Le nucléaire... Pour ou contre?

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Auteur	Sujet : Le nucléaire... Pour ou contre?

dje33

Reprise du message précédent :

mantel a écrit :

de ce que j'ai entendu un des arguments qui a convaincu l'autorité jap c'est : "mais si on construit une digue aussi haute pour la centrale, pourquoi on n'en construit pas aussi une pour les ville/village côtier?"...

A la limite on s'en fou de perdre l'électricité temporairement dans la ville.

Dans un réacteur nucléaire c'est plus compliqué.

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Hegemonie

Citation :

D’après une étude du portail de comparaison Verivox, les ménages allemands sont ceux qui payent leur électricité le plus cher au sein des pays du G20, derrière l’Italie. La France se classe au quatrième rang. Le plus frappant est que l’électricité se révèle au moins deux fois plus chère en Allemagne ou en France pour les foyers que dans de nombreux pays au niveau de vie élevé, comme la Finlande, la Norvège, les États-Unis, la Corée du Sud ou le Canada. L’impact de la crise de l’énergie reste fort pour les ménages européens. En moyenne, le KWh d’électricité coûte actuellement 23,98 centimes d’euros en valeur nominale en Europe, contre 19,09 centimes d’euros en 2021, soit une augmentation de 26 % sur la période. Ces prix pèsent sur la vision des Allemands en matière d’énergie. Désormais, une majorité (51,6 %) estime que la sortie du nucléaire a été une erreur.
[Les Echos du 24 avril 2024]

Message cité 1 fois

20Boy

muck rocket such wow

En même temps les finlandais ou norvégiens sont très peu et ont une économie dopée au pétrole, en plus de vivre dans de l'hydro constamment... Le Canada c'est pareil. Et j'ai toujours vu ces pays comme des grosses agglomérations, mais qu'à côté tu as encore pas mal de gens qui chauffent au bois, le jus c'est vraiment pour s'éclairer et l'électroménager...

Eric B

Hegemonie a écrit :

Citation :

D’après une étude du portail de comparaison Verivox, les ménages allemands sont ceux qui payent leur électricité le plus cher au sein des pays du G20, derrière l’Italie. La France se classe au quatrième rang. Le plus frappant est que l’électricité se révèle au moins deux fois plus chère en Allemagne ou en France pour les foyers que dans de nombreux pays au niveau de vie élevé, comme la Finlande, la Norvège, les États-Unis, la Corée du Sud ou le Canada. L’impact de la crise de l’énergie reste fort pour les ménages européens. En moyenne, le KWh d’électricité coûte actuellement 23,98 centimes d’euros en valeur nominale en Europe, contre 19,09 centimes d’euros en 2021, soit une augmentation de 26 % sur la période. Ces prix pèsent sur la vision des Allemands en matière d’énergie. Désormais, une majorité (51,6 %) estime que la sortie du nucléaire a été une erreur.
[Les Echos du 24 avril 2024]

Que l'Allemagne paie son élec le double des autres, c'est connu depuis qques années. Mais cet extrait suggère que la France paie aussi cher que l'Allemagne. Cela n'est pas du tout ce que dit ce site:
https://www.touteleurope.eu/economi [...] en-europe/

Citation :

Au premier semestre 2023, le coût de l’électricité était particulièrement élevé aux Pays-Bas (45 centimes le kWh), en Belgique (43 centimes) ou encore en Roumanie et en Allemagne (42 centimes). Avec la cinquième électricité la plus chère de toute l’Union (41 centimes), les foyers italiens pâtissent également de la situation.
A l’inverse, la Bulgarie (11 centimes) et la Hongrie (12 centimes) ainsi que Malte (15 centimes) ont l’électricité la moins chère du continent, suivis par la Croatie (16 centimes) et la Slovénie (19 centimes).
Les familles françaises ont quant à elles une électricité moins onéreuse que la moyenne européenne (29 centimes) : 22 centimes, soit presque la moitié de leurs voisins alpins et rhénans.

La courbe en bas montre bien que le prix augmente doucement mais sûrement pour tout les pays, avec les prix les + hauts (et la plus forte hausse post covid et surtout post guerre Russie-Ukraine) pour tout les pays très dépendant du gaz, Allemagne et l'Italie en tête.

La page touteleurope cite UE 0.29 € pour l UE et 0.30€ pour la zone euro.

L'article des echos parle lui de 0.24€ en moyenne Europe: c est quoi l'europe dans l'article des echos? S'agit il des prix du 1er trim 2024?
Et forte augmentation en France en fin de bouclier tarifaire?

edit: source de touteleurope: https://ec.europa.eu/eurostat/datab [...] le?lang=en
avec la colonne 2023-s2 ajouté récemment: les moyennes EU/zone euro restent ~0.30 ; la France passe à 0.25€ vs 0.416€ pour l'Allemagne qui reprend la tête, avec la Belgique à 0.38€, l'Italie à 0.36€ et les Pays-Bas à 0.22€. La Roumaine est à 0.18€, touteleurope semble aussi avoir fait une erreur dessus.
https://ec.europa.eu/eurostat/datab [...] ap?lang=en

Message édité par Eric B le 24-04-2024 à 16:43:17

even flow

Je me demande bien où en seraient les prix en France si on avait éviter toute ces idioties d'ARENH et pseudo concurrence ...

Message cité 1 fois

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Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)

grotius

even flow a écrit :

Je me demande bien où en seraient les prix en France si on avait éviter toute ces idioties d'ARENH et pseudo concurrence ...

Cela n aurait pas changé l evolution des prix en Allemagne et en France n ont rien à voir.

En Allemagne le prix est élevé car l Allemagne est prêt à payer un premium pour acheter le maximum d electricité issue des ENR, qui représente 72% de sa conso.

En France, ce qui pousse le prix vers le haut, c’est la hausse des couts de production en raison de la moindre disponibilité du parc nucléaire, des frais de carénages et de deconstruction et FLA3. A cela se rajoute des investissements à l’étranger extrêmement couteux qui loin de financer le marché Français, siphonne l’argent d’Edf, et une organisation de l’entreprise couteuse.

Message cité 3 fois

Hegemonie

grotius a écrit :

Arrête.

Juste, arrête.

AzR3L

grotius a écrit :

Cela n aurait pas changé l evolution des prix en Allemagne et en France n ont rien à voir.

En Allemagne le prix est élevé car l Allemagne est prêt à payer un premium pour acheter le maximum d electricité issue des ENR, qui représente 72% de sa conso.

En France, ce qui pousse le prix vers le haut, c’est la hausse des couts de production en raison de la moindre disponibilité du parc nucléaire, des frais de carénages et de deconstruction et FLA3. A cela se rajoute des investissements à l’étranger extrêmement couteux qui loin de financer le marché Français, siphonne l’argent d’Edf, et une organisation de l’entreprise couteuse.

On est plus proche des 52% pour les ENR sur l'année 2022-2023 en terme de production d'électricité.

jeankb

Citation :

Nucléaire : EDF passe une commande historique chez Framatome.
Toujours en attente du plan de financement de ses réacteurs EPR2, l'énergéticien a commandé les cuves et les générateurs de vapeur des six réacteurs qu'il doit construire en France à sa filiale. Un contrat historique à 8 milliards d'euros.

https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] me-2091328

"Et c'est reparti comme en 80!" CFDT dixit.
[:les-martin:7]

tails38

lehman brothers a écrit :

Quelques mois de prison en general quand meme. Apres vu le taux de multirecidivistes c'est clairement pas assez dissuasif c'est sur ...

Du sursis
Puis un peu de ferme
Mais faut entasser les faits pour dormir en prison …
Car en dessous de 24mois c’est tout de l’aménageable…

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dje33

https://twitter.com/GeWoessner/stat [...] l9OHQ&s=19

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mlon

la frite c'est la fete

Oh no !

Anyway ,

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^_^

360no2

I am a free man!

grotius a écrit :

Cela n aurait pas changé l evolution des prix en Allemagne et en France n ont rien à voir.

En Allemagne le prix est élevé car l Allemagne est prêt à payer un premium pour acheter le maximum d electricité issue des ENR, qui représente 72% de sa conso.

En France, ce qui pousse le prix vers le haut, c’est la hausse des couts de production en raison de la moindre disponibilité du parc nucléaire, des frais de carénages et de deconstruction et FLA3. A cela se rajoute des investissements à l’étranger extrêmement couteux qui loin de financer le marché Français, siphonne l’argent d’Edf, et une organisation de l’entreprise couteuse.

Le ridicule ne tue toujours pas, à ce que je lis...
Il faut reconnaître à ces posts grotesques le mérite d'éprouver régulièrement la validité de ce postulat...

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

360no2

I am a free man!

dje33 a écrit :

https://twitter.com/GeWoessner/stat [...] l9OHQ&s=19

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/271699

C'est quoi un "vert poche" ? [:wade:1]

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

rdlmphotos

omnia vanitas !

Bon anniversaire qui vous savez!

https://youtu.be/OeY8dQ-XCTM?si=xn7cTf5aNqFrwpLS

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Greenpeace qui continue dans les conneries : 38 ans après des liquidateurs de Tchernobyl meurent.

Ben oui a un certain âge on meurt.

Message cité 1 fois
Message édité par Gottorp le 27-04-2024 à 11:28:56

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Toxin

Carpe ★★ Vitam

Saloperie de première guerre mondiale, tous les poilus ont fini par mourir.

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

360no2

I am a free man!

La guerre de 100 ans a été pire : les belligérants sont morts encore plus tôt...
[:ouicertes]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

dje33

Gottorp a écrit :

Greenpeace qui continue dans les conneries : 38 ans après des liquidateurs de Tchernobyl meurent.

Ben oui a un certain âge on meurt.

Est-ce qu'ils ont été vacciné contre le COVID ? Je pense que vaccin COVID + nuage de Tchernobyl c'est un cocktail dangereux.

Pour plus de sûreté il ne faut pas contracter et écrire son nom en minuscule par oui dire.

Hegemonie

Chargement de l'EPR prévu cette semaine :bounce:

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omnia vanitas !

Les Emirats veulent 4 réacteurs nucléaires de plus!

https://twitter.com/ValerieFaudon/s [...] tUGdw&s=19

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Hegemonie

Je prépare ma valise

mantel

Réacteur coreen je suppose vu que le premier chantier est en passe de se terminer....

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rdlmphotos

omnia vanitas !

mantel a écrit :

Réacteur coreen je suppose vu que le premier chantier est en passe de se terminer....

Très certainement mais il y a quand même un appel d'offre

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Toxin

Carpe ★★ Vitam

rdlmphotos a écrit :

Les Emirats veulent 4 réacteurs nucléaires de plus!

https://twitter.com/ValerieFaudon/s [...] tUGdw&s=19

Fake ils n'ont pas de rivière assez froide pour les refroidir [:massys:10]

Message cité 2 fois

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

mantel

Toxin a écrit :

Fake ils n'ont pas de rivière assez froide pour les refroidir [:massys:10]

Ils ont 3 océans... doivent bien avoir un site sur une façade maritime ou ça passe...

Message cité 1 fois

AzR3L

Toxin a écrit :

Fake ils n'ont pas de rivière assez froide pour les refroidir [:massys:10]

Ils ont de l’eau partout, pas besoin d’une rivière

radioactif

Mighty mighty man

Bonus dessalement d’eau de mer en refroidissant les centrales

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

dje33

mantel a écrit :

Ils ont 3 océans... doivent bien avoir un site sur une façade maritime ou ça passe...

Et les Tsunami ?

Message cité 1 fois

20Boy

muck rocket such wow

dje33 a écrit :

Et les Tsunami ?

Et les coups au but ?

darkangel

C2FFA

Sans parler des silures [:negro]

Shane Hannigan

360no2 a écrit :

C'est quoi un "vert poche" ? [:wade:1]

Un habitant de Havert-Poche. Dans la Vallée... Verte.

Les Verts, toujours les Verts.

rdlmphotos

omnia vanitas !

https://www.connaissancedesenergies [...] ire-240501

Citation :

"Nuclear Now": Oliver Stone défend le nucléaire dans un nouveau documentaire

"J'essaie d'être scientifique. Je suis un homme pratique. Et tout le monde devrait en faire autant. Nous devrions mettre les idéologies de côté"

Le réalisateur de "Platoon" reconnaît qu'il a appartenu à une génération qui s'est mobilisée contre l'énergie nucléaire, à l'instar de l'actrice Jane Fonda. L'opposition à l'énergie nucléaire est "quelque chose qui nous fait nous sentir bien, comme des citoyens vertueux", mais qui n'a pas de fondement scientifique, dit-il.

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

radioactif

Mighty mighty man

Les boomers qui deviennent adultes et se rachètent une conscience en fin de vie...

lapin

https://github.com/electricitymaps/ [...] nt-9305775

Citation :

hno2lr-xcdx
il y a 3 minutes
@leon-hard Indeed.
@pierresegonne why not use those updated numbers from Pompini & Hart?
As soon as implemented, I will trust the calculation of electricitymaps again.

c'est quoi la méthode de calcul de Pompini et Hart !!??

Message cité 1 fois

dje33

lapin a écrit :

https://github.com/electricitymaps/ [...] nt-9305775

Citation :

hno2lr-xcdx
il y a 3 minutes
@leon-hard Indeed.
@pierresegonne why not use those updated numbers from Pompini & Hart?
As soon as implemented, I will trust the calculation of electricitymaps again.

c'est quoi la méthode de calcul de Pompini et Hart !!??

Évite de chercher Pompini et hart sur Google si tu n'as pas safe search :lol:

Message cité 2 fois

arthas77

J'ai trouvé ca :
https://www.napier.ac.uk/-/media/wo [...] opean.ashx

TL:DR la valeur de 5 gCO²eq/kWh est trop optimiste, ils proposent de 8 à 64 gCO²e/kWh avec 3 moyennes différentes.
Ils disent aussi que c'est compliqué d'estimer avec peu de données.

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 03-05-2024 à 16:07:01

lapin

dje33 a écrit :

Évite de chercher Pompini et hart sur Google si tu n'as pas safe search :lol:

[:prozac] Trop Tard j'étais sur google image [:pingouino] [:cerveau kneu] très instructif en effet, j'étais en navigation incognito pour pas stocker le cache sur mon SSD!!!

Message cité 1 fois

dje33

A la limite j'arrive a comprendre qu'on passe de 5 a 8/10/12g

Mais comment ont fait pour arriver a 64g ?

Je veux bien qu'il y ait des différence en fonction de l'endroit ou l'Uranium est enrichit. Mais ensuite ?
C'est en fonction de la duré d'exploitation des réacteurs ?

Message cité 1 fois
Message édité par dje33 le 03-05-2024 à 16:14:23

rakame

lapin a écrit :

[:prozac] Trop Tard j'étais sur google image [:pingouino] [:cerveau kneu] très instructif en effet, j'étais en navigation incognito pour pas stocker le cache sur mon SSD!!!

Non mais la réponse que tu cherchais est dans le fil que tu as poste, juste quelques lignes au dessus

https://github.com/electricitymaps/ [...] nt-8933728

Citation :

There is a study published by Pompini & Hart in Applied Energy from 2021 discussing published values and also proposing a multi-method, scenario-based approach:

https://www.sciencedirect.com/scien [...] 1921002555

lapin

dje33 a écrit :

De mémoire pour arrivée à 58 grammes et plus d'équivalent CO² il faut que l'intégralité des centrales nucléaires explosent dans un gigantesque brasier.
C'est sur ce scénario qu'ils se basent et ils y croient dure comme fer que ça va exploser façon Tchernobyl puissance 10000.

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