Reprise du message précédent :
Je ne vais pas trop rentrer dans les détails, mais il y a plusieurs facteurs.
 
D'abord, c'est "normal" que tous les diesels aient du mal. On les emploi à l'inverse de ce pour quoi ils sont fait. Les specs, c'est être capable de passer de 0 à 100% puissance en moins de 20s. Donc préchauffage de l'huile en permanence et lancement à air comprimé.
 
Ensuite, on a plein de boites impliquées. La partie meca est faite par ABC, la partie auto/élec par Clemessy, la partie ventil/refroidissement par Axima... Donc quand on a un souci qui n'est pas relié à un seul poste, ben on galère à trouver l'origine de la panne parce que personne n'a de vision complète sur l'ensemble du truc.
 
De plus, les équipes ne sont pas formés sur ces diesels. On a des 20 cylindres Wartsila sur tranche et là on a des beaux 16 cylindres tout neuf qui fonctionnent différemment (réglages, nomenclature, chemin de l'air/huile/échappement...). Donc forcément, on est moins bon pour faire les diags nous même.  
 
En ce moment on a plein de merdes, et à chaque fois c'est un truc nouveau, parce qu'il n'y a pas de REX. Dernièrement, j'ai eu 2 soucis distincts avec les mêmes symptomes mais des causes complètement différentes sur le même moteur. Quand on en a résolu un, ça marchait toujours pas dans 100% des cas parce qu'on avait le second qui bloquait dans certaines configs.
 
Là j'ai mes premiers techs qui vont être formés sur ce nouveau modèle à la fin de l'année. Pour rappel, on est en VD4 depuis 2021 sur la première tranche...

En 20s? Pourquoi ? Y'a pas aussi des bassins en hauteur qui peuvent fournir juste avec la gravité pendant quelques minutes/heures?

Pourquoi c'est nécessairement des diesels ? Pourquoi pas des moteurs essence pour un démarrage rapide, le temps que les diesels montent en puissance ?

Ces diesels servent à assurer la production électrique en cas de "shutdown" électrique.
 
Ils forment ce qu'on appelle les "sources internes".
 
Sur une centrale, on a deux "sources externes" qui peuvent alimenter les systèmes : le réseau "normal" (400kV) et un réseau "secondaire" qui est spécifique en cas de problème sur le 400kV. Ce deuxième réseau est de tension plus faible (240kV il me semble chez nous) et est relié à une source autonome d'électricité, le plus souvent un barrage.  
 
Ces sources externes sont reliés à la tranche par différents transformateurs, qu'on appelle les TS (transfo de soutirage) et TA (transfo auxiliaire).  
 
En plus de ça, on a des sources internes. Ces sources internes doivent être capable de délivrer 5MW en moins de 20s (extrait du rapport de dimensionnement, c'est un critère de conception). Mais il faut également qu'ils soient capables de produire cette puissance pendant au moins 3 jours sans approvisionnement en carburant, et être capable de tourner 5j (là je dis ça de tête, j'ai plus le chiffre exact) non stop sans avoir besoin de maintenance. La technologie la plus adaptée en termes de puissance/couple/maintenance... est donc le diesel malgré la difficulté de lancement.  
 
Sur palier 900 au moins (je ne connais pas les autres), on a 3 types de diesels, avec des critères de robustesse ( résistance aux agressions type tornade, inondation, séisme...) différents.
 
D'abord on a les DUS, repère LHU, les plus costauds. Il y a un DUS par tranche, mais on peut alimenter la tranche voisine si besoin. Donc 1LHU peut alimenter la tranche 2 si 2LHU est HS.
 
Ensuite il a les diesels de tranche, repères LHP et LHQ (2 par tranche donc). Ils sont sur des voies différentes, donc séparations physique et fonctionnelle totales. Il faut qu'ils soient toujours dispo, sauf pour les maintenance, pendant lesquels on va faire intervenir le 3e type, qui s'appelle LHT.
 
Celui là est commun à toutes les tranches, et peut momentanément prendre la place d'un des diesels de tranche. Donc si on fait une maintenance sur 1LHP, on pourra brancher le 0LHT "à la place" pour conserver deux diesels de tranche. Par contre, on est limité dans le temps pour ce remplacement, parce que LHT est moins "costaud" que LHP/Q.

Merci pour les explications. 5 MW je suppose que c'est la puissance nécessaire pour faire tourner les pompes primaires ?

Non les pompes primaires ne sont pas nécessaires pour évacuer la puissance résiduelle. Et il faudrait beaucoup plus que ça
 
C'est pour faire tourner tous les systèmes de mesure, de contrôle, les éclairages, les commandes, les systèmes de secours type RIS EAS ASG...
 
Le refroidissment du combustible (pas à pleine puissance bien sûr, mais en Arrêt à chaud ou inférieur donc 286°/155bar quand même) est géré par conception par un phénomène dit de thermosiphon. En gros, la cuve étant physiquement située plus basse que les GV, l'eau froide va dans la cuve avant de repasser dans le GV et évacuer les calories.

C'est 225 kV sur le palier 900 et 400 kV sur le 1300. Mais les transfo sont moins puissants (30 MW je crois sur le 900). Et ils peuvent être relié à un barrage, mais de base ils sont reliés au réseau classique mais par des lignes différentes (jusqu'à un certain point forcément)

Pour le LHT, c'est exactement le même diesel que LHP/LHQ c'est juste qu'il n'est pas qualifié au séisme.  Les supportages sont "allégés".

Non on s'en fout des pompes primaires. Elles sont pas même pas realimentées par le 225kV (enfin pas toutes, juste 1).
Ce sont les auxiliaires de sauvegarde et le contrôle commandes qui sont realimentées. (À quelques centaines de kW la pompe de sauvegarde ça va vite).

C'est pour ça que je parle de moins costaud, avec la "définition" de costaud en préambule.  
 
Mais merci pour les chiffres plus corrects

Oui j'ai lu un peu vite. Par contre les DUS sont moins puissants, seulement 3MW.

Welcome to AP1000

Mais pour ces reservoirs d'eau c'est pour les injections en cas de fuite du circuit primaire.
De toute maniere, si petite fuite il faut des pompes car la pression dans le primaire reste haute et la gravite n'est pas suffisante pour injecter dans un circuit a 150 bar...

Si fuite large alors le circuit se dépressurise et la tu peux injecter avec de l'eau a pression +- ambiante.

/Bref le réacteur doit faire face a pleins de situations distincte qui requièrent une approche différente pour arriver a refroidir le cœur.

Les bâches externes qui servent de reserve d'eau pour nos REP ont besoin de pompes pour être utilisées.

L'AP1000n est le premier réacteur certifie a pouvoir utiliser un système "passif" qui n'a pas besoin de pompe.

EDIT: pardon je precise mais la reserve d'eau de l'AP1000 en hauteur c'est pour asperger l'enceinte du BR (en cas de grosse fuite du primaire et donc gros degagement de vapeur dans l'enceinte du BR. l'aspersion externe refroidit la coque en acier du BR (qui est autrement etanche) par l’extérieur.

 
Ça dépend du RN. Dans le cas des réacteurs ça peut avoir du sens d'attendre un peu.
Par contre, quand on attend on perd en historique et surtout on se rend la vétusté du matos dans la gueule. La conférence donnée par les anglais sur le sujet lors de DEM2024 était très interressante de ce point de vue.

 
C'est un bon résumé  

 
Il veulent supprimer la partie R&D du projet.

 
Ça serait très moyennement acceptable vu qu'il faudrait au moins un siècle pour gérer le merdier qui en résulte... (no joke sur la durée, et je pense etre en dessous de la réalité).  
 
Ça revient moins cher de ne pas faire de connerie.

 
Le déchargement c'est fait avant le passage en démantèlement.  
 
Si ça t'intéresse, tu peux lire le guide 6 de l'asn: il est accessible au commun des mortels.

voilà : dans les 3 ans qui viennent, ils vont tous jouer à "le premier qui bouge a perdu".
J'aimerais que ce soit une blague, mais...

Ceux qui ont une toute petite expérience, ne serait-ce qu'un stage de 3 mois, dans la filière savent qu'il y a des marges et interprétations normatives énormes dans la filière qui autorisent des assouplissements conséquents sans baisser les proba de sûreté des installs (voire même en les améliorant).
Malheureusement, nos politiques et legislateurs refusent de le voir/l'entendre...

 
Hein ??
Tu sors ça d'où ?
tu as déjà vu des études probabilistes de sûreté ?  

Je ne parle pas des études de sûreté en elles-mêmes ; pour autant j'ai lu/appliqué des codes de constructions avec des chapitres entiers contraignants, dont la vertu principale est faire exploser les coûts et les délais, le tout pour un gain très discutable en matière de sureté...
Et passé un temps non nul à instruire, à mon petit niveau, l'innocuité de dérogations à ces chapitres (avec une approche déterministe : la verrue dans le code qui ne sert à rien (qui a eu une possible utilité il y a 30 ans dans un contexte précis, mais qui est clairement inutile aujourd'hui dans un contexte différent), on peut s'autoriser à ne pas la respecter...)
Les études probabilistes, je les laisse aux experts du domaine

Sur les moyen et outillages de levage on en fait.  

Tellement… rcc-m me amore

C'est pas le problème, ce qui va freiner les pro-nucléaire c'est la perte de valeur du bien, en raison des gena qui ont la trouille. Mais une petite compensation financière et c'est marre.

 
Chute d'avion il me semble...

Comment tu fais pour concevoir un réacteur sans R&D ?

 
En faisant uniquement du D.
 
De ce que j'ai compris de ma réunion de lundi, ils passeraient d'un échangeur à plaque à une boucle classique.

Mettons qu'en régime établi on ai besoin de 100 réacteurs, qu'il y en a 1 qui pète par siècle, et qu'il faille attendre 3 siècles avant de passer l'aspirateur. Bah ça ne fait que 3 hangars sales sur tout le territoire... Rien. On s'en fiche.

 
A te lire, je devine que tu ne bosses pas dans le nuc, et encore moins dans le démantèlement  
 
Fukushima c'est largement plus de 60 milliards d'euros, sans compter les couts générés par la perte d'usage de la zone... Je le redis: ça coute moins cher de bosser proprement.

Clairement. Et le démantèlement c'est encore pire, j'ai jamais compris a quoi ça sert.

 
On a vu.
 
Par curiosité, tu bosses dans quoi? (histoire de voir si je peux faire des parallèles)

 
Ils veulent uniquement partir sur des solutions connues et maîtrisées. Donc trouver comment assembler tout ça, mais pas réinventer l'eau chaude.

 
C'est drôle d'écrire ça quand on parle de la fabrication d'une grosse bouilloire.

 
Pun intended  

Les systèmes d'assistances avances a la conduite automobile. (les machins a base de camera, d'algorithmes, d'IA, et de voitures qui voudraient être autonomes mais que ne le sont pas)
 
Je subis ce truc ridicule : https://en.wikipedia.org/wiki/ISO_26262 . Ça me donne un peu de compassion pour les gens qui s’encroûtent dans l'industrie nucléaire, qui doit subir 100 ou 1000 fois ce que nous subissons dans l'automobile question lourdeur inutile des procédures.

https://reporterre.net/Lyceens-nous [...] -nucleaire
 
Reporterre qui est obligé d'aller voir des lycéens pour trouver des "arguments"

 
c'est pas la question!
 
Le démantèlement vise simplement à rendre un espace occupé (et pollué) de nouveau assez propre pour n'importe quel autre usage. On parle ici de centrale nucléaire, mais le concept s'applique à n importe quel bâtiment ou infrastructure.
 
Comme par ex les anciennes voies de train recyclées en pistes cyclables.

Jolie discours des jeunes lycéens encore rêveurs.

Ont ils compris que cet autre monde a aussi besoin d'énergie pour fonctionner. Et que le nucléaire reste (malheureusement) la source la + adaptée pour garantir le bien-être et la vie sans trop polluer!
Après, tout ce discute: est ce que ces lycéens sont prêt à ne PAS avoir accès à leurs libertés d action qques jours dans l année?
Ont il compris que sans nucléaire, sans énergie fossile, sans énergie carbonnée, l intermittence des ENRi peut avoir des grandes conséquences ?

Leur monde à 2 tonnes, j imagine qu'il s'agit des 2 tonnes d'émission carbone (et pas 2t d energie qui ne veut rien dire). Eh bien sont il tous prêt à signer la promesse de ne JAMAIS prendre l avion dans leur vie et possiblement ne jamais monter dans une voiture thermique?
Bien malin qui arrive à tenir les 2tonnes en 2024 avec les transports classiques!

Ce que je dis c'est qu'on s'en fiche total que l'espace pris par un réacteur troué ici ou la reste indisponible pendant 3 siècles.

Et une commune qui devient riche et offre pléthore de services.

Ce sont des lycéens. Avec quasi plus de programme de vulga à la télé et pas de cours d'écologie ils n'ont pas de raison d'être plus malins que leurs parents. Moi au lycée j'étais centriste et je croyais à la croissance verte  

 
Non, on ne s'en fout pas.

Et pourquoi on devrait en avoir qqc a foutre de perdre temporairement 0.000000001% du territoire parce qu'un hangar est sale ?