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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°72700195
hisvin
Posté le 08-04-2025 à 09:34:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je comprends pas, dans Silo, ils réparent la turbine à coup de marteau. :o

mood
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Posté le 08-04-2025 à 09:34:00  profilanswer
 

n°72700209
mantel
Posté le 08-04-2025 à 09:35:50  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Je comprends pas, dans Silo, ils réparent la turbine à coup de marteau. :o


 
ça c'est l'outil technique une fois que tu a identifié ou est le problème et donc où tu dois taper :o

n°72700271
even flow
Posté le 08-04-2025 à 09:50:21  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Je comprends pas, dans Silo, ils réparent la turbine à coup de marteau. :o


 
Turbine qui tournait en continu depuis 100 ans, et qui, une fois l'ailette "réparée" (et quelle réparation, martelage à la grosse) est repartie pour 100 ans :)
Mais tu auras remarqué qu'elle est verticale :) Tu t'emmerde moins avec ton coin d'huile, tes rotulages et autres joyeusetés :D
 


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°72700904
Mineur68
Posté le 08-04-2025 à 11:28:52  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Techniquement la turbine est LA pièce maîtresse de la centrale vu que c'est à cause d'elle qu'il y a tout le bordel autour :o (argument du spécialiste GTA de la DTG :D)


C'est plutôt l'alternateur ça  [:o_doc] que tu peux accrocher à une turbine à vapeur, à une turbine hydraulique, aux décisions d'Emmanuel Macron...


---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°72700955
even flow
Posté le 08-04-2025 à 11:40:54  profilanswer
 

Mineur68 a écrit :


C'est plutôt l'alternateur ça  [:o_doc] que tu peux accrocher à une turbine à vapeur, à une turbine hydraulique, aux décisions d'Emmanuel Macron...


L'article mentionne parfois le groupe turbo-alternateur ... on va laisser le bénéfice du doute  :o  
Pas sûr que le journaliste fasse bien la différence entre turbine et GTA d'ailleurs  :o  


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°72704841
TDS
Posté le 08-04-2025 à 22:34:15  profilanswer
 

mantel a écrit :

De ce que je comprends il y a 2 problèmes :
1/ un problème de palier avec des températures huile trop haute
2/ un problème de vide condenseur
 
le problème de température palier fait penser a des problèmes de frottement, donc d'alignement. Ce qui est habituel c'est des problèmes vibratoires, mais pour que cela affecte la température huile ça doit être plus que ça... En général ce genre de problème c'est toujours une galère infame d'identifier l'origine. La machine est énorme, ça engendre des reports de cote à répétition, et la précision est en micron...donc galère de faire des diagnostique sans même parler des difficultés d'accès maintenant que tout est monté...
 
Pour le vide condenseur, il y a des tas de raisons possible. Que ce soit des entrées d'air plus important que prévu (les entrée d'air sont normal), que ce soit un problème sur les pompes à vide (qui pompe l'air qui entre :o ) ou que ce soit des problèmes de refroidissement...vu que le réacteurs est encore en période d'essai il n'y a pas de table de référence pour aller vers une hypothèse ou une autre et donc faut vérifier toutes les hypothèses...


 
Je ne l'ai pas compris de la même façon. De ce que j'ai compris, réduire, volontairement, le vide (augmenter la pression du condenseur), permet de limiter l'échauffement du palier.
Par contre, je suis surpris de la perte de 10 à 20 % annoncé. Quand je compare à ce que je peux voir sur le palier 900 MW, j'aurais plutôt dit 5 à 10 %, mais bon, les conceptions sont différentes, et sur l'EPR l'optimisation du rendement a vraiment été poussé.

n°72704991
360no2
I am a free man!
Posté le 08-04-2025 à 22:48:24  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Je comprends pas, dans Silo, ils réparent la turbine à coup de marteau. :o

(J'ai lu les bouquins et pas vu la série, mais) Je doute que le silo soit alimenté par un réacteur nuke qui produit nominalement 1600 MWe ? :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°72705004
360no2
I am a free man!
Posté le 08-04-2025 à 22:51:01  profilanswer
 

TDS a écrit :

 

Je ne l'ai pas compris de la même façon. De ce que j'ai compris, réduire, volontairement, le vide (augmenter la pression du condenseur), permet de limiter l'échauffement du palier.
Par contre, je suis surpris de la perte de 10 à 20 % annoncé. Quand je compare à ce que je peux voir sur le palier 900 MW, j'aurais plutôt dit 5 à 10 %, mais bon, les conceptions sont différentes, et sur l'EPR l'optimisation du rendement a vraiment été poussé.

Je l'ai compris comme toi : le vide moins poussé me semble être une mesure conservatoire volontaire, et pas un dysfonctionnement supplémentaire de l'équipement :jap:


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°72705937
mantel
Posté le 09-04-2025 à 09:02:09  profilanswer
 

TDS a écrit :


 
Je ne l'ai pas compris de la même façon. De ce que j'ai compris, réduire, volontairement, le vide (augmenter la pression du condenseur), permet de limiter l'échauffement du palier.
Par contre, je suis surpris de la perte de 10 à 20 % annoncé. Quand je compare à ce que je peux voir sur le palier 900 MW, j'aurais plutôt dit 5 à 10 %, mais bon, les conceptions sont différentes, et sur l'EPR l'optimisation du rendement a vraiment été poussé.


 
je ne l'ai pas compris comme ça, mais effectivement a la relecture cela semble être le cas.  
Après j'ai du mal a voir en quoi réduire le vide permettrait de diminuer l'échauffement palier, mais je suis pas expert dans ce domaine...

n°72706142
even flow
Posté le 09-04-2025 à 09:34:31  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
je ne l'ai pas compris comme ça, mais effectivement a la relecture cela semble être le cas.  
Après j'ai du mal a voir en quoi réduire le vide permettrait de diminuer l'échauffement palier, mais je suis pas expert dans ce domaine...


 
Sans être (de loin) spécialiste, je dirais que si tu réduis le vide, la turbine "tire moins" vu que tu as moins de dépression en sortie.  
Donc, moins de puissance sur la turbine, moins de puissance dissipée dans les paliers (même si la turbine continue de tourner à la même vitesse).
Ensuite, il y a peut être un effet "d'aspiration" du rotor lié justement à ce même vide sous la turbine, et qui chargerait davantage les paliers.  
 
Mais effectivement : réduire le vide serait plutôt une solution palliative. C'est pas la cause du problème sinon on l'aurait sur tous les paliers.
Et je ne comprends pas l'intérêt de faire des travaux dans le condenseur pour réduire ce vide : on ne pas pas corriger un problème en le compensant par un autre "défaut" !
 


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
mood
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Posté le 09-04-2025 à 09:34:31  profilanswer
 

n°72800278
Pzu
Posté le 28-04-2025 à 14:41:43  profilanswer
 

Je suis surpris de ne pas voir passer la news comme quoi la moitié de l'Espagne et du Portugal est dans le noir :o
Bon après, il fait jour :o

 

https://images.bfmtv.com/hzAG2OQFhZCb-rA0rk7BpTo3_MQ=/0x0:768x498/580x0/images/El-Pais-2073108.webp

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 28-04-2025 à 14:45:24
n°72800343
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 28-04-2025 à 14:52:27  profilanswer
 

Mais c'est la conso ça
 
Il se passe quoi ??

n°72800423
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 28-04-2025 à 15:07:21  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Je suis surpris de ne pas voir passer la news comme quoi la moitié de l'Espagne et du Portugal est dans le noir :o
Bon après, il fait jour :o

 

https://images.bfmtv.com/hzAG2OQFhZ [...] 73108.webp


Cf topic réchauffement climatique et pénurie d'énergie fossile !


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°72800426
franckyvin​vin12
Posté le 28-04-2025 à 15:08:19  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Mais c'est la conso ça
 
Il se passe quoi ??


Black out.
Je suis curieux de voir si la quantité d'électricité solaire en milieu de journée y est pour quelque chose.

n°72801293
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 28-04-2025 à 17:43:26  profilanswer
 

Le réseau aurait perdu sa fréquence ? Je lis partout que ça suspecte une attaque à large échelle...

n°72801406
TZDZ
Posté le 28-04-2025 à 17:58:23  profilanswer
 

Les dernières nouvelles parlent de vibrations mécaniques bf sur les lignes électriques dues aux conditions météo. Je n'ai jamais entendu parler de ça. A priori l'attaque serait écartée.

Message cité 2 fois
Message édité par TZDZ le 28-04-2025 à 17:58:47
n°72801486
arthas77
Posté le 28-04-2025 à 18:09:31  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Les dernières nouvelles parlent de vibrations mécaniques bf sur les lignes électriques dues aux conditions météo. Je n'ai jamais entendu parler de ça. A priori l'attaque serait écartée.


Energie vibratoire ?  :heink:

n°72801532
hisvin
Posté le 28-04-2025 à 18:19:07  profilanswer
 

L'énergie de la tectonique. :o

n°72801533
_tchip_
Posté le 28-04-2025 à 18:19:15  profilanswer
 

as eu l'expertise d'un géobiologiste ?

20Boy a écrit :

Le réseau aurait perdu sa fréquence ? Je lis partout que ça suspecte une attaque à large échelle...

si l'echelle est assez large pour que les bornes sur les pilonnes se touchent y a moyen  [:enyg:4]  Le coupable devrait pas être trop dur à trouver, il doit se déplacer avec une très grosse camionnette


Message édité par _tchip_ le 28-04-2025 à 18:22:42

---------------
He likes the taste...
n°72801624
bistr0math​ics
∇²
Posté le 28-04-2025 à 18:35:35  profilanswer
 

A mon avis, c'est plutôt de la traduction rapide par un journaleux, qui confond oscillations électriques (liées aux harmoniques ENR et leurs résonances) et vibrations mécaniques.


---------------
( Tesla M3H en vente ) De pantomime en mascarade, l'Éternité déroule ses fastes pour les immortels
n°72801633
hisvin
Posté le 28-04-2025 à 18:37:07  profilanswer
 

Je suis déçu, pas encore d'histoire de quantique. :o

n°72802516
TZDZ
Posté le 28-04-2025 à 21:06:24  profilanswer
 

Citation :

The Portuguese prime minister, Luís Montenegro, said that the issue originated in Spain. Portugal’s REN said a “rare atmospheric phenomenon” had caused a severe imbalance in temperatures that led to the widespread shutdowns.
 
REN said: “Due to extreme temperature variations in the interior of Spain, there were anomalous oscillations in the very high voltage lines (400 kV), a phenomenon known as ‘induced atmospheric vibration’. These oscillations caused synchronisation failures between the electrical systems, leading to successive disturbances across the interconnected European network.”
 
The risks posed to electrical systems by big variations in atmospheric temperatures are well known in the industry, even if it is rare for problems to manifest on this scale.
 
“Due to the variation of the temperature, the parameters of the conductor change slightly,” said Taco Engelaar, managing director at Neara, a software provider to energy utilities. “It creates an imbalance in the frequency.”
 
Georg Zachmann, a senior fellow at Bruegel, a Brussels thinktank, saidthe system had suffered “cascading disconnections of power plants” – including one in France – when the frequency of the grid dropped below the European standard of 50Hz.


https://www.theguardian.com/busines [...] lectricity
 
Je n'avais jamais entendu parler de ça.
https://link.springer.com/article/1 [...] 012-0631-0

Citation :

The mechanism can be explained that the droplets suspended to the conductors amplify corona discharges with ionic wind, forms non-circular cross-sections, and the rain-induced vibration is due to the coupling action of vortex-induced vibration by ionic wind and galloping vibration by external wind force.


 
Ici ils parlent plutôt d'une simple résonance mécanique :
https://www.sciencedirect.com/scien [...] 0599000914
 
 

bistr0mathics a écrit :

A mon avis, c'est plutôt de la traduction rapide par un journaleux, qui confond oscillations électriques (liées aux harmoniques ENR et leurs résonances) et vibrations mécaniques.


What ? Les harmoniques ENR ?  
[:gwinruz]

n°72802607
bistr0math​ics
∇²
Posté le 28-04-2025 à 21:21:58  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Citation :

‘induced atmospheric vibration’


Je ne connaissais pas ça à l'échelle d'un réseau national. Toute cette information est publique et on aura de jolis REX sur ces questions :)

TZDZ a écrit :

What ? Les harmoniques ENR ?

Ouais, tout plein d'électronique de puissance qui met le bazar sur nos réseaux (SP et FR) d'habitude.
 


---------------
( Tesla M3H en vente ) De pantomime en mascarade, l'Éternité déroule ses fastes pour les immortels
n°72802866
PistolSt4R
Psiko
Posté le 28-04-2025 à 21:55:40  profilanswer
 

Et pendant ce temps là : Voynet à l'AN

 
Citation :

"Miser prioritairement sur le nucléaire, c'est aggraver notre retard (...), c'est renoncer durablement à une électricité abondante et compétitive", déclare @DominiqueVoynet, qui demande à @bayrou de l'inviter à déjeuner pour "approfondir" la discussion.

 

Quel trigger sur pattes cette meuf...


---------------
I try not to think about it too much... Things never turn out the way you expect them to...
n°72802928
Pzu
Posté le 28-04-2025 à 22:01:57  profilanswer
 

[:alain hiramoux:5]  Du coup on peut facilement en faire une arme, ce truc d'harmoniques, ça devrait pas être très compliqué  [:alain hiramoux:5]

n°72803045
xilebo
noone
Posté le 28-04-2025 à 22:18:36  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Je suis déçu, pas encore d'histoire de quantique. :o


Y en a plein à la basilique Saint Pierre en ce moment :o

n°72803967
Eric B
Posté le 29-04-2025 à 08:28:50  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

The Portuguese prime minister, Luís Montenegro, said that the issue originated in Spain. Portugal’s REN said a “rare atmospheric phenomenon” had caused a severe imbalance in temperatures that led to the widespread shutdowns.

 

REN said: “Due to extreme temperature variations in the interior of Spain, there were anomalous oscillations in the very high voltage lines (400 kV), a phenomenon known as ‘induced atmospheric vibration’. These oscillations caused synchronisation failures between the electrical systems, leading to successive disturbances across the interconnected European network.”

 

The risks posed to electrical systems by big variations in atmospheric temperatures are well known in the industry, even if it is rare for problems to manifest on this scale.

 

Si c'est avéré, cela semble toucher les lignes aériennes très haute tension en courant alternatif.
Verra t on un fort développement des lignes HVDC https://fr.wikipedia.org/wiki/Coura [...] te_tension
qui peuvent être enterrées ?

 


Ou simplement moderniser les lignes THT avec + d électronique de contrôle ?

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 29-04-2025 à 08:32:09
n°72804096
TZDZ
Posté le 29-04-2025 à 08:59:07  profilanswer
 

Eric B a écrit :

 

Si c'est avéré, cela semble toucher les lignes aériennes très haute tension en courant alternatif.
Verra t on un fort développement des lignes HVDC https://fr.wikipedia.org/wiki/Coura [...] te_tension
qui peuvent être enterrées ?

 


Ou simplement moderniser les lignes THT avec + d électronique de contrôle ?


Je pense plutôt la seconde solution. Après faudra voir la raison exacte de la panne, là pour moi ça fait encore un peu SF, je trouve ça même surprenant qu'ils aient identifié cette cause direct !

 

J'ai pas lu le premier article en détail mais ahma le continu coûte trop cher.

bistr0mathics a écrit :

Ouais, tout plein d'électronique de puissance qui met le bazar sur nos réseaux (SP et FR) d'habitude.

 



J'ai jamais entendu appeler ça des "harmoniques ENR", c'est quand même sacrément orienté comme appellation vu que n'importe quel équipement d'EP en produit :D


Message édité par TZDZ le 29-04-2025 à 09:02:21
n°72804145
bistr0math​ics
∇²
Posté le 29-04-2025 à 09:07:51  profilanswer
 

Ch'uis un vieux, y'avait que de la machine tournante de mon temps :D


---------------
( Tesla M3H en vente ) De pantomime en mascarade, l'Éternité déroule ses fastes pour les immortels
n°72804248
tails38
Posté le 29-04-2025 à 09:25:33  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Les dernières nouvelles parlent de vibrations mécaniques bf sur les lignes électriques dues aux conditions météo. Je n'ai jamais entendu parler de ça. A priori l'attaque serait écartée.


Ca été dementi ce matin par le 1er ministre Espagnol
toute les options sont sur la table ...

n°72804257
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 29-04-2025 à 09:26:47  profilanswer
 

PistolSt4R a écrit :

Et pendant ce temps là : Voynet à l'AN
 

Citation :

"Miser prioritairement sur le nucléaire, c'est aggraver notre retard (...), c'est renoncer durablement à une électricité abondante et compétitive", déclare @DominiqueVoynet, qui demande à @bayrou de l'inviter à déjeuner pour "approfondir" la discussion.


 
Quel trigger sur pattes cette meuf...


La lie de l'humanité.

n°72804630
MonsieurPo​ney
Posté le 29-04-2025 à 10:20:08  profilanswer
 

PistolSt4R a écrit :

Et pendant ce temps là : Voynet à l'AN
 

Citation :

"Miser prioritairement sur le nucléaire, c'est aggraver notre retard (...), c'est renoncer durablement à une électricité abondante et compétitive", déclare @DominiqueVoynet, qui demande à @bayrou de l'inviter à déjeuner pour "approfondir" la discussion.


 
Quel trigger sur pattes cette meuf...


 [:neernitt:1]  
Pourquoi elle n'est pas tombée dans l'oubli elle :(

n°72805797
Eric B
Posté le 29-04-2025 à 13:11:25  profilanswer
 

"ceux dont les seules connaissances en la matière viennent de déjeuners avec des lobbyistes ou de la lecture d une BD à succès": joli tacle à Janco, c est évidemment du "monde sans fin" dont il  est question.
 
Mais visiblement, Voynet n a elle meme tjs pas compris le fond du pb de l intermittence.  
Et elle pourrait aussi s interroger avec quels lobbyistes elle déjeune!

n°72810527
Amenorrhee​ suspecte
Gauchiste
Posté le 30-04-2025 à 00:17:28  profilanswer
 

Qui a dit :

 
Citation :

Il faut dire que beaucoup de parlementaires n'ont aucune culture dans le domaine de l'énergie (...) c'est vrai que c'est un sujet sur lequel peu de parlementaires sont impliqués

 

La réponse va vous surprendre : https://x.com/LCP/status/1917274919 [...] rJ49A&s=19


---------------
"Le bègue, je vais le crever" - Président Nicolas Sarkozy
n°72810575
Eric B
Posté le 30-04-2025 à 01:10:51  profilanswer
 

entre "culture" et compréhension physique, il semble qu'il ait un gouffre...

n°72810595
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 30-04-2025 à 01:50:42  profilanswer
 

Amenorrhee suspecte a écrit :

Qui a dit :

 
Citation :

Il faut dire que beaucoup de parlementaires n'ont aucune culture dans le domaine de l'énergie (...) c'est vrai que c'est un sujet sur lequel peu de parlementaires sont impliqués

 

La réponse va vous surprendre : https://x.com/LCP/status/1917274919 [...] rJ49A&s=19


'tain j'ai toujours dit que si je la croisais un jour, je la laisserai pour morte dans un fossé, elle n'aurait pas pu rester a la retraite plutôt que me rappeller ma promesse ? [:kiki]


Message édité par HumanRAGE le 30-04-2025 à 01:50:59

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°72810597
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 30-04-2025 à 01:51:55  profilanswer
 

Et alors après sa prestation en commission d'enquête sur la souveraineté énergétique, elle n'a vraiment aucune honte cette garce ...


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°72823112
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 02-05-2025 à 20:59:18  profilanswer
 
n°72836863
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 05-05-2025 à 21:49:19  profilanswer
 

l'endoctrinement comment à l'école primaire!
https://x.com/nikopol/status/1919358773937758416

Citation :

Voici la chanson prévue pour la fête d’école des enfants de notre République (Carrieres sur Seine).
 
L’endoctrinement anti-nucléaire au plus jeune âge...  
 
École primaire du Parc (publique), 78420.
https://pbs.twimg.com/media/GqLuojMWsAA9Co2?format=jpg&name=900x900


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°72836969
Eclat d'om​bre
Why not?
Posté le 05-05-2025 à 22:03:49  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

l'endoctrinement comment à l'école primaire!
https://x.com/nikopol/status/1919358773937758416

Citation :

Voici la chanson prévue pour la fête d’école des enfants de notre République (Carrieres sur Seine).

 

L’endoctrinement anti-nucléaire au plus jeune âge...

 

École primaire du Parc (publique), 78420.
https://pbs.twimg.com/media/GqLuojM [...] me=900x900



Ça va tellement me trigger le jour où mon gosse ramènera ça  :fou:


Message édité par Eclat d'ombre le 05-05-2025 à 22:04:21

---------------

n°72837685
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 06-05-2025 à 06:12:49  profilanswer
 

tu lui dis de tourner le dos a la prof quand c'est chante :o


Message édité par lehman brothers le 06-05-2025 à 06:12:58

---------------
https://elan.school/
mood
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Posté le   profilanswer
 

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