Reprise du message précédent :

Les énergies de flux.

Je comprends pas bien ce que tu veux dire, tu dis que les intensités ont été sous-estimées dans les séismes millénaires majorés ou que sur certains sites (à cause des paramètres géologiques locaux par exemple) les effets produits par une intensité donnée pourraient dépasser les calculs ? Et pourquoi ?  

je pense que ça s'applique en particulier aux nouveaux ajouts (les coulées de béton sous pression sous le radier) prévus ; il va falloir démontrer leur tenue aux séismes, et ça on sait pas bien le faire encore.

http://www.bafu.admin.ch/erdbeben/ [...] ml?lang=fr

Je pense qu'il parle en gros du microzonage sismique, voire encore plus fin quand l'enjeu est une centrale nucléaire.

Tu saurais si on peut avoir des précisions sur ce qui est en projet, en particulier sur ce que vous appelez "couler du béton sous pression sous le radier" ?

ça c'est déjà fait en France il me semble pour les centrales. La ou ça fait débat par exemple, c'est lorsque tu choisis le séisme significatif le plus proche (Bale en l’occurrence) et tu présuppose que ce séisme il pourrait se reproduire n'importe dans la zone géologique homogène ou il a eu lieu(et on le majore de 0.5 par rapport a l'amplitude historique). Et tout le chalenge c'est de s'accorder sur les limites de cette zone : pour Fenssenheim, je crois que la zone du séisme de Bale s’arrête a quelques dizaines de km de la centrale pour les etudes, mais il y a du débat d'expert pour dire si oui ou non on peut forcer le trait et considérer que le séisme pourrait avoir lieu directement sous la centrale, auquel cas ça change les calculs
 

Et les +0.5 de marge deviendraient négatives ?

c’était assez vague lorsqu'on nous l'a présenté (surement parce que EDF planchait tout juste dessus), mais en gros il serait question de forer des puits de plusieurs dizaines de m en cercle autour de la centrale, et d'y couler du béton sous pression de façon a ce qu'il s'infiltre dans les porosités du sol de façon a ce que l'espace entre chaque colonne se comble de béton et devienne imperméable.
Le but étant donc de créer une espèce de paroi de béton dans le sol qui encercle le réacteur. Et pour la profondeur ce "mur" devrai aller jusqu’à la prochaine couche géologique qui est de l'argile (imperméable). Le tout permettant de créer un volume imperméable sous la centrale pour qu'en cas d'accident grave et de fonte totale du cœur, le corium resterait confiné sous la centrale dans ce volume, et comme le volume est imperméable, on empêche les infiltrations d'eau qui pourraient disséminer les matières radioactives dans le sous sol.
 
Après la technique que EDF veut présenter a l'ASN a surement du évoluer, mais ils doivent présenter des trucs en 2013 sinon l'ASN fait fermer la centrale. Je ne me souviens plus de la deadline exacte. Ça doit se trouver sur le site de l'asn.
 
 
Dans tous les cas je suis pas expert en génie civil, donc je suis incapable de juger si c'est réalisable/envisageable comme solution technique, mais visiblement EDF avait l'air de partir sur un truc du genre. Ça fait un peu projet pharaonique dit comme ca

en fait ça tombe bien, l'ASN a publiée un dossier aujourd'hui :
http://www.asn.fr/index.php/S-info [...] ASN#bottom

je lis voir si il y a des détails sur la solution technique proposée, mais a priori l'ASN a approuve EDF sur les travaux qu'ils veulent mener.

et l'irsn : http://www.irsn.fr/FR/expertise/av [...] nheim.aspx

c'est a dire?
on prend le plus gros séisme historique, on estime son intensité, on la majore de 0.5, et on le déplace au plus près "possible" de la centrale et on évalue la tenue du réacteur.

En gros, j'ai l'impression que tu me décris la création d'un voile d'étanchéité par de l'injection de sol au coulis de ciment ( http://www.soletanche-bachy.com/SB [...] njections- )
Techniquement "courant", sous réserve de savoir prouver qu'un tel voile est capable de contenir un corium (et sous réserve que les sols soient injectables...)

On dirait que ça parle plutôt d'un épaississement du radier lui-même et de la création d'un zone supplémentaire d'étalement du corium.

L'installation d'appoint ultime, je suppose que c'est un batiment bunkérisé abritant un diesel ?
Ils n'ont eu que qqs mois pour le faire ?  

ouais après j'ai juste eu une présentation il y 10/12 mois, c’était surement loin d’être définitif.

ouais.

hum je suis pas certain. En particulier pour les diesels, vu la taille et la puissance demandée et le nombre a installer (sur tous les sites) ça va mettre un moment avant d’être finalisé (le temps que le fabriquant les sorte aussi ^^), mais ils ont du installer un système temporaire pour respecter les exigences post fukushima.

 
Je crois que c'est un système de piquages sur des circuits de sauvegarde existant pour secourir ces dits circuits via des moyens mobiles externes (à travers la FARN par exemple).

Si un gouvernement est pro-nucléaire, il est donc illégitime ....
 
En fait, c'est dans l'autre sens que ca marche. Les Japonais ont élu un gouvernement qui a dit qu'il allait rouvrir les centrales, donc au fond, les Japonais s'en tapent d'utiliser des centrales.
Après, je ne vois pas grand monde parler des "petits problèmes" du Japon depuis l'arrêt des réacteurs (explosion des coûts de l'énergie donc atteinte au coeur de l'économie du Japon, bien plus grande dépendance de l'extérieur, très peu de climatisation l'été etc).

Il n'y a pas de maintenance à faire avec l'éolien ou les panneaux solaire ?

 
Oui mais en définitive c'est bien un prix global que l'on considère, qui inclut un prix d'achat de la ressource et un prix d'exploitation. Plus, sur un autre plan, des retombées industrielles. Il y a quand même un bon mix énergétique qui se profile : efficience énergétique + nucléaire + énergies renouvelables avec un fossile d'appoint minimal. Peut être le meilleur mix mondial ? Et permis par une  
 
Je trouve assez laid et de courte vue que le fait de se positionner pour les ENR obligent à dégoiser sur le nucléaire et le fait qu'être pro-nucléaire oblige à lancer des piques systématiques sur les éoliennes & co. Chacun sa place.

 
Perso, j'ai été convaincu par ce livre que sortir du nucléaire et abandonner les énergies de stock au profit des énergies de flux était certainement la meilleure des choses à faire pour conserver un éco-système vivable pour l'humain.
 

 
A ce propos :  
 
JEUDI 20 DÉCEMBRE : BAR-LE-DUC (Meuse / Lorraine)
20H30 – Salle des fêtes hôtel de ville
 
SOIRÉE-DÉBAT sur LA question de fond : les enjeux ETHIQUES d’un enfouissement (BURE) englobant les aspects techniques, géologiques, économiques, démocratiques…

Une info plutôt intéressante sur la centrale de Fessenheim : http://www.actu-environnement.com/ [...] #xtor=ES-6
 
L'ASN vient de donner son accord au renforcement du radier du réacteur 1 de la centrale (le réacteur 2 ce devrait être plus tard). Mais elle émet des réserves sur l'efficacité de ce renforcement en cas de présence d'eau dans le puits de la cuve. L’épaississement serait de 50cm, permettant une résistance de 40h du radier.
 
Plusieurs choses de "comiques" (dramatiques plutôt mais bon) :
 
- Les travaux devront se terminer avant juin 2013, mais l'ASN demande un avis à EDF sur la question de la gestion du risque de présence d'eau (qui est flou sur le sujet) avant 1 an. Autrement dit on dépense le pognon et on construit avant et on verra après si cela fonctionne Et puis après on sera devant le fait accompli.
- La question de l'eau est problématique parce-que le risque d'inondation est le principal risque qui menace la centrale située à 9 m en contrebas du grand canal d’Alsace dont la digue n'a jamais été renforcée!
- autorisation de construction du fameux puits vers la nappe phréatique (la plus grande d’Europe)
- l'ASN demande plus d'éléments sur la sécurité des travailleurs qui effectuerons cette tâche.

Daemon a posté la lettre originale hier sur le topic :
http://www.asn.fr/index.php/S-info [...] ASN#bottom
en particulier, la lettre du 19 décembre : http://www.asn.fr/index.php/conten [...] rielle.pdf
Ceci afin d'illustrer l'opacité tellement scandaleuse du nucléaire.

Je ne vois pas où la question d'un puits vers une nappe phréatique y est abordée.

ça fait plaisir de voir que tu ne lis pas le topik.

http://www.ledauphine.com/actualit [...] s-traitant
Tricastin : grève après le malaise d’un sous-traitant
 

 
Le nucléaire en France, c'est aussi ça...

 
Essayer de faire croire que c'est partout pareil pour sous-entendre que c'est pas si grave...  

 
Qui a parlé d'incident nucléaire ?    
 
Ce que l'on voit, c'est que la sous-traitance devient la norme, même dans des secteurs comme le nucléaire. C'est pas rassurant.
 
Surtout comment on voit comment sont traités les salariés...

 
S'il avait été un agent, il aurait bénéficié du fonctionnement d'EDF. Avec des procédures plus humaines et un syndicat qui protège et conseille les employés.
 
Là, la boite n'a même pas de syndicat et emploi des méthodes qu'on ne retrouve pas dans les grosses boites.

 
Lire les articles, avant de répondre, c'est mieux.
 

 
3. Soit la société qui les emploie instaure un climat pas très humain. Et même si dans la théorie, quelque chose est légal, en pratique, l'application de loi n'est pas aussi aisée...

Donc tu admets que tu pollue le topic avec des informations hors sujet ?

 
Le nucléaire...pour ou contre ?
 
T'as cru que le topic se limitait aux incidents nucléaires ?    

 
Le soucis est bien qu'on ne voit pas trop le rapport avec le nucleaire. Le type aurait ete empeche de rentrer dans une tour a La Defense, ca aurait ete pareil.

Clair ...