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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°72384231
mirtouf
Light is right !
Posté le 12-02-2025 à 15:25:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
cf cette vidéo de monsieur bidouille sur les réacteur d'essais du CEA où le modérateur graphite pose problème pour finir le démantèlement mais on accède aux réacteurs déchargés sans protections très contraignantes.


Message édité par mirtouf le 12-02-2025 à 15:31:29

---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
mood
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Posté le 12-02-2025 à 15:25:56  profilanswer
 

n°72384275
Stormlord9​7
Posté le 12-02-2025 à 15:30:33  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


Est-ce que le fait que le risque soit moins important et moins grave que prévu a ralenti le projet qui n'était plus aussi urgent ?  


Ne t'inquiète pas on a suffisamment de problèmes techniques à régler pour nous ralentir tout seuls [:bool2gom:5]

n°72384909
MonsieurPo​ney
Posté le 12-02-2025 à 16:56:46  profilanswer
 

even flow a écrit :


 
Encore des affirmations péremptoires sur un sujet que tu ne maîtrise visiblement pas du tout.
La complexité de la déconstruction, elle dépend beaucoup de la filière considérée. L'UNGG, par exemple, ça semble plus difficile que les REP. Et on avance sur toutes les filières en France. ça prend du temps en effet, et alors ?  
On parle parfois de Brennilis (réacteur à eau bouillante si je me souviens bien, le seul en France). Ok, c'est arrêté depuis des années. Mais ça reste un site plutôt petit, la radioactivité y est confinée. Donc, c'est pas dramatique, il n'y a littéralement pas mort d'homme.
quand à ta magie dont tu parle : ça s'appelle la décroissance radioactive. Ben ouais, les matériaux radioactifs, ils le sont de moins en moins au fur et à mesure que le temps passe. Au bout d'une demi-vie, par exemple, il en reste la moitié ... donc il y a deux fois moins de désintégrations par seconde.
Quand on pense nucléaire et radioactivité, on pense haute activité vie longue (sans le formuler comme ça), comme si c'était la seule radioactivité existante, alors que c'est la plus rare. La demie-vie d'un éléments, ça peut se compter en million ou milliard d'années (comme le potassium), mais aussi en secondes ou même moins. il y a vraiment toutes les échelles de temps.
 
 
 


Le démantèlement de Brennilis avance bien avec un dossier de démantèlement total déposé et validé par l'ASN :
https://www.sfen.org/rgn/la-central [...] ent-total/

n°72423252
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-02-2025 à 16:42:47  profilanswer
 

L'administration Trump rappelle des employés de l'agence du nucléaire, après les avoir licenciés, selon les médias américains https://www.francetvinfo.fr/monde/u [...] 82130.html


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°72426525
Dæmon
Posté le 20-02-2025 à 06:44:37  profilanswer
 

even flow a écrit :

 

Encore des affirmations péremptoires sur un sujet que tu ne maîtrise visiblement pas du tout.
La complexité de la déconstruction, elle dépend beaucoup de la filière considérée. L'UNGG, par exemple, ça semble plus difficile que les REP. Et on avance sur toutes les filières en France. ça prend du temps en effet, et alors ?
On parle parfois de Brennilis (réacteur à eau bouillante si je me souviens bien, le seul en France). Ok, c'est arrêté depuis des années. Mais ça reste un site plutôt petit, la radioactivité y est confinée. Donc, c'est pas dramatique, il n'y a littéralement pas mort d'homme.
quand à ta magie dont tu parle : ça s'appelle la décroissance radioactive. Ben ouais, les matériaux radioactifs, ils le sont de moins en moins au fur et à mesure que le temps passe. Au bout d'une demi-vie, par exemple, il en reste la moitié ... donc il y a deux fois moins de désintégrations par seconde.
Quand on pense nucléaire et radioactivité, on pense haute activité vie longue (sans le formuler comme ça), comme si c'était la seule radioactivité existante, alors que c'est la plus rare. La demie-vie d'un éléments, ça peut se compter en million ou milliard d'années (comme le potassium), mais aussi en secondes ou même moins. il y a vraiment toutes les échelles de temps.

  


 

Eau lourde [:aloy]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°72426526
Dæmon
Posté le 20-02-2025 à 06:45:20  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

L'administration Trump rappelle des employés de l'agence du nucléaire, après les avoir licenciés, selon les médias américains https://www.francetvinfo.fr/monde/u [...] 82130.html


Du nucléaire militaire pas civil [:aloy]


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°72426716
grotius
Posté le 20-02-2025 à 08:33:13  profilanswer
 

even flow a écrit :


 
Encore des affirmations péremptoires sur un sujet que tu ne maîtrise visiblement pas du tout.
La complexité de la déconstruction, elle dépend beaucoup de la filière considérée. L'UNGG, par exemple, ça semble plus difficile que les REP. Et on avance sur toutes les filières en France. ça prend du temps en effet, et alors ?  
On parle parfois de Brennilis (réacteur à eau bouillante si je me souviens bien, le seul en France). Ok, c'est arrêté depuis des années. Mais ça reste un site plutôt petit, la radioactivité y est confinée. Donc, c'est pas dramatique, il n'y a littéralement pas mort d'homme.
quand à ta magie dont tu parle : ça s'appelle la décroissance radioactive. Ben ouais, les matériaux radioactifs, ils le sont de moins en moins au fur et à mesure que le temps passe. Au bout d'une demi-vie, par exemple, il en reste la moitié ... donc il y a deux fois moins de désintégrations par seconde.
Quand on pense nucléaire et radioactivité, on pense haute activité vie longue (sans le formuler comme ça), comme si c'était la seule radioactivité existante, alors que c'est la plus rare. La demie-vie d'un éléments, ça peut se compter en million ou milliard d'années (comme le potassium), mais aussi en secondes ou même moins. il y a vraiment toutes les échelles de temps.
 
 
 


C’est pas des affirmations c est le reel un concept avec lequel certains ont du mal visiblement.
 
La doctrine officielle prévoit un calendrier serré et une stratégie « dès que possible »
 
Dans les faits sur les 14 réacteurs arrêtés il n’y a que 6 réellement où cela avance. Pour les UNGG cela tergiversent beaucoup avec des reports vers 2040/2050 pour des réacteurs arrêtés dans les années 60/70 pour certains.  
 
Pour Marcoule le CEA prévoit la fin du chantier pour 2090…..      
 
Tout ceci est tres problématique. D’abord cela reporte sans cesse des coûts dans un futur lointain.  
 
Coût qui ne fait qu’augmenter ce qui fait que l’argent provisionné ne suffit jamais.
 
Vers 2040/50 on va se retrouver à encore travailler sur les centrales des années 50/60, alors qu’on aura d’autres REP en fin de vie, et normalement des EPR2 en construction, ca va être compliqué niveau financement et personnel.
 
C’est une situation d’ailleurs spécifique à la France qui malgré un parc important et ancien est tres en retard dans sa gestion comparé à d’autres. Brennilis cela fait 40ans il y a un moment faut finir.
 
https://img3.super-h.fr/images/2025/02/20/snapshot_2824752493ddedfd044cbbd6c.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par grotius le 20-02-2025 à 08:34:05
n°72426825
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 20-02-2025 à 08:59:46  profilanswer
 

Plus on attend, moins se sera radioactif moins ça sera cher.
On est un des rares pays à s'embêter pour le retour à la terre.
Regarde la dernière vidéo de monsieur bidouille, on peut se balader sans problème sur les anciens réacteurs a graphite sans aucun problème ni radioactivité


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°72427725
mantel
Posté le 20-02-2025 à 11:12:25  profilanswer
 

La doctrine du retour à la terre est une vrai problématique.  
C'est une des raisons qui me fait pensé que le site de Chooz A ne sera jamais totalement démantelé. Compliqué de faire du retour à la terre dans une caverne qui a été excavé...

n°72427938
Stormlord9​7
Posté le 20-02-2025 à 11:43:38  profilanswer
 

grotius a écrit :


Tout ceci est tres problématique.  


Mais problématique pourquoi exactement ?  
Aucune urgence à démanteler, ce sera plus simple dans le futur avec une radioactivité moins importante, ça évite d'engorger les filières de retraitement et en attendant les sites ne sont pas à risque.
bref on s'en tappe.

mood
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Posté le 20-02-2025 à 11:43:38  profilanswer
 

n°72430795
v87
Posté le 20-02-2025 à 18:45:21  profilanswer
 

EDF repousse à fin 2025 le calendrier et le budget des EPR2  :whistle:  
 
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] ormations.

n°72433862
Stormlord9​7
Posté le 21-02-2025 à 10:58:38  profilanswer
 

Pas de financement, pas de budget.

n°72434276
franckyvin​vin12
Posté le 21-02-2025 à 12:03:31  profilanswer
 

Stormlord97 a écrit :

Pas de financement, pas de budget.


Pas de budget, pas de financement :o
C'est pas un secret, les coûts dérapent un peu, d'où la nécessité pour EDF de revoir sa copie avant de la présenter formellement à l'état. C'est d'un côté inquiétant (EDF a du mal à atteindre ses objectifs de coûts), d'un côté rassurant (EDF ne part plus bille en tête sur des projets voués à l'échec, et prend le temps de finaliser son design et d'optimiser au maximum avant de s'engager sur un projet à quasi 100 milliards).

n°72435006
Stormlord9​7
Posté le 21-02-2025 à 13:47:24  profilanswer
 

Je n'ai pas d'infos de mes collègues de la maison mais il me semblait que ça venait surtout de la désorganisation actuelle à la tête de l'état que d'autre chose. Quelqu'un sur le fil pourra confirmer/infirmer...

n°72435112
arthas77
Posté le 21-02-2025 à 13:58:59  profilanswer
 

mantel a écrit :

La doctrine du retour à la terre est une vrai problématique.  
C'est une des raisons qui me fait pensé que le site de Chooz A ne sera jamais totalement démantelé. Compliqué de faire du retour à la terre dans une caverne qui a été excavé...


Plutôt le retour à la terre, pourquoi ne pas réutiliser le terrain pour faire un autre site industriel (ou un EPR2  :o ) ?

n°72435288
franckyvin​vin12
Posté le 21-02-2025 à 14:16:46  profilanswer
 

Stormlord97 a écrit :

Je n'ai pas d'infos de mes collègues de la maison mais il me semblait que ça venait surtout de la désorganisation actuelle à la tête de l'état que d'autre chose. Quelqu'un sur le fil pourra confirmer/infirmer...


Ca joue clairement, mais il y a également des problématiques propres à EDF sur le coût.

n°72459161
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 25-02-2025 à 19:49:14  profilanswer
 

https://aquarium-cine-cafe.fr/into- [...] Qvc3dmNL8w

 

4 Mars 20h30 Lyon, ciné débat

 

https://fr.web.img6.acsta.net/c_310_420/medias/nmedia/18/83/18/51/19723550.jpg


Message édité par rdlmphotos le 25-02-2025 à 19:50:41

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°72461854
360no2
I am a free man!
Posté le 26-02-2025 à 08:29:06  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Plutôt le retour à la terre, pourquoi ne pas réutiliser le terrain pour faire un autre site industriel (ou un EPR2 :o ) ?

[:fredmoul:1]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°72463336
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 26-02-2025 à 11:42:59  profilanswer
 

En Espagne, la fermeture programmée des centrales nucléaires remise en question par la droite https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°72466086
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 26-02-2025 à 18:21:06  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

En Espagne, la fermeture programmée des centrales nucléaires remise en question par la droite https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html


Fermeture programmée d'une centrale inaugurée en 1973, c'est vieux 50 ans pour une centrale nucléaire ?

n°72466088
MonsieurPo​ney
Posté le 26-02-2025 à 18:21:38  profilanswer
 

En Europe oui, aux USA non.

n°72467872
arthas77
Posté le 27-02-2025 à 00:25:14  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


Fermeture programmée d'une centrale inaugurée en 1973, c'est vieux 50 ans pour une centrale nucléaire ?


Disons au départ, les centrales nucléaires étaient prévus pour 30 ans, puis on a vu que ca coute moins cher de moderniser pour prolonger que de construire des nouvelles avec des normes de plus en plus draconiennes.
En France, c'est bien parti pour les 60 ans des centrales nucléaires (en tout cas, les VD5 sont prévus)

n°72469735
kleinekrok​odil
Posté le 27-02-2025 à 12:07:35  profilanswer
 

Tant que maintenir l’installation existante est techniquement possible en respectant les normes de sécurité actuelles...
La limite est plutôt à définir en terme financier, sur la rentabilité à long terme, par rapport à la construction d'une nouvelle centrale.

Message cité 1 fois
Message édité par kleinekrokodil le 27-02-2025 à 12:07:44

---------------
Source: Google
n°72470720
even flow
Posté le 27-02-2025 à 14:32:52  profilanswer
 

kleinekrokodil a écrit :

Tant que maintenir l’installation existante est techniquement possible en respectant les normes de sécurité actuelles...
La limite est plutôt à définir en terme financier, sur la rentabilité à long terme, par rapport à la construction d'une nouvelle centrale.


 
Ce point là est très spécifique à la France, et c'est une des causes majeures d'indisponibilité des centrales.
Ailleurs, par exemple aux USA, les centrales sont sensées continuer de respecter les normes en vigueur au moment de leur mise en service. Ou, sans entrer dans le détail des normes, le "niveau de sûreté" (qui peut s'assimiler à une probabilité de fusion du coeur).
 
C'est en France qu'on vise à chaque VD à s'approcher autant que possible des standards actuels (EPR) en terme de sûreté, et c'est pour ça que chaque VD nécessite beaucoup de travaux et dure au moins 6 mois.
 


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°72473283
360no2
I am a free man!
Posté le 27-02-2025 à 21:32:17  profilanswer
 

even flow a écrit :

Ce point là est très spécifique à la France, et c'est une des causes majeures d'indisponibilité des centrales.
Ailleurs, par exemple aux USA, les centrales sont sensées censées continuer de respecter les normes en vigueur au moment de leur mise en service. Ou, sans entrer dans le détail des normes, le "niveau de sûreté" (qui peut s'assimiler à une probabilité de fusion du coeur).

 

C'est en France qu'on vise à chaque VD à s'approcher autant que possible des standards actuels (EPR) en terme de sûreté, et c'est pour ça que chaque VD nécessite beaucoup de travaux et dure au moins 6 mois.

:jap:


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°72475246
even flow
Posté le 28-02-2025 à 10:11:08  profilanswer
 


 
j'ai justement hésité, j'avais d'abord écrit censé ... et je me suis corrigé à torT ;)


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Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°72539335
lapin
Posté le 10-03-2025 à 17:10:48  profilanswer
 

Pas encore regarder:
 
L'express: Nucléaire : cinq ans après, fallait-il fermer la centrale de Fessenheim ?
https://www.youtube.com/watch?v=Y0MA-0TCHAQ

n°72540296
MonsieurPo​ney
Posté le 10-03-2025 à 19:42:35  profilanswer
 

On sait que non.

n°72565915
v87
Posté le 14-03-2025 à 17:05:20  profilanswer
 

Macron présidera lundi un conseil de politique nucléaire portant notamment sur les SMR :
 
https://www.boursorama.com/actualit [...] d7bc9d9748

n°72580424
Ivar Loeil​ malefique
Posté le 17-03-2025 à 13:21:53  profilanswer
 

MonsieurPoney a écrit :


 
+1 sur tout, c'est totalement irresponsable. On ne devrait pas faire autant d'erreur avec un sujet aussi important : la production d'énergie d'un pays.


 
Las anti-nucléaires sont des littéraires ou dans la com/marketing/bla-bla, ils n'ont aucune culture scientifique.

n°72580483
Ivar Loeil​ malefique
Posté le 17-03-2025 à 13:31:06  profilanswer
 

mantel a écrit :

Et il y a aussi la question du démentellement des anciens réacteurs...
Tant qu'il fonctionne la question ne se pose pas, le jour ou il s'arrête la question va se poser...et vu que c'est l'état qui est propriétaire c'est lui qui va passer à la caisse :o


 
En comptabilité consolidée, les coût de démantèlement sont inclus dans le coût des immos. Donc il y a amortissement de ce coût.

n°72582101
wintrow
Posté le 17-03-2025 à 18:14:44  profilanswer
 

Ivar Loeil malefique a écrit :

 

En comptabilité consolidée, les coût de démantèlement sont inclus dans le coût des immos. Donc il y a amortissement de ce coût.


On n'amorti pas la provision, au contraire : plus elle se rapproche, plus elle est élevée par réduction de l'actualisation.

 

Mais ces provisions ont en face des milliards d'euros d'actifs plutôt bien gérés.

n°72582156
krojules
primesautier
Posté le 17-03-2025 à 18:28:20  profilanswer
 

Compte rendu du conseil de politique nucléaire du jour (communiqué de presse de l'Elysée):
 
https://pbs.twimg.com/media/GmP7jUJWYAI5daD?format=jpg&name=large
 
https://pbs.twimg.com/media/GmP7jUqbsAADS_y?format=jpg&name=large
 
https://x.com/GeWoessner/status/1901640061650686000
 
"Faire et défaire c'est travailler"


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°72582166
v87
Posté le 17-03-2025 à 18:30:00  profilanswer
 

Les annonces du conseil nucléaire : les EPR2 de Penly pas avant 2038, un SMR de Calogena à Cadarache, un autre à Marcoule....
 
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] on-2154375

n°72584795
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 18-03-2025 à 09:47:15  profilanswer
 

Astrid le retour c'est vraiment la cerise sur le gâteau qui tirait sur l'ambulance :o

n°72585267
franckyvin​vin12
Posté le 18-03-2025 à 11:00:29  profilanswer
 

Sur le CPN :  
- L'annonce la plus importante à court terme c'est le mécanisme de financement des EPR2 qui commence à se dévoiler : prêt à taux bonifié (possiblement à taux zéro mais c'est pas précisé) portant sur au moins la moitié du coût, c'est pas hyper surprenant c'est ce qu'ont fait les tchèques pour Dukovany et ça a été validé par l'UE donc ça devrait passer rapidement.  
- 3 ans de plus, c'est pas surprenant amha, ces derniers temps ça a ralentit à causes d'interrogations sur le coût, EDF est invité à retravailler sa copie et Luc Rémont avait clairement exprimé que le chantier démarrerait quand EDF serait prêt et pas avant. Certes c'est chiant de perdre encore 3 ans mais il vaut mieux prendre 10 ans pour se préparer et construire en 8 ans que 5 ans pour se préparer et construire en 10 ans. Sachant que le contexte a changé aussi avec une confiance de plus en plus présente sur la prolongation du parc existant ET des projections de consommations qui se sont toutes éclatées sur le mur de la réalité. Aujourd'hui on a trop d'électricité, forcément ça pousse pas à construire de nouveaux moyens de production dans l'urgence.
- Le retour du RNR, je sais pas si quelqu'un a plus de précisions sur les modalités (le CEA qui reprend Astrid, ou qui appuie/finance un modèle de SMR sur une techno RNR ?).
- Pour les SMR, je suis preneur de ce que dit l'article des Echos (paywall), dans le compte-rendu du CPN il n'est pas dit grand chose, mais j'ai cru comprendre qu'il était envisagé de commencer à concentrer les financements sur les projets les plus prometteurs.

n°72585274
mantel
Posté le 18-03-2025 à 11:01:12  profilanswer
 

v87 a écrit :

Les annonces du conseil nucléaire : les EPR2 de Penly pas avant 2038, un SMR de Calogena à Cadarache, un autre à Marcoule....
 
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] on-2154375


 
bon ben c'est pas gagné pour la relance du nucléaire en France...
 
Ca donne quand même l'impression d'un en même temps fumeux qui est en fait une absence totale de mise en application de la stratégie décidé...

n°72585349
Gloinfred
Posté le 18-03-2025 à 11:11:19  profilanswer
 

grotius a écrit :


C’est pas des affirmations c est le reel un concept avec lequel certains ont du mal visiblement.
 
La doctrine officielle prévoit un calendrier serré et une stratégie « dès que possible »
 
Dans les faits sur les 14 réacteurs arrêtés il n’y a que 6 réellement où cela avance. Pour les UNGG cela tergiversent beaucoup avec des reports vers 2040/2050 pour des réacteurs arrêtés dans les années 60/70 pour certains.  
 
Pour Marcoule le CEA prévoit la fin du chantier pour 2090…..      
 
Tout ceci est tres problématique. D’abord cela reporte sans cesse des coûts dans un futur lointain.  
 
Coût qui ne fait qu’augmenter ce qui fait que l’argent provisionné ne suffit jamais.
 
Vers 2040/50 on va se retrouver à encore travailler sur les centrales des années 50/60, alors qu’on aura d’autres REP en fin de vie, et normalement des EPR2 en construction, ca va être compliqué niveau financement et personnel.
 
C’est une situation d’ailleurs spécifique à la France qui malgré un parc important et ancien est tres en retard dans sa gestion comparé à d’autres. Brennilis cela fait 40ans il y a un moment faut finir.
 
https://img3.super-h.fr/images/2025 [...] cbbd6c.jpg


 
Je bosse sur ce type de sujet depuis plus de 15 ans : je peux confirmer que tu racontes n'importe quoi.
 
Cordialement

n°72585383
Gloinfred
Posté le 18-03-2025 à 11:15:24  profilanswer
 

grotius a écrit :


C est le problème. La France n est pas performante dans ce domaine, UK et Allemagne ne laissent pas pourrir des sites des décennies en espérant que par magie le problème se règle.
 
La encore cela fausse la vision des engagements financiers d edf.


 
Tous les ingénieurs en physiques nucléaires en [:sigmund frog] en lisant ce genre de post...
 
Tu ne veux pas te renseigner avant de poster?

Message cité 3 fois
Message édité par Gloinfred le 18-03-2025 à 11:15:43
n°72585532
Stormlord9​7
Posté le 18-03-2025 à 11:40:32  profilanswer
 

Pas mal de bonnes nouvelles, entre le CFD pour l'EPR et les RNR.
Hâte de voir l'implantation d'un smr dans mon coin se préciser également.


Message édité par Stormlord97 le 18-03-2025 à 11:40:44
n°72585573
Hegemonie
Posté le 18-03-2025 à 11:48:11  profilanswer
 

Gloinfred a écrit :


 
Tous les ingénieurs en physiques nucléaires en [:sigmund frog] en lisant ce genre de post...
 
Tu ne veux pas te renseigner avant de poster?


 
Grotius, se renseigner?
 
Allons, allons  [:elessar53]

mood
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