre "vous savez je suis pas pour le conflit etc tout va bien les époux sont ok" et 3 jours après on va recevoir des demandes de merdes par mail. On a l'impression qu'ils vivent le divorce à la place de leur client.
 
Donc oui ça arrive, après faut dire on dit souvent que le client ressemble à son avocat S'il suffit d'une étincelle pour que l'avocat enflamme son ex-conjoint, c'est sur que c'est plus facile d'accuser l'avocat.
 
- on a un devoir de conseil et d'information :  
raison d'évoquer toutes les possibilités : on peut se bouffer une action en responsabilité si le client estime qu'il n'a pas été informé correctement.
surtout dans un consentement mutuel ou toute demande tendant à ce qu'il n'y ait pas de prestation compensatoire est irrévocable... du coup je fais signer une décharge.
certains clients doivent l'interpréter comme le fait de mettre la question de la PC sur le tapis, mais on est bien obligé...  
 
(puis surtout quand une personne s'estime lésée elle a souvent la mémoire courte, je suis content de ressortir 6 mois après mon petit papier signé de sa main qui indiquait que untelle ou untel refusait la PC  quand je reçois un coup de fil accusatoire.)
 

 
 
lopengl>> c'est utile à situation équivalente
si elle saisit un juge dans 5 ans ça vaudra plus grand chose (enfants qui grandissent, un ado coute pas comme un nourisson, perte d'emploi etc...)

Bonjour,
Ma femme et moi somme séparés depuis peu.
On divorcera une fois notre maison vendue. Est ce plus judicieux ?
On est, à l'heure actuelle, d'accord sur tout, (partage, pension,garde...). Tant qu'on est d'accord, on peut décider de ce que l'on veut ?
merci et bonne journée,

Si vous êtes vraiment d'accord sur tout, si tout ce que vous avez décidé est raisonnable et non contraire à l'intérêt des enfants, ça devrait aller.
De préférence, prenez aussi un avocat commun.

 
Si vous êtes d'accord sur tout :
- vous allez voir votre avocat pour lui expliquer
- vous préparer avec une paire d'avocat votre consentement mutuel
- vous prévenez dès le départ que la maison est en vente
- vous trouvez le notaire pour faire la vente et l'homologation du divorce
-->roulez.

 
 
L'accord est a mettre par écrit et doit etre équilibré, grosso modo. Il sera accepté / rejeté /amendé par le juge au moment du divorce. Prenez un avocat unique pour une procédure de divorce a l'amiable.
 
D'expérience, "on est d'accord sur tout" tient jusqu'au moment ou l'accord se couche sur le papier. Mais j'imagine qu'il y a des exceptions.

il n'y a plus de juge dans le divorce à l'amiable et deux avocats depuis 2017
Maman à déja couché avec le prof de yoga.. .donc au moins je suis tranquille... ça c'est fait
 
Il ne vaut pas mieux vendre la maison avant ? pour éviter les émoluments du notaire.
On préférait vendre et puis une fois que c'est fait, divorcer ?  
merci