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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°74113342
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 19-01-2026 à 09:44:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lehman brothers a écrit :


 
l'ARENH c'est auto-inflige, c'est pas l'Allemagne
 
La taxonimie "transitoire" de l'UE au meme titre que le gaz ce qui n'a aucun impact dans la pratique. On peut arguer que l'Allemagne a lutte contre l'insertion du nucleaire dans cette classification mais sans resultat.


La courde au cou de tous par le gaz russe en revanche...


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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Posté le 19-01-2026 à 09:44:23  profilanswer
 

n°74113685
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 19-01-2026 à 10:32:07  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
l'ARENH c'est auto-inflige, c'est pas l'Allemagne
 
La taxonimie "transitoire" de l'UE au meme titre que le gaz ce qui n'a aucun impact dans la pratique. On peut arguer que l'Allemagne a lutte contre l'insertion du nucleaire dans cette classification mais sans resultat.


 
Faut peut être pas exagérer non plus. L'ARENH est auto-infligé à cause de la loi NOME, elle même forcée par l'anti-nucléarisme post Fukushima régnant en Europe et l'opportunité saisie par les gaziers de lobbyiser pour le renouvelable et écraser le nucléaire français qui leur laissait pas de place pour faire les sangsues sur le marché.  
 
Alors oui on se l'est infligé à nous même, mais on a été un peu aidé par l'Europe qui en avait marre de devoir payer la France pour faire tourner ses usines...

n°74113710
Eric B
Posté le 19-01-2026 à 10:35:28  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
l'ARENH c'est auto-inflige, c'est pas l'Allemagne.


 
l implémentation choisie par l'ARENH est en effet "auto-infligé" par la classe politique française.
Mais elle ne sort pas de nulle part: c 'est l application de la loi Nome (de 2010) qui est elle même l application d une directive UE de 2003 pour la mise en concurrence du marché.
L argument est donc de dire que l Allemagne a poussé fort pour avoir cette directive européenne. 2003 c est aussi la fin de l epoque Schröder en Allemagne et Jospin+Voynet de l autre: ces derniers ne furent sans doute pas dur à convaincre qd on leur a proposé une solution qui pourrait affaiblir le nucléaire.

n°74113740
Eric B
Posté le 19-01-2026 à 10:40:11  profilanswer
 

partiellement grillée par 20boy sur la loi NOME, sauf que celle ci date de 2010 et Fukushima de 2011, donc la loi NOME n'a rien à voir avec Fukushima dans son idée d origine.
Fukushima de mars 2011 a toutefois probablement fortement influencé les derniers ajustements de l AREHN avant sa mise en place au 11 juillet 2011.


Message édité par Eric B le 19-01-2026 à 10:41:03
n°74113758
grotius
Posté le 19-01-2026 à 10:43:32  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
l implémentation choisie par l'ARENH est en effet "auto-infligé" par la classe politique française.
Mais elle ne sort pas de nulle part: c 'est l application de la loi Nome (de 2010) qui est elle même l application d une directive UE de 2003 pour la mise en concurrence du marché.
L argument est donc de dire que l Allemagne a poussé fort pour avoir cette directive européenne. 2003 c est aussi la fin de l epoque Schröder en Allemagne et Jospin+Voynet de l autre: ces derniers ne furent sans doute pas dur à convaincre qd on leur a proposé une solution qui pourrait affaiblir le nucléaire.


L’Arenh c est la solution négociée pour éviter la condamnation de la France et d’Edf pour des pratiques anticoncurrentielles et l’absence de reforme du marché et d’edf.
 
Maintenant on est toujours au meme point.

n°74114382
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 19-01-2026 à 12:21:14  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

Je n'ai jamais été un pro-nucléaire béat. Beaucoup de gens de ma génération ont vécu la catastrophe de Fukushima comme une véritable déflagration.
Ce qui sauve le nucléaire en France, c'est que l'immense majorité de ses opposants sont cons comme des valises sans poignée (j'en connais :o ).


Fukushima ? Le meilleur exemple du besoin de sérieux et d'indépendance des instances de contrôle, et de ne pas garder des bouilloires des années 60 ? :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 19-01-2026 à 12:22:57

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°74114643
briseparpa​ing
Posté le 19-01-2026 à 13:23:54  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


Fukushima ? Le meilleur exemple du besoin de sérieux et d'indépendance des instances de contrôle, et de ne pas garder des bouilloires des années 60 ? :lol:


 
Ou qu'une catastrophe majeure peut survenir dans un des pays les plus riches et technologiques du monde sur une techno a priori robuste ? :o

n°74114721
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 19-01-2026 à 13:36:36  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Ou qu'une catastrophe majeure peut survenir dans un des pays les plus riches et technologiques du monde sur une techno a priori robuste ? :o


tu regardes pas par le bon coté de la lorgnette :D
ils ont tout fait pour creer ce risque, j'appelle pas ca un bon usage de la technologie justement :o
l'autorité de sureté jap était une musaraigne, contrairement au dragon ASN :o


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°74114763
briseparpa​ing
Posté le 19-01-2026 à 13:40:57  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


tu regardes pas par le bon coté de la lorgnette :D
ils ont tout fait pour creer ce risque, j'appelle pas ca un bon usage de la technologie justement :o
l'autorité de sureté jap était une musaraigne, contrairement au dragon ASN :o


 
Ca veut dire c'est fragile. DOnc trop dangereux

n°74114784
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 19-01-2026 à 13:43:35  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Ca veut dire c'est fragile. DOnc trop dangereux


 :heink:  :??:  
 
c'est quoi ce craquage :lol:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
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Posté le 19-01-2026 à 13:43:35  profilanswer
 

n°74114897
cartemere
Posté le 19-01-2026 à 13:57:22  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

https://clashreport.com/world/artic [...] zdlkn37c16
 

Citation :

Germany’s Merz Admits Nuclear Exit Was Strategic Mistake
German Chancellor Friedrich Merz has acknowledged that Germany’s decision to abandon nuclear energy was a “serious strategic mistake” and criticized the country’s current energy transition as the most expensive in the world.


 
 [:humanrage:2]  [:humanrage:2]  [:humanrage:2]  [:humanrage:2]  [:humanrage:2]  [:humanrage:2]


ahhhh...
QUI aurait pu prédire ?  
 [:lebagnadore:8]

n°74115003
Hegemonie
Posté le 19-01-2026 à 14:13:37  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

Ca veut dire c'est fragile. DOnc trop dangereux

 

Ok Grotius :o

 

n°74115529
briseparpa​ing
Posté le 19-01-2026 à 15:20:13  profilanswer
 

C'est un peu la base de la sûreté nucléaire ce principe de sécurité passive et intrinsèque :o

n°74115975
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 19-01-2026 à 16:30:28  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

Ca veut dire c'est fragile. DOnc trop dangereux

 

Effectivement une digue de 6.5m sur une vague de 15 alors que la preco c'était + de 15, c'est dangereux. Le danger n'étant pas dans la techno en elle même mais dans ceux qui ont décidé que la digue dépasserait pas la preco :o

Message cité 2 fois
Message édité par 20Boy le 19-01-2026 à 16:31:09
n°74115986
AzR3L
Posté le 19-01-2026 à 16:32:30  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
Effectivement une digue de 6.5m sur une vague de 15 alors que la preco c'était + de 15, c'est dangereux. Le danger n'étant pas dans la techno en elle même mais dans ceux qui ont décidé que la digue dépasserait pas la preco :o


 
J’avais vu un reportage sur cette fameuse digue :jap:
 

n°74116069
briseparpa​ing
Posté le 19-01-2026 à 16:47:42  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
Effectivement une digue de 6.5m sur une vague de 15 alors que la preco c'était + de 15, c'est dangereux. Le danger n'étant pas dans la techno en elle même mais dans ceux qui ont décidé que la digue dépasserait pas la preco :o


 
Le principe c'est que le réacteur doit pouvoir s'arrêter tout seul même si tout le monde est mort :o
Par ailleurs, le tsunami n'est pas à l'origine de la défaillance des systèmes de secours de refroidissement, c'est le séisme qui a mis HS les diésels et/ou une grosse erreur d'exploitation préalable.
Bref, la conjonction probabilistes des événements rares, c'est très difficile à anticiper. Ca reste de la recherche fondamentale.  
Faire une digue de 20m de haut n'aurait pas nécessairement eut moins de conséquences.
D'ailleurs dans le REX mondial de l'accident de Fukushima, les mesures prises y compris dans les pays non sujets au risque tsunami/séisme majeur sont très variés mais elles ont toutes un point commun: virer l'homme du processus et ajouter des systèmes passifs (bunkérisation du contrôle-commande, diésels d'ultime secours, etc).
 
Les réacteurs nucléaires restent dangereux par nature, non pas parce qu'ils sont "nucléaires" mais parce qu'ils sont puissants. Quand on concentre l'énergie, on prend des risques.
 
Quand on avait  rencontré TEPCO dans les années 2000, ils s'étaient fait remonter les bretelles sur un problème de soudure. Ils sont venus nous voir pour ça. Ca vous rappelle rien les problèmes de soudure dans les années récentes en France ? :o

n°74116135
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 19-01-2026 à 17:00:18  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

Le principe c'est que le réacteur doit pouvoir s'arrêter tout seul même si tout le monde est mort :o
Par ailleurs, le tsunami n'est pas à l'origine de la défaillance des systèmes de secours de refroidissement, c'est le séisme qui a mis HS les diésels et/ou une grosse erreur d'exploitation préalable.
Bref, la conjonction probabilistes des événements rares, c'est très difficile à anticiper. Ca reste de la recherche fondamentale.
Faire une digue de 20m de haut n'aurait pas nécessairement eut moins de conséquences.
D'ailleurs dans le REX mondial de l'accident de Fukushima, les mesures prises y compris dans les pays non sujets au risque tsunami/séisme majeur sont très variés mais elles ont toutes un point commun: virer l'homme du processus et ajouter des systèmes passifs (bunkérisation du contrôle-commande, diésels d'ultime secours, etc).

 

Les réacteurs nucléaires restent dangereux par nature, non pas parce qu'ils sont "nucléaires" mais parce qu'ils sont puissants. Quand on concentre l'énergie, on prend des risques.

 

Quand on avait  rencontré TEPCO dans les années 2000, ils s'étaient fait remonter les bretelles sur un problème de soudure. Ils sont venus nous voir pour ça. Ca vous rappelle rien les problèmes de soudure dans les années récentes en France ? :o

 


J'ai mis en gras la partie importante du coup :D

 

En attendant ça a fait du beau REX et maintenant on a des supers recombineurs d'hydrogène :o

 

Et j'avais quand même pas mal lu que c'est le tsunami qui a noyé les systèmes et a complètement empêché l'action des pompes. Les générateurs avait pris sur le séisme, mais jamais vu qu'il n'y avait plus rien même avant que la vague arrive.

 

Et pour finir sur cet élément de risque, je vais citer un con : "Quels sont les risques d'un tsunami en Bavière" ?


Message édité par 20Boy le 19-01-2026 à 17:07:27
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