Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3947 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  928  929  930  931  932  933  934  935  936
Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°73141007
arthas77
Posté le 30-06-2025 à 15:59:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jamere20 a écrit :


Oh la la incroyable. On est dépendant de la nature. C'est quoi ensuite ? Les réacteurs à l'arrêt car l'eau est trop chaude pour les refroidir ?


Ca c'est plutôt la réglementation, il y a des seuils de température à ne pas dépasser.

mood
Publicité
Posté le 30-06-2025 à 15:59:26  profilanswer
 

n°73141010
korrigan73
Membré
Posté le 30-06-2025 à 15:59:45  profilanswer
 

jamere20 a écrit :


Oh la la incroyable. On est dépendant de la nature. C'est quoi ensuite ? Les réacteurs à l'arrêt car l'eau est trop chaude pour les refroidir ?


l'eau n'est jamais trop chaude pour refroidir les centrales.
 
on reduit la puissance des reacteurs non pas pour des raisons de securité dans ce cas la, mais uniquement pour eviter de perturber les poissons. ce qui n'est pas du tout pareil.
et la reglementation est ultra stricte.


---------------
El predicator du topic foot
n°73141020
jamere20
Posté le 30-06-2025 à 16:00:51  profilanswer
 

oui donc une contrainte naturelle...  
 
exploitons tout ce qu'on peut dans le respect des normes, nucléaire en priorité

n°73141243
korrigan73
Membré
Posté le 30-06-2025 à 16:30:30  profilanswer
 

jamere20 a écrit :

oui donc une contrainte naturelle...  
 
exploitons tout ce qu'on peut dans le respect des normes, nucléaire en priorité


non, c'est une contrainte que l'on s'impose a nous meme pour proteger tres fortement les petits poissons.
 
a aucun moment il n'est question de securité nucleaire. seulement d'envirronement.
 
mais les journalistes militants, ou simplement les mal comprenants, font systematiquement le lien entre reduction de puissance et risque nucleaire.


---------------
El predicator du topic foot
n°73141251
jamere20
Posté le 30-06-2025 à 16:31:23  profilanswer
 

Je ne disais pas qu'il y avait un risque, je disais juste qu'on devait s'adapter à la nature, peu importe l'énergie choisie.

n°73141277
korrigan73
Membré
Posté le 30-06-2025 à 16:35:05  profilanswer
 

jamere20 a écrit :

Je ne disais pas qu'il y avait un risque, je disais juste qu'on devait s'adapter à la nature, peu importe l'énergie choisie.


s'adapter au biotope local, biensur.  
 
reste que c'est toujours un compromis qui sera recherché. quand tu fais un barrage, tu noies une vallée entiere. ca a un impact non negligeable la aussi.
 
aucune source d'energie n'est "verte", tu en as des plus pourries que d'autres, mais aucune n'est exempte d'impact. celle qui en a le moins, dans ce qu'il est faisable en France, c'est le nucleaire.
 
On serait l'islande, avec leur specificité tectonique, la solution a adopter serai probablement differente.
 
les ENR, en France, sont un scam. c'est truander l'etat et les francais avec la participation de tous les partis politiques et de tous les margoulins que connait notre malheureux pays...


---------------
El predicator du topic foot
n°73143182
arthas77
Posté le 30-06-2025 à 21:34:17  profilanswer
 

Des dérogations sont possibles, mais ca passe mal pour l'image.
Alors on privilégie les centrales nucléaires au bord de la mer ou celles avec des tours aéroréfrigérants, pour l'été.

n°73143324
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 30-06-2025 à 21:47:16  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


s'adapter au biotope local, biensur.  
 
reste que c'est toujours un compromis qui sera recherché. quand tu fais un barrage, tu noies une vallée entiere. ca a un impact non negligeable la aussi.
 
aucune source d'energie n'est "verte", tu en as des plus pourries que d'autres, mais aucune n'est exempte d'impact. celle qui en a le moins, dans ce qu'il est faisable en France, c'est le nucleaire.
 
On serait l'islande, avec leur specificité tectonique, la solution a adopter serai probablement differente.
 
les ENR, en France, sont un scam. c'est truander l'etat et les francais avec la participation de tous les partis politiques et de tous les margoulins que connait notre malheureux pays...


meme l'Islande est au 3/4 hydroelec :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°73143997
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 30-06-2025 à 23:34:52  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


s'adapter au biotope local, biensur.

 

reste que c'est toujours un compromis qui sera recherché. quand tu fais un barrage, tu noies une vallée entiere. ca a un impact non negligeable la aussi.

 

aucune source d'energie n'est "verte", tu en as des plus pourries que d'autres, mais aucune n'est exempte d'impact. celle qui en a le moins, dans ce qu'il est faisable en France, c'est le nucleaire.

 

On serait l'islande, avec leur specificité tectonique, la solution a adopter serai probablement differente.

 

les ENR, en France, sont un scam. c'est truander l'etat et les francais avec la participation de tous les partis politiques et de tous les margoulins que connait notre malheureux pays...

 

l'Islande, c'est 2/3 hydro, 1/3 géothermie (et une éolienne je crois)


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°73144566
gloinfred
Posté le 01-07-2025 à 08:04:58  profilanswer
 

grotius a écrit :


Edf n est que maitre d’ouvrage, ils ne construisent pas le site.
Par contre en tant que MO c est un peu une catastrophe, pour le coup ce serait beaucoup efficace pour Edf energy, d acheter clé en main une centrale à bouygues ou eiffage une centrale clé en main, car eux savent gérer les chantiers.
 
L’EPR2 y a deja tous les ingredients pour un naufrage XXL.


 
Bouygues ou eiffage pour construire une centrale. :lol:  
 
Ça serait drôle si ça n'était pas aussi bête. :jap:


Message édité par gloinfred le 01-07-2025 à 09:07:13
mood
Publicité
Posté le 01-07-2025 à 08:04:58  profilanswer
 

n°73144581
gloinfred
Posté le 01-07-2025 à 08:08:10  profilanswer
 

grotius a écrit :


C est vrai qu Edf en maitre d’oeuvre c est la reference.
 
FLA3 coût X4 + manque à gagner, Hinckley point deja coût X2, soit des dizaines de milliards de pertes.
 
On n a meme pas construit 1 EPR2 qu on s engage maintenant sur 14, alors qu on n a ni l’argent ni la main d’oeuvre.


 
Rappelle nous a quel stade du projet edf à récupéré le chantier épreuve stp


Message édité par gloinfred le 01-07-2025 à 09:07:29
n°73145033
korrigan73
Membré
Posté le 01-07-2025 à 09:38:13  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
l'Islande, c'est 2/3 hydro, 1/3 géothermie (et une éolienne je crois)


 

HumanRAGE a écrit :


meme l'Islande est au 3/4 hydroelec :D


ils ne sont pas stupides au point de stopper ce qui est adapté pour se lancer dans des trucs qui fonctionnent pas, par principe, la moitié du temps.
 
du photovoltaique en islande, tout un programme  :D


---------------
El predicator du topic foot
n°73145770
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 01-07-2025 à 11:12:25  profilanswer
 

Heureusement que l'on peut se passer du nucléaire :o
 
https://cdn.bsky.app/img/feed_fullsize/plain/did:plc:toudj53egawswz2ypw3zyn2u/bafkreig3nktkxqtlm3hy45eqe6bgmxkwkaan5kxhmfdfu3rxhgl36ac3ly@jpeg


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°73145855
lokilefour​be
Posté le 01-07-2025 à 11:23:03  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Heureusement que l'on peut se passer du nucléaire :o
 
https://cdn.bsky.app/img/feed_fulls [...] ac3ly@jpeg


C'est top tes graphes ça vient d'où?


---------------

n°73146061
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 01-07-2025 à 11:55:25  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


C'est top tes graphes ça vient d'où?


 
oups j'ai oublié de mettre la source  [:gottorp:1]  
 
[:teepodavignon:8]

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/327943 Tristan K. (tristankamin.bsky.social) :

La canicule aurait donc, depuis hier, mis le nucléaire français « à genoux ».
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://cdn.bsky.app/img/feed_thumbnail/plain/did:plc:toudj53egawswz2ypw3zyn2u/bafkreig3nktkxqtlm3hy45eqe6bgmxkwkaan5kxhmfdfu3rxhgl36ac3ly


 


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°73146118
kleinekrok​odil
Posté le 01-07-2025 à 12:03:18  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Heureusement que l'on peut se passer du nucléaire :o
 
https://cdn.bsky.app/img/feed_fulls [...] ac3ly@jpeg


18000 MW de solaire contre 35000 MW de nucléaire, cela montre bien que l'on pourrait produire bien plus avec simplement le soleil, pour bien moins cher que les centrales nucléaires  :o  
 
Il suffit d'avoir suffisamment de dizaines de millions de voitures électriques connectées au réseau pour stocker et restituer toute cette énergie aux bons moments  :o


---------------
Source: Google
n°73146147
korrigan73
Membré
Posté le 01-07-2025 à 12:07:46  profilanswer
 

kleinekrokodil a écrit :


18000 MW de solaire contre 35000 MW de nucléaire, cela montre bien que l'on pourrait produire bien plus avec simplement le soleil, pour bien moins cher que les centrales nucléaires  :o  
 
Il suffit d'avoir suffisamment de dizaines de millions de voitures électriques connectées au réseau pour stocker et restituer toute cette énergie aux bons moments  :o


reflechir en terme de MW moyens annuels estimés pour soutenir des besoins continus c'est tellement du charlatanisme.  :lol:


---------------
El predicator du topic foot
n°73150590
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 02-07-2025 à 05:35:34  profilanswer
 

Les graphes sont top en effet.
 
Mais cela dit on voit quand meme que le solaire (en plein ete, certes) est en bonne synergie avec les besoins en termes de consommation.


---------------
https://elan.school/
n°73150675
Badcow
Posté le 02-07-2025 à 07:20:58  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Les graphes sont top en effet.
 
Mais cela dit on voit quand meme que le solaire (en plein ete, certes) est en bonne synergie avec les besoins en termes de consommation.


 
Le solaire est effectivement parfait pour alimenter les climatisations en été...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°73150691
TZDZ
Posté le 02-07-2025 à 07:27:20  profilanswer
 

Adapté mais pas parfait, avec un peu d'isolation le déphasage thermique fait que le pic de température intérieure tombe le soir.

n°73150698
Badcow
Posté le 02-07-2025 à 07:31:09  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Adapté mais pas parfait, avec un peu d'isolation le déphasage thermique fait que le pic de température intérieure tombe le soir.


 
Mais justement, le problème n'est-il pas qu'une grande partie des constructions manquent d'isolation ?
 
A mon travail, on a en ce moment 34 à 35°C dans les bureaux entre 14h et 17h, et la température redescend bien après 19h.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°73150728
TZDZ
Posté le 02-07-2025 à 07:42:12  profilanswer
 

Bah déjà on va pas tout tabler sur le manque d'isolation, la première étape de nos brillants décideurs ça devrait être ça.

 

Ensuite bah tu vois bien que le pic de chaleur tombe en gros à 17h ; donc le photovoltaïque est parfait pour les bureaux obviously mais même un logement mal isolé c'est 2h de déphasage ça tombe à 19h.

n°73150758
hisvin
Posté le 02-07-2025 à 07:57:11  profilanswer
 

Sujet classique qui tombe sur l'effet rebond...Grosso modo, le gros de la population qui isole n'économise pas en énergie, mais en profite pour augmenter la température pour la même somme.

n°73150781
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 02-07-2025 à 08:04:04  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Adapté mais pas parfait, avec un peu d'isolation le déphasage thermique fait que le pic de température intérieure tombe le soir.


 
ça te fait une belle jambe le déphasage quand il fait 38° à 17h encore 30° à minuit et qu'au petit matin on est encore à 23  [:msaint]

n°73150793
TZDZ
Posté le 02-07-2025 à 08:08:32  profilanswer
 

Et donc ?
Plein de gens n'ont pas la clim, l'isolation permet d'améliorer le confort d'été voire la survie des vieux.
Quant à l'hiver, ouais l'effet rebond existe mais c'est pas une vérité absolue.

n°73150804
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 02-07-2025 à 08:12:24  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Et donc ?
Plein de gens n'ont pas la clim, l'isolation permet d'améliorer le confort d'été voire la survie des vieux.  
Quant à l'hiver, ouais l'effet rebond existe mais c'est pas une vérité absolue.


 
Sans clim tu crèves (littéralement pour tes vieux) de chaud isolation ou pas.

n°73150826
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 02-07-2025 à 08:18:03  profilanswer
 

jamere20 a écrit :


Oh la la incroyable. On est dépendant de la nature. C'est quoi ensuite ? Les réacteurs à l'arrêt car l'eau est trop chaude pour les refroidir ?


L'eau des rivières pourrait être à 50°C que ça n'empecherait pas un échange de chaleur et donc une production d'énergie.
Le rendement sera simplement un peu moins bon, c'est de la thermo.


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°73150832
hisvin
Posté le 02-07-2025 à 08:19:41  profilanswer
 

En parlant d'eau, France Inter a encore fait un joli plat, ce matin...Ils parlent des centrales qui doivent s'arrêter ou ralentir la production à cause de la température des rivières sans en donner la réelle raison.  

n°73150852
TZDZ
Posté le 02-07-2025 à 08:27:07  profilanswer
 

apidya a écrit :

 

ça te fait une belle jambe le déphasage quand il fait 38° à 17h encore 30° à minuit et qu'au petit matin on est encore à 23 [:msaint]


Oui ça te fait une belle jambe. Une isolation adaptée c'est la base du confort d'été. Un déphasage de 9-10h+ ça te permet d'avoir le maximum de flux thermique au moment où tu peux aérer. (Ici il faisait 41 à 17h)

n°73150878
arthas77
Posté le 02-07-2025 à 08:35:33  profilanswer
 

Comment calculer le déphasage ? Une ITI est possible ?

n°73150920
mirtouf
Light is right !
Posté le 02-07-2025 à 08:52:47  profilanswer
 

Badcow a écrit :

 

Le solaire est effectivement parfait pour alimenter les climatisations en été...


Certains et certaines vont diviser par zéro en lisant cela...  [:bruce_pentecote:10]


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°73151017
Badcow
Posté le 02-07-2025 à 09:14:01  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Bah déjà on va pas tout tabler sur le manque d'isolation, la première étape de nos brillants décideurs ça devrait être ça.
 
Ensuite bah tu vois bien que le pic de chaleur tombe en gros à 17h ; donc le photovoltaïque est parfait pour les bureaux obviously mais même un logement mal isolé c'est 2h de déphasage ça tombe à 19h.


 
Je n'ai pas regardé l'évolution de la température dans la maison pour savoir si j'ai un bon déphasage ou pas, mais comme j'ai un patio au milieu de la maison et une cuve de récupération d'eau de pluie enterrée (+un bassin pour les Shubukin), j'arrose le sol du patio (aménagé en jardin japonais) et avec l'évaporation je fais tomber la température le soir vers 22-23°C.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°73151025
Eric B
Posté le 02-07-2025 à 09:15:10  profilanswer
 

et pourtant ce sera bien l usage principal du surplus d energie lié au solaire: le pic de production elec avec le solaire fait que l energie devient peu chere ->  l usage business est d'alimenter les batteries pour revendre + cher + tard

 

mais aussi alimenter toutes les clim qui seront de + en + nombreuses avec le réchauffement climatique.

 

comme dit maintes fois, la "transition énergétique" dans le sens "remplacement" est bien souvent seulement une addition: produire + sans enlever completement l ancien: non seulement on garde tjs un peu de fossile pour compenser l intermittence mais aussi on augmente la production.

 

seul le nucléaire - avec une production stable et constante - permet un remplacement complet de production fossile.

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 02-07-2025 à 09:21:58
n°73151138
grotius
Posté le 02-07-2025 à 09:34:52  profilanswer
 

Eric B a écrit :

et pourtant ce sera bien l usage principal du surplus d energie lié au solaire: le pic de production elec avec le solaire fait que l energie devient peu chere ->  l usage business est d'alimenter les batteries pour revendre + cher + tard
 
mais aussi alimenter toutes les clim qui seront de + en + nombreuses avec le réchauffement climatique.
 
comme dit maintes fois, la "transition énergétique" dans le sens "remplacement" est bien souvent seulement une addition: produire + sans enlever completement l ancien: non seulement on garde tjs un peu de fossile pour compenser l intermittence mais aussi on augmente la production.
 
seul le nucléaire - avec une production stable et constante - permet un remplacement complet de production fossile.


Pas vraiment le gaz a des avantages que le nucléaire n aura jamais.  
 
Cout et temps de construction faible, frais de fonctionnement directement liés à la production, pas de soucis a faire du stop and go.
 
Il n y a aucun mode production qui n’a pas des avantages spécifiques, donc il faut absolument avoir un mix et arrêter les cycles de guerre de lobbying qui coutent tres chers et désorganisent tout.

n°73151184
TZDZ
Posté le 02-07-2025 à 09:41:25  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Comment calculer le déphasage ? Une ITI est possible ?


Il se trouve que c'est un sujet de recherche (accessoirement celui de mon épouse).
Plein de méthodes existent pour caractériser les murs et les bâtiments. Pour la conception t'as des simulations numériques bien sûr. Pour l'existant y'a plein de méthodes expérimentales (capteurs de température et de flux, méthodes actives...).

n°73151725
Eric B
Posté le 02-07-2025 à 11:02:38  profilanswer
 

apidya a écrit :


 
Sans clim tu crèves (littéralement pour tes vieux) de chaud isolation ou pas.


 
c'est une solution au problème des retraites, évidemment pas acceptable dans la société, mais qui pourrait être bien efficace.

n°73151783
arthas77
Posté le 02-07-2025 à 11:08:14  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Il se trouve que c'est un sujet de recherche (accessoirement celui de mon épouse).
Plein de méthodes existent pour caractériser les murs et les bâtiments. Pour la conception t'as des simulations numériques bien sûr. Pour l'existant y'a plein de méthodes expérimentales (capteurs de température et de flux, méthodes actives...).


Je suis locataire dans un appart de 2007, exposé plein sud, les murs sont chauds, je suppose que l'isolation est merdique ?
Le moyen de savoir est de faire un carottage ?

n°73151825
TZDZ
Posté le 02-07-2025 à 11:12:54  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Je suis locataire dans un appart de 2007, exposé plein sud, les murs sont chauds, je suppose que l'isolation est merdique ?
Le moyen de savoir est de faire un carottage ?


Non justement tout le projet c'est d'utiliser des méthodes non destructives.
Mais bon fondamentalement pas besoin de mesurer, je pense qu'un mec un peu spécialiste jette un œil à l'épaisseur du mur, l'année de construction et a une petite idée.
Comme de toute façon la solution préconisée sera l'isolation par extérieur et de l'ombrage si possible...
Après je ne sais pas vraiment à qui s'adresser concrètement, je connais plutôt la théorie. Mais y'a jamais de carottage  :D

n°73151857
arthas77
Posté le 02-07-2025 à 11:16:51  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Comme de toute façon la solution préconisée sera l'isolation par extérieur et de l'ombrage si possible...


Je suis un localooser, et je n'ai aucune information venant des AG.  :D

n°73151863
lokilefour​be
Posté le 02-07-2025 à 11:17:47  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Je suis locataire dans un appart de 2007, exposé plein sud, les murs sont chauds, je suppose que l'isolation est merdique ?
Le moyen de savoir est de faire un carottage ?


Tu es locataire, donc :
soit tu attends le bon vouloir de la copropriété pour lancer un chantier d'isolation externe, bon courage.
 
soit tu isoles par l'intérieur :
https://www.leroymerlin.fr/conseils [...] seils.html
 
En sachant que tu dois informer ton proprio, que tu peux en profiter pour lui demander de partager les couts car l'appart prend de la valeur.
Mais il peut refuser et exiger que tout soit démontable à tes frais.


---------------

n°73152051
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 02-07-2025 à 11:36:23  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
c'est une solution au problème des retraites, évidemment pas acceptable dans la société, mais qui pourrait être bien efficace.


 
pas vraiment parce que tu tues les nouveaux-nes aussi :o


---------------
https://elan.school/
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  928  929  930  931  932  933  934  935  936

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Action judiciaire contre meetic: pour ou contre ?attentat contre les Coptes en Egypte.
Ségolène, mode passagère ou véritable égérie de la GaucheNucléaire Powwaa!
La droite est elle morte en France?Faudra-t-il un nouveau parti à gauche, dans une offre refondue? (MAJ)
Comment lutter contre les abus de la RATP?C.P.E Pour ou Contre !!
CV anonyme : Pour ou contre ?Un patron c'est forcément de droite ?
Plus de sujets relatifs à : Le nucléaire... Pour ou contre?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)