Quand on connait pas les gens, ce serait bien qu'on discute d'égal à égal, sans arrogance.

Ben d'abord a l'inverse de tout ce qu'on nous serine a l'ecole de la raie publique, nous ne sommes pas egaux... il y en a qui sont tout de meme plus egaux que d'autres non ??

Etonnant quand un gouvernement est en place c'est qu'il a été élu    
Pinaise c'est mieux quand c'est suite à un coup d'état  

je suis MC-JGabin , et je suis créateur de vide pkoi ?  

Okay, je savais ce qu'était la défiscalisation.
C'est "investir dans la déficalisation" que j'avais plsu de mal à comprendre ( donc i.e. "investir dans des produits défiscalisés" )
 
Mais je suis pas trop investisseur, je suis simple citoyen.

Ah pour le VIDE, effectivement je suis d'accord....  t'es tres creux !!

MAis es tu au courant que si l'Etat a fait des lois sur la défiscalisation, c'est parce que l'Etat lui même est incapable de construire 320 000 logements par an?
 
Donc ces lois permettent au privé (vous et moi par exemple) de contribuer à ce problème de logement.
 
Quand on pese tout ça sur la balance...L'Etat préfère que ça soit nous qui investissons pour le loyer à ceux qui n'ont pas de logement. Et pour nous inciter à investir, il nous permet de payer moins d'impôt ou pas du tout. Tout dépend de la situation de chacun.
A paris, je sais que pour une chambre de bonne, il y a une queue de 50 candidats...

je ne compte pas me satisfaire de qq restes pour ma retraite donc je dois y penser car personne le fera pour moi.
 
je suis dans naturel plutot fourmi mais j'aimerais m'offrir le luxe d'arreter de travailler le plus tot possible et d'avoir une vie de retraité sans soucis
 
je dois etre vieux

... Et es-tu au courant que cet Etat apres avoir bien alleché les cons tribuables que nous sommes avec des mesures de ce genre, change REGULIEREMENT les règles apres quelques annees de fonctionnement et tu te retrouves comme un gros nase avec des prets sur les bras et des avantages qui ont disparus en cours de route...

mais arrete qu on te dit  

Pour ma retraite, c'est facile tout est prevu.
 
 
Je fait un gros emprunt en France, avec ca j'investit en Chine.
 
Ca rapporte pas des masses au debut puisqu'il faut rembourser l'emprunt.
 
J'attend la grosse crise economique qui va arriver. On se prend une enorme inflation (Europe de l'est style annees 85-95, 1000% par an pendant 5-10 ans). Avec cette inflation mon emprunt que j'ai fait en Euros ne vaut plus rien et je le rembourse entierement avec l'equivalent de meme pas un mois de salaire. Mais mon investissement n'a rien perdu de sa valeur puisque la crise n'a pas touche la Chine.
 
Et je vis a l'aise grace aux revenus generes par mes investissements.
 
 
Facile.

Mais pourquoi, c'est une vraie realite ça, non ???
 
On ne peut parler que de conneries dans ce pays alors....   Le consensus mou en somme.  Ne jamais dire la vérité, ça risquerait d'en réveiller certains, ou quoi ???

J'ai une bonne est une mauvaise nouvelle.
 
La bonne: Tout ceux qui payent plus de 1500 euros / an  d'impôt sur le revenu (célibataire) ou plus de 2800 euros / an pour un couple, sont concernées par la défiscalisation.
 
La mauvaise: Tous ceux qui payent moins de 1500 euros ne sont pas concernés.
 
Encore une mauvaise: Une opération de défiscalisation ne pourra se faire que si le dossier est accepté par une banque. Vous connaissez les banques hein?

Bravo Bill, t'as compris qu'on s'est tous fait enfiler...

Donnes moi un exemple.
 
Ensuite je te dirais exactement pourquoi d'un point de vue juridique les opérations réalisées par les particuliers en cours ne peuvent pas être concernées par une nouvelle loi, même si elles sont régulières.

CA signifie que tu gagnes donc moins de 1200 euros par mois.

Je gagne +, et je paye ZERO.....    Comment ai-je fait ????

Je sais, je sais, parce qu'en principe il n'y a pas de rétroactivité des lois, sauf que la France est le seul pays à avoir changé ça dans son histoire récente, et que même les schleuhs en sont restées baba à l'époque...   Donc je n eferai jamais confiance à un pays qui passe son temps à se déjuger....

Ben j'ai un contre-exemple : j'ai ouvert un PEL il y a quelques année et je toucherai les primes d'Etat que j'achètes ou pas un appart' avec. Alors que ce n'est plus vrai pour les PEL ouvert depuis l'année dernière ou celle d'avant, je sais plus.
Elle est ou ta rétroactivité là?
 
As-tu un exemple pour accompagner tes dires?

Je gagne +, et je paye ZERO.....    Comment ai-je fait ????

J'ai pas lu le récent rapport machin sur la dette de l'Etat mais même si je suis un fervent défenseur de la réduction de la dette publique il ne faut pas non plus se laisser convaincre par n'importe quoi.
La dette publique n'a pas "vocation" à être remboursée. L'Etat ne mourra pas dans 50 ans et il n'a aucune raison de régler ses dettes d'ici là.
Diviser la dette publique par le nombre d'habitant est une hérésie pour de très nombreuses raisons : on compte tous les mecs qui vont mourir dans peu de temps alors qu'ils ne feront jamais un effort de 15.000 Euros pour rembourser la dette et on ne compte pas les millions de gens qui vont naïtre dans les générations à venir et qui participeront aussi à ce ramboursement. Qu'est-ce qui empêche la France, dans l'hypothèse fausse à la base où elle devrait rembourser sa dette, de la rembourser sur mille ans?
 
Le seul problème qui mérite débat est le déficit publique qui est égal à :
paiement des intérêts sur la dette + dépenses diverses de l'Etat - Recettes.
 
Maintenant que le débat est recadré, SVP parlons du déficit et du paiement des intérêts.
 
Et à ce qui diront que parler dette et paiement des intérêts c'est la même chose, je leur dit : devenez créancier de l'Etat et faites-vous de l'argent sur la dette de l'Etat, rien ne vous en empêche.

Ok, mais tout ton raisonnement tient parce qu'il est basé sur la même escroquerie intellectuelle qui a justifé l'entrée de la France dans l'Europe et surtout l'Euro:  Faire payer le déficit, et donc le remboursement de la dette par les autres partenaires en diluant celle-ci dans l'Europe.  ça a marché puisque ce sont essentiellement les Allemands qui ont payé, et si nous ne l'avions pas fait, au plan purement national la France serait aujourd'hui dans l'état de l'Argentine....  Mais là ou ça ne passe plus c'est que nous ne sommes pas vertueux pour autant....   Nous continuons à jeter l'argent par les fenêtres sauf que cette fois-ci c'est aussi l'argent de nos partenaires puisqu'avec l'Euro nous avons maintenant un porte-monnaie commun, et que pendant que certains se serrent la ceinture, nous on claque le fric, donc les copains commencent à râler, nous rappellent à l'ordre, une fois, deux fois,  et ça ne change rien. Tant que nous étions assez bien représentés a Bruxelles on pouvait encore bourrer le mou à tout le monde, mais aujourd'hui, à force de déconner, on a meme perdu toute influence politique au njiveau européen....  Donc à terme, on est quand meme mal....

Oula, je t'avoue que je te suis pas.
Faire payer aux Allemands le remboursement de notre dette? Par quel enchainement d'acrobaties budgétaires en arrives-tu à cette affirmation?
Et puis une affirmation "faire payer le déficit" ça veut rien dire. Utilise correctement les termes appropriés dans tes posts sinon on ne voit pas du tout où tu veux en venir et tes propos ressembleront à des paroles en l'air sans fondement.
 
J'aimerais que tu reformules ton post avec des idées claires avec comme fait de base que la France (jusqu'à l'Europe des 25) a fait partie des pays qui ont autant donné à l'Europe que reçu. Elle n'y  a donc rien gagné financièrement. Ceci t'aidera dans ton argumentation...

Le sujet c'est les retraites, or les retraites des privés ne seront pas payées à ce rythme de déficits....  Et pourquoi y a-t-il de tels déficits ???  Parce que les fonctionnaires de l'Etat français gèrent ce pays en dépit du bon sens....   C'est donc bien une affaire d'Etat.....

Enfin le sujet c'est : "Préparez vous, vous même votre Retraite? Car système public défaillant", en gros les choix et stratégies que l'on adoptent pour préparer sa retraite. Point barre !

Bon, et alors keske t'as préparé toi justement concernant cette question ????

si je recentre le débat c'est que justement ces réponses peuvent m'intéresser car je cherche en ce moment même des solutions intéressantes en complément de retraite. POur le moment je compare les différentes offres : celles de ma "banque" (La Poste, allez y marrez vous !) et celles d'organismes spécialisés. Voilà j'en suis là.

Alors je vais te proposer un truc original que tu ne feras de toute façon pas, parce que c'est trop culotté.
Tu crées une boite que tu appelles "Assurance de rentes et pensions" dans un pays karaoké .
Tu y ouvres un compte au nom de la société et tu y places une partie de tes économies qui sont par ailleurs déjà passées un millier de fois à la moulinette du fisc et de la TVA en France.
Puis tu demandes à etre résident dans ce pays.
Pendant ce temps (6 à 8 mois suivant les pays...)  ton pognon fait des petits défiscalisés parce qu'il faut bien sûr choisir un pays qui permet ça...   Eh oui, ça existe encore !!!.
Dès que tu commences à avoir des intérêts suffisants pour te faire rémunérer une retraite minimum, à la limite du NON paiement d'impots sur le revenu dans le pays considéré, tu t'y installes...  
Avec le reste de tes économies, soit tu vis en cash sans compte en banque personnel dans le pays en question pour éviter d'etre saisi pour une raison ou une autre (aujourd'hui depuis le 11 sept. 01, on ne sait vraiment plus par qui on est surveillé et trahi du matin au soir, et inversement...), soit tu vas le placer dans un autre pays, mais au sujet duquel il faut te renseigner au préalable qu'il ne pratique pas d'échange d'informations avec le pays dans lequel tu as décidé de résider....    Tu vois c'est tellement complqué que tu ne le feras bien sûr pas, et que tu vas plutôt faire confiance à tous ces spoliateurs de politicards francaouïs qui recommandent à tous des solutions plus foireuses les unes que les autres  
(genre La Poste !!!), mais dont on peut au moins être sûr d'une chose, c'est que si jamais par chance il reste un jour un centime de retraite à toucher, il sera immanquablement une fois de plus définitivement repassé par le fisc....   Bref, ta retraite a de fortes chances de se terminer sur le trottoir...
 
ça te va ce coup-ci pour le sujet du débat ???

Alors je vais te proposer un truc original que tu ne feras de toute façon pas, parce que c'est trop culotté.
Tu crées une boite que tu appelles "Assurance de rentes et pensions" dans un pays karaoké .
Tu y ouvres un compte au nom de la société et tu y places une partie de tes économies qui sont par ailleurs déjà passées un millier de fois à la moulinette du fisc et de la TVA en France.
Puis tu demandes à etre résident dans ce pays.
Pendant ce temps (6 à 8 mois suivant les pays...)  ton pognon fait des petits défiscalisés parce qu'il faut bien sûr choisir un pays qui permet ça...   Eh oui, ça existe encore !!!.
Dès que tu commences à avoir des intérêts suffisants pour te faire rémunérer une retraite minimum, à la limite du NON paiement d'impots sur le revenu dans le pays considéré, tu t'y installes...  
Avec le reste de tes économies, soit tu vis en cash sans compte en banque personnel dans le pays en question pour éviter d'etre saisi pour une raison ou une autre (aujourd'hui depuis le 11 sept. 01, on ne sait vraiment plus par qui on est surveillé et trahi du matin au soir, et inversement...), soit tu vas le placer dans un autre pays, mais au sujet duquel il faut te renseigner au préalable qu'il ne pratique pas d'échange d'informations avec le pays dans lequel tu as décidé de résider....    Tu vois c'est tellement complqué que tu ne le feras bien sûr pas, et que tu vas plutôt faire confiance à tous ces spoliateurs de politicards francaouïs qui recommandent à tous des solutions plus foireuses les unes que les autres  
(genre La Poste !!!), mais dont on peut au moins être sûr d'une chose, c'est que si jamais par chance il reste un jour un centime de retraite à toucher, il sera immanquablement une fois de plus définitivement repassé par le fisc....   Bref, ta retraite a de fortes chances de se terminer sur le trottoir...
 
ça te va ce coup-ci pour le sujet du débat ???

Y'a tout de même quelque chose de paradoxal dans tout le système...
 
Les gens qui vivent en france se plaignent et veulent se barrer à l'étranger car l'état leur prend un max ! Suis entièrement d'accord, c'est scandaleux, faut se révolter      
 
Mais d'un autre côté, comment explique t-on tous les immigrés qui viennent, les clandestins, etc, à qui ont donne tout! Les allocations, les aides, les ci et les la ...  
 
Tout cela en sachant que ceux qui se font plumer sont ceux qui travaillent, et ceux à qui on donne tout sont ceux qui se lèvent à midi, roule en BMW ou en Merco et foutent rien    
 
Moi c'est un truc que j'arrive pas à piger  

Etonnant quand un gouvernement est en place c'est qu'il a été élu    
Pinaise c'est mieux quand c'est suite à un coup d'état  

un gouvernement n'est pas élu

C'ets vrai c'est trop atroce, on croule sous les impôts, j'ai eu du mal à remplacer mon home cinema et mon jardinier en a marre d'être au noir
Quelle vie...