Le nucléaire... Pour ou contre?

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Auteur	Sujet : Le nucléaire... Pour ou contre?

Hegemonie

Reprise du message précédent :

Gloinfred a écrit :

Tous les ingénieurs en physiques nucléaires en [:sigmund frog] en lisant ce genre de post...

Tu ne veux pas te renseigner avant de poster?

Grotius, se renseigner?

Allons, allons [:elessar53]

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20Boy

muck rocket such wow

Gloinfred a écrit :

Tous les ingénieurs en physiques nucléaires en [:sigmund frog] en lisant ce genre de post...

Tu ne veux pas te renseigner avant de poster?

Tu découvres Grotius nan ?

AzR3L

Il a tout même réussi à dire sur un autre topic, qu’il n’est pas Anti-nuke

Il semblait sérieux :whistle:

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Gloinfred a écrit :

Tous les ingénieurs en physiques nucléaires en [:sigmund frog] en lisant ce genre de post...

Tu ne veux pas te renseigner avant de poster?

il est payé pour polluer, pas pour etre constructif

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

grotius

Gloinfred a écrit :

Je bosse sur ce type de sujet depuis plus de 15 ans : je peux confirmer que tu racontes n'importe quoi.

Cordialement

On voit bien là où le problème…….Je ne fais que citer des informations qui sont dans le bilan d Edf, les rapports CC, AIEA.

Message cité 2 fois

Hegemonie

OK Grotesque.

20Boy

muck rocket such wow

grotius a écrit :

On voit bien là où le problème…….Je ne fais que citer des informations qui sont dans le bilan d Edf, les rapports CC, AIEA.

Merci de pointer, une bonne fois pour toute, le rapport et la page

Message cité 1 fois

Eric B

even flow a écrit :

Encore des affirmations péremptoires sur un sujet que tu ne maîtrise visiblement pas du tout.
La complexité de la déconstruction, elle dépend beaucoup de la filière considérée. L'UNGG, par exemple, ça semble plus difficile que les REP. Et on avance sur toutes les filières en France. ça prend du temps en effet, et alors ?
On parle parfois de Brennilis (réacteur à eau bouillante si je me souviens bien, le seul en France). Ok, c'est arrêté depuis des années. Mais ça reste un site plutôt petit, la radioactivité y est confinée. Donc, c'est pas dramatique, il n'y a littéralement pas mort d'homme.
quand à ta magie dont tu parle : ça s'appelle la décroissance radioactive. Ben ouais, les matériaux radioactifs, ils le sont de moins en moins au fur et à mesure que le temps passe. Au bout d'une demi-vie, par exemple, il en reste la moitié ... donc il y a deux fois moins de désintégrations par seconde.
Quand on pense nucléaire et radioactivité, on pense haute activité vie longue (sans le formuler comme ça), comme si c'était la seule radioactivité existante, alors que c'est la plus rare. La demie-vie d'un éléments, ça peut se compter en million ou milliard d'années (comme le potassium), mais aussi en secondes ou même moins. il y a vraiment toutes les échelles de temps.

merci pour ces précisions. En effet, la techno du réacteur est l'élément clef.
et pour ajouter une couche: https://fr.wikipedia.org/wiki/Urani [...] aphite_gaz
les réacteurs L'UNGG (uranium naturel graphite gaz donc) sont une spécificité française:

Citation :

Dans les années 1950 et 1960, dix réacteurs nucléaires UNGG furent construits, dont un en Espagne.
Le design des UNGG fut continuellement amélioré et aucune unité, sauf G2 et G3, n'était identique à une autre.
Le choix du graphite plutôt que l'eau lourde comme modérateur, alors que les piles construites jusqu'alors (Zoé, EL2) employaient ce liquide, est avant tout un choix économique. En effet, depuis 1950, du graphite suffisamment pur était produit par le CEA en collaboration avec Pechiney pour un coût bien inférieur à celui de l'eau lourde. Une raison politique motiva aussi ce choix car, beaucoup de ceux qui avaient travaillé sur les piles à eau lourde étant communistes et opposés à la fabrication de la bombe, choisir la filière graphite permettait de les exclure du programme industriel du CEA.
(...)
Les UNGG ont longtemps été soutenus par Charles de Gaulle, qui voulait ainsi assurer à la France son indépendance énergétique et un rayonnement technologique dans le monde.
(...)
Selon l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN), ces installations de première génération devraient être déconstruites par EDF d’ici 2036. En juin 2016, EDF annonce cependant vouloir bouleverser le calendrier en raison des difficultés techniques imposées par ces démantèlements, les délais pourraient être ainsi reportés jusqu'à l'année 2115.

Bref, un choix des années 1950 pour faire moins cher sur le court terme.
Mais malheureusement complexe (et cher) à démanteler sur le long terme.

Le 2115 sort de cet article de 2016: https://www.rtl.fr/actu/debats-soci [...] 7783639209
et est inacceptable pour l ASN. Une décision aurait du être prise en 2020. Quelle est t elle? Qui est motivé pour éditer la page Wikipedia en conséquence?

Quel que soit la durée, parler de ces réacteurs et de comparer leur temps de démantellement à ceux en Allemagne n a pas de sens puisque pas la meme techno.

Le design le + proche des UNGG est le Magnox anglais: https://fr.wikipedia.org/wiki/Magnox
dont 1 des 1ere centrales est celle de Berkeley https://en.wikipedia.org/wiki/Berke [...] er_station

Citation :

In May 2023, a £30.8 million (US$38.8 million) contract was awarded to Altrad for the design, asbestos removal, deplant, demolition and construction works which will take place and conclude in the full removal of the four blower houses that surround the reactor buildings. This was previously slated to be completed when the reactor buildings themselves are demolished in the 2070s.

Bref, pas folichon non plus...

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 18-03-2025 à 17:04:30

Eric B

et d'après EDF, les travaux sur le demantelement des UNGG sont "en cours": https://www.cyclife-edf.com/nos-sol [...] teurs-ungg

AzR3L

20Boy a écrit :

Merci de pointer, une bonne fois pour toute, le rapport et la page

On ne peut pas lui enlever sa volonté, sa persévérance .. même dos au mur, il continue bec et ongles .. et ceux peu importe le Topac.. car ce n’est pas qu’ici ..

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mirtouf

Light is right !

Les réacteurs UNGG ne sont que le prolongement de G1, G2 et G3. Ces réacteurs avaient 2 avantages, ils étaient bien de chez nous mais surtout étaient plutonigènes contrairement aux REP.

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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE

rdlmphotos

omnia vanitas !

https://www.kickstarter.com/project [...] ites-doses

Kickstarter pour une BD sur les faibles doses radioactives (pro nucléaire)

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Amenorrhee suspecte

Gauchiste

Dominique Voynet vient d'être nommée au Haut comité pour la transparence et l'information sur la sécurité nucléaire [:moule_bite]

Message cité 7 fois

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Islamogauchiste de droite radicale

aybibob

Coupo santo e versanto

Mince, c'est vrai :sweat:

Citation :

1° En qualité de parlementaires désignés par l'Assemblée nationale et le Sénat :
M. Patrick CHAIZE et Mme Marie-Claude VARAILLAS, sénateurs, en remplacement de M. Serge BABARY et Mme Marie-Noëlle LIENEMANN.
M. Pierre CAZENEUVE et Mme Dominique VOYNET, députés, en remplacement de M. Davy RIMANE et Mme Maud BREGEON.

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf [...] 0051348317

Message cité 1 fois

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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Amenorrhee suspecte a écrit :

Dominique Voynet vient d'être nommée au Haut comité pour la transparence et l'information sur la sécurité nucléaire [:moule_bite]

Putain elle mérite le peloton, pas un job [:dur] :fou:

chienBlanc

Amenorrhee suspecte a écrit :

Dominique Voynet vient d'être nommée au Haut comité pour la transparence et l'information sur la sécurité nucléaire [:moule_bite]

[:ex-floodeur:4]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Gloinfred

grotius a écrit :

On voit bien là où le problème…….Je ne fais que citer des informations qui sont dans le bilan d Edf, les rapports CC, AIEA.

Il y a deux choses dans ton post:
- des informations factuelles
- des jugements/avis

La plupart des infirmations factuelles sont en partie justes.
Les jugements et avis sont débiles, car émis par une personne (toi) qui ne connait pas les tenants et aboutissants techniques, économiques, juridiques et règlementaires du sujet dont il essaye de parler. :jap:

Message édité par Gloinfred le 19-03-2025 à 17:42:26

MonsieurPoney

Amenorrhee suspecte a écrit :

Dominique Voynet vient d'être nommée au Haut comité pour la transparence et l'information sur la sécurité nucléaire [:moule_bite]

Mais [:siluro]

darkangel

C2FFA

Amenorrhee suspecte a écrit :

Dominique Voynet vient d'être nommée au Haut comité pour la transparence et l'information sur la sécurité nucléaire [:moule_bite]

[:neernitt]
On marche toujours plus sur la tête :pt1cable:
C’est perdu d’avance en fait

mirtouf

Light is right !

Amenorrhee suspecte a écrit :

Dominique Voynet vient d'être nommée au Haut comité pour la transparence et l'information sur la sécurité nucléaire [:moule_bite]

Dominique traitresse va encore nous tuer la filière...
Mais quel état défaillant...

Message cité 1 fois

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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE

PistolSt4R

Psiko

Amenorrhee suspecte a écrit :

Dominique Voynet vient d'être nommée au Haut comité pour la transparence et l'information sur la sécurité nucléaire [:moule_bite]

C'est une nomination de l'assemblée ? Après, vu tous les traîtres sur les bancs de l'assemblée nationale en ce moment, c'est même pas étonnant. Mais tout de même, elle... [:mammago:2]

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I try not to think about it too much... Things never turn out the way you expect them to...

pistache52

Eric B a écrit :

…

Bref, un choix des années 1950 pour faire moins cher sur le court terme.

Cette filière n’a été dévelopée que pour avoir assez de plutonium pour produire les armes nuke française. [:z800]

chienBlanc

mirtouf a écrit :

Dominique traitresse va encore nous tuer la filière...
Mais quel état défaillant...

C'est un poste sans responsabilité non ?

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

leyo23

Amenorrhee suspecte a écrit :

Dominique Voynet vient d'être nommée au Haut comité pour la transparence et l'information sur la sécurité nucléaire [:moule_bite]

C'est une blague ? [:fougnasse des bois:3]

https://xcancel.com/antoine_armand/ [...] 82443977#m

Mais, comment, comment c'est possible :
https://xcancel.com/Draagonfire2/st [...] 18289667#m

C'est miss nobrium.

Complément dogmatique et incompétente avérée, à un point ahurissant, et elle est nominée la.

Mais comment c'est putain de possible, on va se taper encore longtemps les restes putrides du gouvernement Jospin?

Eric B

il n y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

Peut-être que Voynet 2025 est un peu moins dogmatique que celle de 1997 ?
A t elle un peu évolué dans ses positions anti nucléaires?

Message cité 1 fois

aybibob

Coupo santo e versanto

Eric B a écrit :

il n y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

Peut-être que Voynet 2025 est un peu moins dogmatique que celle de 1997 ?
A t elle un peu évolué dans ses positions anti nucléaires?

Citation :

L’audition de Mme Voynet devant la commission d’enquête sur la souveraineté énergétique, en février 2023, « a confirmé son positionnement idéologique et dogmatique face à la représentation nationale », écrivent les deux députés. « Pire encore, en décembre [2024], elle déclarait qu’elle aurait aimé saborder le nucléaire français », ajoutent-ils.

https://www.lemonde.fr/energies/art [...] 53054.html

Eric B

ok, c est mal barré...

aybibob a écrit :

Mince, c'est vrai :sweat:

Citation :

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf [...] 0051348317

Citation :

Par arrêté du ministre auprès du ministre de l'économie, des finances et de la souveraineté industrielle et numérique, chargé de l'industrie et de l'énergie, en date du 11 mars 2025, sont nommés membres du Haut Comité pour la transparence et l'information sur la sécurité nucléaire...

https://www.info.gouv.fr/personnalite/clara-chappaz

C est donc elle, Clara Chappaz, la ministre, qui a signé ce décret.
Née en 89, elle était trop jeune pour se rappeler des actions de Voynet sous Jospin. Mais ignorer la "commission d’enquête sur la souveraineté énergétique" tient de la faute professionelle.
MBA, business woman, ex directrice de la mission French Tech, comment a t elle pu passer une telle couleuvre?

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 20-03-2025 à 08:55:30

AzR3L

Cela reste information !

AU contraire prendre une Anti Nucléaire à ce poste, montre que l'on veut être transparent.

La réalité, il y a 4 membres de l'assemblée:

LR Chaize, LREM Cazeneuve ,PCF Varaillas, et Voynet

Chaize est aussi Président avec Mme Christine Noiville

Et après plein de représentant divers :

Dont Pauline Boyer

Association Greenpeace France

http://www.hctisn.fr/membres-r13.html
Des syndicat CFDT / CGT

Message édité par AzR3L le 20-03-2025 à 08:53:20

aybibob

Coupo santo e versanto

Eric B a écrit :

Comment le ministère a pu faire un tel choix?

Ce n'est pas le ministre qui a choisi, c'est le Parlement. Le ministre ne fait que nommer officiellement les deux parlementaires nommés par les députés et sénateurs. Je ne connais pas le principe de choix par le Parlement.
Les députés pro-nucléaire demandent des explications à Braun-Pivet, pas au ministère, dans ce cadre.

Message édité par aybibob le 20-03-2025 à 08:53:20

morv

(╯°□°）╯︵ ┻━┻)

Contexte Énergie (@ContexteEnergie) :

Info @Contexte - Luc Rémont remercié, Bernard Fontana en pôle position pour prendre la tête d’EDF contexte.com/actualite/ener…

Citation :

Info Contexte – Luc Rémont remercié, Bernard Fontana en pôle position pour prendre la tête d’EDF - Contexte

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"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."

Hegemonie

Qu'est ce qu'ils sont cons..

Mais qu'est ce qu'ils sont cons...

Message cité 2 fois

mirtouf

Light is right !

Le choix a été fait suite au psychodrame des enchères:
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] re-2154175

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franckyvinvin12

Hegemonie a écrit :

Qu'est ce qu'ils sont cons..

Mais qu'est ce qu'ils sont cons...

Je sais pas, ça me parait assez logique. De ce que j'en ai vu, Rémont semblait faire du bon boulot mais n'était pas aligné avec les objectifs de l'état. Au moins on clarifie les choses : on (l'état) veut qu'EDF vende de l'électricité à prix compétitif aux industriels dans l'intérêt global de l'industrie française, pas qu'EDF dégage des bénéfices.

Hegemonie

J'ai hâte de retourner au boulot lundi

Je pense qu'il va y avoir un "léger" mouvement de grève.

Déjà que l'intéressement était très faible malgré les résultats, si en plus on nous dit "arrêtez de vouloir gagner de l'argent", je pense que côté prod il faut plus s'attendre à des perfs...

Pour rappel, on a explosé les records sur mon site (deux VD a 161j pour 185 planifié), on a eu...700e de prime pour ça, soit la même chose que tous les ans.

Le compte n'y est pas

Edit : également il a pris les rênes quand ça allait très très mal, avec la csc, et 2023 puis 2024 ont été des années exceptionnelles en termes de performances et d'engagement.

Et là, on vient dire "vous êtes pas là pour gagner de l'argent, vous êtes là pour que nous puissions en gagner"

Message cité 1 fois
Message édité par Hegemonie le 22-03-2025 à 08:24:17

arthas77

Article complet :
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] in-2155521

+ le devis non finalisé pour les EPR2
+ le refus d'investir dans le réacteur de recherche Jules Horowitz
+ la petite phrase "C'est l'enfer d'investir en France"
+ les enchères sur le nucléaire

Bref il s'est pris pour un Elon Musk du nucléaire

Message édité par arthas77 le 22-03-2025 à 01:28:14

360no2

I am a free man!

Hegemonie a écrit :

Edit : également il a pris les rennes

Ça s'appelle de la zoophilie

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Obtus76

Dawa.

Je sens qu'on va regretter TRES FORT. La stratégie financière de Luc Rémont était bonne : l'idée de renforcer l'income d'EDF était bien celle à prendre au vu des financements à pourvoir (EPR2, démantèlement), il fallait bien une direction "gourmande" pour y arriver. Je ne comprends pas du tout le move du gouvernement. Comme si c'était une abomination qu'EDF devienne riche. Je pressens une catastrophe sur la gestion énergétique de la France quand tout sera électrisé [:fandalpinee]
J'ai surtout ça en tête :

"Après moi, le déluge"

Sinon, bien que je sache déjà que ce soit impossible du fait des normes et de la propriété intellectuelle mais je suis seul à penser qu'il aurait été plus judicieux de construire des 1300/1450MW fiabilisés (dossiers de modification inclus en "natif" ) plutôt que des EPR ?

Message édité par Obtus76 le 22-03-2025 à 07:48:18

---------------
Dura lex sed lex.

le-poulpe

CONTRADICTION IS BALANCE

Ce seraient quand-même des EPR ?

Mais non tu n'es pas seul à le penser. Les coréens prennent des parts de marché avec ce niveau de puissance.

Message cité 1 fois

Hegemonie

360no2 a écrit :

Ça s'appelle de la zoophilie

Pour ma défense c'était entre deux séries de soulevés de terre, je voyais double

Obtus76

Dawa.

le-poulpe a écrit :

Ce seraient quand-même des EPR ?

Mais non tu n'es pas seul à le penser. Les coréens prennent des parts de marché avec ce niveau de puissance.

Avec 4 diesel ? [:uv13a5h]

Bon l'avantage, c'est que tu peux en indisponibiliser facilement un certes.

Message édité par Obtus76 le 22-03-2025 à 09:25:15

---------------
Dura lex sed lex.

Maldoror

Carpe diem, tu vas mourir

even flow a écrit :

C'est assez terrible, ce qu'on fait subir à la filière nucléaire depuis 30 ans.
On arrête Superphénix l'année où il fonctionne le plus (avec de l'ordre de 90% de disponibilité), causant d'un coup l'arrêt de la recherche sur les RNR. ça sonne également l'arrêt de la filière REP, puisqu'après Chooz et Civaux, on arrête toute mise en chantier pour 10 ans ... ce qui cause une déliquescence de la filière (notamment, toute la supply chain).
On lance FLA3, puis on prévoir un autre EPR (Penly), puis on l'arrête. Tous en attendant de la supply chain qu'elle soit directement au top, alors que ça fait 10 ans qu'elle ne fait plus de nucléaire.
On démarre Astrid, puis on l'arrête d'un coup ... second coup d'arrêt sur les RNR.
Quasi le lendemain (1 an plus tard en fait), la même ministre explique que ce dont on a besoin, c'est de fermer le cycle du combustible, et donc, de RNR .. mais on ne relance rien.
Entretemps, on a la loi Nome qui a pour effet de saigner EDF au profit de ses soi disant concurrents ... 15 ans que ça dure.
Tout ce temps, l'Etat ponctionne autant que possible les comptes (dividendes) pour équilibrer (un peu) son budget.
On s'ajoute une petite loi pour réduire le nucléaire à 50%, sans y avoir vraiment réfléchi, sans avoir de moyen de compensation viable .. mais on ferme quand même Fessenheim.
On annonce la fabrication des EPR2 pour compenser la future fermeture de centrales (et à ce moment, on est déjà quasi dans le mur), puis on met en pause, puis on relance, puis on remet en pause et ainsi de suite (actuellement, c'est en pause).
Et bien sûr, on n'hésite jamais à gueuler contre la filière, qui est quand même pas super efficace, les nuls !

Célafotoboumeurs :spamafote:

Message cité 1 fois

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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !

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