Reprise du message précédent :

Célafotoboumeurs

Bah ouais mais quand je parle sur le topic d'arrêter la dépolitisation, qu'il va falloir se donner les moyens réels d'investissement, les moyens de faire advenir pour de vrai un plan, et pas juste des postures, que c'est pas que la faute à Voynet, etc. le topic est pas content.
Je me rappelle quand le topic se réjouissait de l'arrivée de Barnier, ou qu'on m'expliquait qu'un fonctionnement démocratique allait prendre trop de temps. Donc là on a ce que le topic défendait, des arbitrages à la petit semaine, pas de plan réel, des questions de gens importants dans un monde capitaliste.
 
"Et là, on vient dire "vous êtes pas là pour gagner de l'argent, vous êtes là pour que nous puissions en gagner""
Faites attention, vous êtes en train de vous gauchiser  

mais de quoi tu parles lol
 
le biais de confirmation au carre mdr

Un article d'Atlantico sur l'éviction de Luc Rémont
https://www.politico.eu/article/edf [...] uc-remont/
 
Le conseil de politique nucléaire de lundi a été le coup de grâce, Macron voulant couvrir la France d'EPR2....

enfindelalucidité

très intéressant!

en somme, un clash entre la vision business de Rémont (atteindre un équilibre financier) vs la vision politique de l'Etat: que l EPR2 avance coute que coute, et que le nucléaire soit bradée aux industriels.

En gros, l Etat veut faire croire qu on pourra encore avoir de l elec nucléaire < 50€ le MWh alors que l envolée des normes et la complexité des EPR tend clairement vers du 100€/MWh.

Macron creuse encore un peu plus la grosse dette de la France et potentiellement sa faillite...

(pour l histoire, la révolution française de 1789 était AUSSI causée par la faillite du royaume de France, trop endettée après les décennies de guerre depuis Louis XIV, pour revenir au Jupiter original... alors que Napoléon a pillé l Europe pour renflouer les caisses: https://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] %C3%A7aise )

Ouais concernant la dette c'est un peu simplificateur : Louis XIV a fait defaut plusieurs fois, et le royaume de France etait le specialiste des impots eleves en Europe car il avait la possibilite de taxer.
 
Une des raisons historiques avancees pour la "banane bleue" (l'axe de la grande metropole europeenne de Londres a Milan, en passant par le Benelux et le Rhin) est qu'historiquement les marchands qui preferaient la France (foire de Champagne etc.) ont fini par la contourner a cause de la taxation, et a passer par des villes-franches ou cite-etats du saint-empire qui taxaient beaucoup moins.
 
L'Etat francais qui depense trop et impose trop, c'est une marotte historique
 
Cela etant pose, c'est pour cette raison que l'Etat a toujours ete un tres mauvais actionnaire, pour EDF comme pour le reste. Comme il est toujours en deficit, il veut ponctionner un max de dividendes pour en combler une partie sans avoir a couper dans les depenses pour compenser(et sans augmenter les impots, qui sont deja au-dela de l'optimum). Le fait de ponctionner des dividendes nuit ensuite a la capacite des entreprises a reinvestir, et aux finances de l'Etat a plus long terme: mais ca n'est plus le probleme du gouvernement qui a ponctionne les dividendes car il est deja parti.
 
Ce qu'on voit avec EDF est encore une fois la meme histoire.
 
On est en train d'atteindre la fin de cette logique car la France est finalement rentree dans la zone "desagreable" ou le fait de laisser filer la dette commence a avoir des consequences immediates. Ca fait 51 ans que ca dure. 51 ans a bruler des reserves plutot qu'a faire des arbitrages politiques difficiles.

Perso c'est ça que je trouve surprenant, une histoire de la vision d'un mec versus la vision d'un autre mec pour l'avenir de l'approvisionnement du pays. Genre l'exécutif a "perdu le contrôle" aboutissant à "deux ans de perdus". Il y a quand même une vraie question à se poser au-delà des hommes.

Merci pour le partage, c'est très intéressant.  
Je pensais que c'était vraiment les CAPN et les contrats long termes qui avaient provoqué le départ de Luc Rémont, mais donc apparemment il y a d'autres points de désaccord :  
- La stratégie à l'international où Luc Rémont considère qu'il a besoin d'avoir des projets à l'export pour faire monter la cadence la filière et sécuriser les compétences / obtenir un effet de série. Apparemment l'état ne le voit pas du même œil.  
- Les retards EPR2, où là je suis très surpris parce que je pensais que tout le monde était d'accord pour prendre le temps de sécuriser le projet (planning, études, logistique de chantier etc) avant d'entrer dans le gros des travaux pour éviter un Flamanville bis.
 
Honnêtement j'ai vraiment du mal à me faire un avis. Je pense que Luc Rémont faisait du bon boulot avec une stratégie que je trouvais cohérente (gagner en efficacité pour être rentable et financer les investissements à venir). Mais au bout d'un moment, tout le monde n'arrête pas de râler sur le fait qu'on devrait avoir des prix bien plus compétitifs et tirer partie de notre parc nucléaire comme avantage compétitif pour l'industrie française de manière générale. Il faut trancher entre l'intérêt d'EDF et l'intérêt de l'industrie française (par contre dans ce cas va falloir que l'état mette la main à la poche pour financer les investissements).

On a un parc avec quasi 60GW de capacité qui va tourner encore pendant des décennies, pour lequel on peut très bien tourner à moins de 50€/MWh, cf la concurrence internationale qui parfois descend jusqu'à 30€/MWh sur du nucléaire amorti. Par contre, le cadre réglementaire (visites décennales...) et les besoins de modulation ne sont pas les même clairement

Globalement aligné.
M. Fontana a une solide expérience, je suis assez confiant sur ses capacités à faire avancer le sujet EPR2. Pour le reste, il y a effectivement divergence manifeste entre la vision de l'état et EDF entreprise, ce qui n'est pas très étonnant (et a souvent été le cas par le passé).
Pas certain de l'intérêt de l'international aujourd'hui avec les investissements massifs UK en cours, il me semble plus judicieux de se concentrer sur le produit et traiter les encours actuels avant de repartir. EDF ne pourra pas convaincre sans démontrer sa capacité à piloter correctement un grand projet d'étude et réal sur le sol Français, et l'urgence reste de disposer d'un design abouti et donc de toutes les ressources nécessaires pour y parvenir.

sur le sujet de la dette, je pense que Etat = mauvais actionnaire et gestionnaire dépend aussi beaucoup du système politique.
C est + marqué dans les régimes "fort" où le roi / président doit satisfaire son peuple: "je vous entend" (et donc "je vous donne des miettes"...)
Je pense moins marqué dans les régimes démocratiques parlementaires (donc PAS la France) avec une culture de compromis politique. Je pense par ex à l'Allemagne, les pays scandinaves, la Suisse qui sont ceux avec le moins de dette....
(enfin pour l Allemagne, c est surtout le drame de 1923 qui leur a donné cette rigueur budgétaire, mais qui est en train de voler en éclat avec Merz arrivant)

Édito du monde intéressant sur le PDG de EDF et le rôle contradictoire de EDF

https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Qui a la même analyse que nous ici

...
 
La raison de la banane bleue c'est que la France est l'exception question transition démographique. C'est le seul pays qui n'a pas eu de décalage temporel entre la baisse de la mortalité et celle de la natalité.
 
En d'autres termes avant le XIXme siecle, il n y avait aucune banane bleue : la densite francaise etait pas inferieure, le pays etait contrairement a ses voisins deja tres peuple.

ca ne se résume pas à une question de population mais aussi à une question de richesse : cet axe est historiquement plus riche et plus marchand depuis longtemps.

oui, et l argument taxe a tjs été majeur dans l histoire du commerce.

Petite flaque à éponger à FLA1 :
 
Mise à l’arrêt des opérations de redémarrage de l’unité de production n°1 suite au dépassement d’un critère portant sur un débit de fuite

Et mediapart qui parle de couac de communication, pas envie de payer pour lire l’article.  
 
Sur mon Android, j’ai un fil d’actualité composé quasi que de clickbaits avec des articles très faibles en qualité, et beaucoup pessimistes sur le nucléaire.... Ca valait le coup de cliquer la case science
 
Heureusement mon fil youtube est plus clean pas ou trés peu de POUIC.

Je viens de lire l'article sur Mediapart, pas très intéressant, Mme Jade Lingaard devait fatiguer.

On en revient à une question plus fondamentale : à combien on valorise l’indépendance énergétique et la sécurité d’approvisionnement ? Possiblement, la vision de Rémont ne prenait pas ou ne pouvait pas (en l’absence de subvention clairement fléchée) prendre en compte ces aspects dans une démarche d’équilibre comptable pur.

indépendance qui reste sous influence étrangère.
 
La filière comme le reste s’est  mondialisée.
 
Sans travailleurs spécialisés étrangers on ne peut plus construire.
 
L’enrichissement de l’uranium de retraitement est fait en Russie.
 
On a perdu le contrôle des mines au Niger.
 
Certains composants clés sont fabriqués à l’étranger. Et pour ceux fabriqués en France c est souvent avec des matériaux et des machines de l’étranger.
 
Bruxelles peut changer son fusil d’epaule.
 
Donc le retour à la situation des 70’ est impossible.
 
L’enjeu pour le nucléaire fr, c’est moins l indépendance que  sa capacité a être opérationnel en un temps / cout économiquement soutenable.
 
Si on modifie trop le ratio VA/cout de l energie, toute la métallurgie/chimie va par partir et on arrivera a une desindustrialisation quasi complete et une dependance totale des importations.

Quelque soit les dépendances de l étranger, la filière nucléaire reste celle qui en a le moins après l hydroélectrique, par MWh produit.
ENRI comme panneaux solaires ou éolienne, il y a bcp plus de dépendance aux minerais et industrie chinoise notamment.

D autant que pour le nucléaire la dépendance peut se réduire si on augmente les compétences et  le savoir faire, surtout si on pense aux RNR.

Donc l argument souvenainete tient encore.

Perso je trouve que l'argument marcherait mieux si :
1. Effectivement on investissait vraiment dans la recherche et qu'on n'avait pas laissé crever Astrid
2. On l'appliquait aux autres domaines, voire on l'élargissait comme recommandé par le GIEC à l'adaptation au RC...

Depuis la perte des mines au Niger qui étaient sous la garde de l’armée française, la vente des turbines a GE, et la déconfiture d’Atos la situation a beaucoup changé.  
 
Et puis y a aussi la situation interne, qui decide vraiment ?. Attribuer a Bouygues, Eiffage et Vinci la construction avant meme de savoir ce qu on allait construire et combien cela allait couter, ca va aussi nous couter cher.  
 
Le chemin de croix de FLA3 a rapporté gros à pas mal de gens, les milliards n’ont pas été perdu pour tout le monde.
 
Enfin on verra après le 180 degrés de Macron, cela peut changer a nouveau en 2027, d ici là on n aura pas coulé le premier béton.

Le cas du Niger que tu brandis sans arrêt n'est pas réellement impactant pour la filière civile.

Ecrire les mêmes imbécillités en boucle ne suffit pas à les rendre pertinentes.
Et ton "auditoire" ici est trop restreint/informé pour que tu ouvres une fenêtre d'overton.

Bref : marre de lire tes propos (,) grotesque(s)...

Edit 1 : la vente à prix cassé, puis le rachat à prix d'or en ayant au passage cédé le brevet des turbines Arabelle à GE, en revanche, est effectivement un scandale d'Etat.
 

Edit 2 : macron enchaîne les 180° et les "en même temps" à une telle vitesse que c'est lui-même qu'il faudrait installer sur l'axe d'un alternateur pour retrouver notre indépendance énergétique en une seule nuit...
 

 
Le Niger n'était pas le plus gros fournisseur, que le deuxième.  
 
Et en 2023 avec le coup d'état du NIGER, il y a un blocus commercial des pays voisins du Niger.
 
ce qui à l'époque à donner :
 

Devenir atomicien dans la marine nationale

https://youtu.be/kgVxoWw7gqU?si=uzpOWACLEraUgui0

INSTN cursus Cherbourg pour les ingénieurs/officiers, qui généralement sortent de l'école navale ou ont déjà une carrière.
Ils viennent à L'INSTN de Saclay une fois par en pour la photo de groupe en uniforme avec les autres élèves ingénieurs du cursus "génie atomique"
Il y a aussi quelques officiers de l'armée de l'air et de terre qui font ce cursus mais j'imagine que leur spécialisation est plus portée sur les bombes...

https://www.defense.gouv.fr/marine/ [...] ique-eamea

"école atomique" c'est cool comme nom

Est ce que les prochains SMR seront plus simples à piloter et demanderont moins de personnel spécialisé, et seront plus simples pour la sureté, ou bien les réacteurs actuels type K15 sont déjà au taquet?
J'avais lu qu'une des limitations de la généralisation des réacteurs nuke dans des bâtiments était en plus du prix et des normes de sécurité toujours plus strictes, le manque de personnel pour gérer la partie nuke justement, vrai ou faux?
C'est pas le CDG qui s'était pris je sais pas combien de tonnes de blindage supplémentaire sur la cuve?

 
De facon generale la defense des interets strategiques nationaux n'est pas une grande force des europeens, la crise ukrainienne en est particulierement revelatrice.
 
Le pire, c'est que la France etait plutot le bon eleve de l'Europe, avec l'heritage d'independance gaulliste. En particulier sur l'armement / l'armee, mais aussi sur le nucleaire evidemment, et une forme de defense de certains interets economiques nationaux.
 
La dependence de l'Allemagne au gaz russe, ou la dependance britannique a l'armement americain sont deux problemes qui affectent beaucoup moins la France.
 
Il y a une prise de conscience qui arrive enfin, mais elle est franchement tardive et il n'est pas encore dit qu'elle se materialise dans la pratique.

Les Danois continuent d'acheter des F-35.
Les Allemands continuent à déployer les EnR.
La France a toujours l'ARENH et débarque le PDG d'EDF qui voulait équilibrer les comptes de la boîte, tout en nommant Voynet au haut comité pour la transparence du nuke...
> Dans la pratique, la compromission des dirigeants ne leur porte toujours aucun préjudice...

 
 
Elle n'est pas toute seule, il y a 4 députés, des associations dont GreenPeace, syndicats, etc ..

Bah c'est bien de nommer plusieurs personnes critiques, en particulier dans un comité sur ce thème. Surtout vu les difficultés de transparence concernant la filière qui lui ont beaucoup causé préjudice.

ça a pas l'air de se passer très bien pour FLA3  
 
L'EPR de Flamanville ne pourra pas livrer toute sa puissance sans de lourds travaux

mais

edit: bon, a la lecture c'est une emmerde gerable. ca fait chier apres 20 ans de travaux mais c'est la vie

 
Difficile de juger ... il y a plein d'approximations et d'erreurs dans l'article, même s'il rentre un peu plus dans la technique que ce qu'on a l'habitude de voir, on voit bien que le sujet n'est pas trop maîtrisé.
Je ne sais pas pourquoi le journaliste d'évertue à dire que la turbine convertie l'énergie Thermique de la vapeur en énergie mécanique.  
Et cette façon de dire que la turbine (d'ailleurs, à un endroit dans l'article, petite faute de frappe, turbine remplacé par tribune ) est LA pièce maîtresse de la centrale.
C'en est une ... parmi d'autres.  
Enfin : un truc qui m'agace aussi : la référence régulière à "une source bien informée". ça veut tout et rien dire ça !
 

 
Une "source bien informée", dans 99% des cas c'est un insider tenu au devoir de réserve mais qui a envie de dire ce qu'il pense sans se faire virer pour l'avoir dit.

Techniquement la turbine est LA pièce maîtresse de la centrale vu que c'est à cause d'elle qu'il y a tout le bordel autour (argument du spécialiste GTA de la DTG )

De ce que je comprends il y a 2 problèmes :
1/ un problème de palier avec des températures huile trop haute
2/ un problème de vide condenseur
 
le problème de température palier fait penser a des problèmes de frottement, donc d'alignement. Ce qui est habituel c'est des problèmes vibratoires, mais pour que cela affecte la température huile ça doit être plus que ça... En général ce genre de problème c'est toujours une galère infame d'identifier l'origine. La machine est énorme, ça engendre des reports de cote à répétition, et la précision est en micron...donc galère de faire des diagnostique sans même parler des difficultés d'accès maintenant que tout est monté...
 
Pour le vide condenseur, il y a des tas de raisons possible. Que ce soit des entrées d'air plus important que prévu (les entrée d'air sont normal), que ce soit un problème sur les pompes à vide (qui pompe l'air qui entre ) ou que ce soit des problèmes de refroidissement...vu que le réacteurs est encore en période d'essai il n'y a pas de table de référence pour aller vers une hypothèse ou une autre et donc faut vérifier toutes les hypothèses...

Je comprends pas, dans Silo, ils réparent la turbine à coup de marteau.