Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2777 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  83  84  85  ..  971  972  973  974  975  976
Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°32705252
ticaribou
Posté le 18-12-2012 à 14:25:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
à condition qu'ils puissent faire les travaux nécessaires : risque d'inondation et surtout radier insuffisant. ça coûterait une fortune pour rajouter les mètres de béton nécessaire, si tant est que ce soit possible. même edf n'en est pas sûr. et dans ce cas, il faut fermer fessenheim.donc la rentabilité :D

mood
Publicité
Posté le 18-12-2012 à 14:25:35  profilanswer
 

n°32706797
gliterr
Posté le 18-12-2012 à 16:15:22  profilanswer
 

Icia Nagano a écrit :


Ici la décision ne repose sur aucune base sérieuse, à part la volonté du prince de faire plaisir à quelques "amis" illuminés après un marchandage politique de circonscriptions d'un parti qui a fait 2% aux dernières présidentielles.  :sarcastic:


Mais aussi la volonte assume d'etre performant dans le domaine du demantelement. Ca vaut ce que ca vaut comme excuse, mais n'oublions pas que ca serait le premier "vrai" reacteur demantele, ca a aussi son importance.

 
ticaribou a écrit :

à condition qu'ils puissent faire les travaux nécessaires : risque d'inondation et surtout radier insuffisant. ça coûterait une fortune pour rajouter les mètres de béton nécessaire, si tant est que ce soit possible. même edf n'en est pas sûr. et dans ce cas, il faut fermer fessenheim.donc la rentabilité :D


Le beton utilise pour cela, ca ne coute RIEN.

Message cité 2 fois
Message édité par gliterr le 18-12-2012 à 16:16:05
n°32707609
Dæmon
Posté le 18-12-2012 à 17:08:24  profilanswer
 

ouais mais les études d'ingéniérie requises et la réalisation des dits travaux si...


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°32708093
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 18-12-2012 à 17:45:23  profilanswer
 

gliterr a écrit :


Mais aussi la volonte assume d'etre performant dans le domaine du demantelement. Ca vaut ce que ca vaut comme excuse, mais n'oublions pas que ca serait le premier "vrai" reacteur demantele, ca a aussi son importance.
 


 

gliterr a écrit :


Le beton utilise pour cela, ca ne coute RIEN.


 
 
ouais enfin de la reprise en sous-oeuvre pour radier sous réacteur, c'est pas le prix du béton le pb...
 :o


Message édité par le-poulpe le 18-12-2012 à 17:46:02
n°32709093
ticaribou
Posté le 18-12-2012 à 19:17:31  profilanswer
 

glitter se propose avec ses petits bras musclés pour retenir la centrale pendant qu'on creuse plusieurs mètres en dessous afin d'y couler les mètres de béton.......on est sauvés.......... :D

n°32709698
TDS
Posté le 18-12-2012 à 20:13:22  profilanswer
 

gliterr a écrit :


Mais aussi la volonte assume d'etre performant dans le domaine du demantelement. Ca vaut ce que ca vaut comme excuse, mais n'oublions pas que ca serait le premier "vrai" reacteur demantele, ca a aussi son importance.


 
Comme si les réacteurs Chinon A1/A2/A3, Saint-Laurent A1/A2, Chooz A, Bugey 1 et Superphénix n'était pas des vrais réacteurs.

n°32709805
Dæmon
Posté le 18-12-2012 à 20:23:01  profilanswer
 

techniquement ils sont a l'arrêt mais certainement pas démantelés.
Et les démantèlement des UNGG et des réacteurs au Sodium ca apporte des connaissances c'est certain, mais il y a des challenges qui vont apparaitre uniquement lorsqu'on va commencer a démanteler nos REP.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°32709854
TDS
Posté le 18-12-2012 à 20:27:33  profilanswer
 

Chooz A c'est un REP  [:cosmoschtroumpf]
 
Et Chinon A1 est complètement démantelé par exemple.
 
Dans la phrase de gliterr : "ca serait le premier "vrai" reacteur demantele", si on considère la fin du démantèlement, même en arrêtant Fessenheim maintenant, on serait rendu en 2060.

n°32710314
briseparpa​ing
Posté le 18-12-2012 à 21:05:32  profilanswer
 

ticaribou a écrit :

glitter se propose avec ses petits bras musclés pour retenir la centrale pendant qu'on creuse plusieurs mètres en dessous afin d'y couler les mètres de béton.......on est sauvés.......... :D


 
 
Injection de béton sous pression sous le radier. On sait faire.  
On ne parle pas de technique quand on n'y connait rien, c'est comme ça que les anti-nucléaires se font chopper à tous les coups par les technocrates.  
Il y a d'autres arguments (y compris techniques) bien plus pertinents.

n°32710972
helicon2
Posté le 18-12-2012 à 22:00:28  profilanswer
 

Un article intéressant dans le Politis du 13 décembre.
 
Politis : EPR, une explosion des coûts
 
A noter :
 
- L'Italien Enel s'est retiré du projet ce qui a pour conséquence une augmentation des coûts de 700 millions pour EDF ;
- Au lancement du projet, l'EPR était affiché à 3,3 milliards d'euros. Nous en sommes à présent à 8,5 milliards (x2,6) et le chantier n'est pas terminé...
- Le MWh vanté à 30 € il y a 10 ans dépasserait désormais les 100 € ;
- Alors que les coûts d’investissement décroissent au fil du temps à mesure qu’une technologie se déploie (standardisation,grandes séries, unités de production plus importantes, etc.), c’est exactement le contraire qui se produit pour le nucléaire ;
- À l’opposé, les renouvelables « apprennent en marchant », et vite. L’éolien, avec un coût de production de l’ordre de 80 euros/MWh, est déjà nettement plus avantageux que l’EPR. En Caroline du Nord, des économistes états-uniens ont constaté que les coûts de production du photovoltaïque sont devenus inférieurs à ceux du nucléaire dès 2010.
- L'objectif des 10 commandes d'EPR par des pays étrangers commence à devenir inatteignable...
 
Heureusement que l'on a confié ce projet à des experts vu la différence entre le prévisionnel et la réalité.  
 
Dans tous les cas, c'est les français qui raquent... Et l'on perds du temps et de l'argent à développer des technologies du futur basées sur des énergies de flux pour rester concentrer sur des technologies du passé basées sur des énergies de stock.  Triste France :/

Message cité 2 fois
Message édité par helicon2 le 18-12-2012 à 22:01:32

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
mood
Publicité
Posté le 18-12-2012 à 22:00:28  profilanswer
 

n°32711089
Plo-ck
Tòca-i se gausas.
Posté le 18-12-2012 à 22:10:39  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


Il y a d'autres arguments (y compris techniques) bien plus pertinents.


Qui sont ?

n°32711101
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 18-12-2012 à 22:11:32  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Un article intéressant dans le Politis du 13 décembre.
 
Politis : EPR, une explosion des coûts
 
A noter :
 
- L'Italien Enel s'est retiré du projet ce qui a pour conséquence une augmentation des coûts de 700 millions pour EDF ;
- Au lancement du projet, l'EPR était affiché à 3,3 milliards d'euros. Nous en sommes à présent à 8,5 milliards (x2,6) et le chantier n'est pas terminé...
- Le MWh vanté à 30 € il y a 10 ans dépasserait désormais les 100 € ;
- Alors que les coûts d’investissement décroissent au fil du temps à mesure qu’une technologie se déploie (standardisation,grandes séries, unités de production plus importantes, etc.), c’est exactement le contraire qui se produit pour le nucléaire ;
- À l’opposé, les renouvelables « apprennent en marchant », et vite. L’éolien, avec un coût de production de l’ordre de 80 euros/MWh, est déjà nettement plus avantageux que l’EPR. En Caroline du Nord, des économistes états-uniens ont constaté que les coûts de production du photovoltaïque sont devenus inférieurs à ceux du nucléaire dès 2010.
- L'objectif des 10 commandes d'EPR par des pays étrangers commence à devenir inatteignable...
 
Heureusement que l'on a confié ce projet à des experts vu la différence entre le prévisionnel et la réalité.  
 
Dans tous les cas, c'est les français qui raquent... Et l'on perds du temps et de l'argent à développer des technologies du futur basées sur des énergies de flux pour rester concentrer sur des technologies du passé basées sur des énergies de stock.  Triste France :/


Disons que c'est le premier exemplaire, qui à subit des couts suite à des audits et des changement de design post fukishima + des incidents de parcours ....
 
Les suivants devraient être plus proche du cout d'origine ... :o

n°32711102
helicon2
Posté le 18-12-2012 à 22:11:36  profilanswer
 

En plus des coûts exorbitants que les français devront supporter, il y a aussi le volet sanitaire qui craint vraiment, avec cette technologie...
 
http://www.asso-sherpa.org/archives/2612
Santé des mineurs – Sherpa se retire des accords signés en 2009 avec Areva
 

Citation :

L’exécution partielle des accords a permis, après que SHERPA et ses partenaires africains ont, à plusieurs reprises, demandé à AREVA d’assumer pleinement le respect de ses engagements :
 
    La mise en place de manière effective des Observatoires de Santé sur les sites de Mounana et d’Arlit ;
    L’indemnisation deux familles d’expatriés français.
 
Cependant, l’association SHERPA a pris acte – avec regret – du fait que la nouvelle Direction d’AREVA avait réduit pour l’essentiel l’exécution des accords à une opération de communication, sinon d’affichage.


 

Citation :

il est incompréhensible et inacceptable que le processus d’indemnisation, s’il a bénéficié à deux familles d’expatriés français (ce qui est notoirement insuffisant), n’ait bénéficié à aucun travailleur nigérien ou gabonais alors même que la situation médicale de plus d’une centaine d’entre eux a été examinée.
    La décontamination du site de Mounana, dont l’exploitation a cessé en 1999, promise par Madame Anne Lauvergeon, est en panne. Elle n’a été effectuée que partiellement et de façon très insatisfaisante, de sorte que les populations riveraines sont toujours soumises aux risques d’irradiation ;


 

Citation :

Le désengagement de fait d’AREVA, alors même que ces accords inédits et uniques avaient vocation à se décliner dans un secteur industriel trop souvent marqué par un mépris du droit des populations locales et de l’environnement, est tout à fait regrettable.


 
Bref, le nucléaire, c'est cher, ça contamine les populations locales et ça pollue... Super !  :o


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32711111
helicon2
Posté le 18-12-2012 à 22:12:09  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Les suivants devraient être plus proche du cout d'origine ... :o


 
Ouais, ouais, on y croit.  :o  


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32711245
Icia Nagan​o
Posté le 18-12-2012 à 22:20:06  profilanswer
 

C'est le principe de la fabrication en série et de l'effet palier...  [:spamafote]

n°32711359
ticaribou
Posté le 18-12-2012 à 22:30:50  profilanswer
 

faut vraiment être con d'utiliser l'atome pour faire juste une cocotte-minute. surtout que quand la réaction est commencée, y'a plus qu'à attendre que ça arrête tout seul. faut refroidir en permanence même si les systèmes deviennent foireux. quitte à envoyer des hélicos balancer des seaux d'eau au petit bonheur la chance............en cas de pépin, même si tout est schmurfé (voir fukushima), faut quand même continuer à refroidir pendant des années. l'atome contient un vice caché dès le départ : une fois parti, ça mettra beaucoup beaucoup de temps à arrêter. un temps qui n'a rien à voir avec notre temps humain. au point que longtemps après notre mort, nos déchets pourront encore démolir nos descendants. descendants qui devront faire avec le réchauffement climatique, la raréfaction des ressources, le manque d'énergie facile, la perte des terres cultivables etc. et malgré ça, s'ils veulent survivre, il leur faudra affecter le peu d'énergie disponible pour traiter nos déchets de l'atome. joli cadeau, bel héritage il n'y a pas à dire.

Message cité 2 fois
Message édité par ticaribou le 18-12-2012 à 22:31:32
n°32711404
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 18-12-2012 à 22:34:17  profilanswer
 


Tout dépend s'ils parlent du MWh réel ou installé ... (sachant que le réel est environ 10% celui installé théorique)

n°32711411
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 18-12-2012 à 22:34:44  profilanswer
 
n°32711520
helicon2
Posté le 18-12-2012 à 22:44:55  profilanswer
 


 
Content d'apprendre que le projet initial n'était finalement pas assez sûr...  :D  
 
 
 
Solar and Nuclear Costs. The Historic Crossover, John O. Blackburn et Sam Cunningham.
 
 
 
Belle marque de respect vis-à-vis des populations locales.
 
Eh les mecs, vous crevez et on vous laisse tout ça en bordel ? J'ai qu'un mot à vous dire, LOL !

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 18-12-2012 à 22:47:03

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32711528
Icia Nagan​o
Posté le 18-12-2012 à 22:45:41  profilanswer
 


Moins que les moulins à vent qui tournent comme des cons en pleine après midi quand on en a pas besoin, et qui peuvent s'arrêter le soir en hiver quand la demande est la plus forte.

n°32711545
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 18-12-2012 à 22:48:45  profilanswer
 

Icia Nagano a écrit :


Moins que les moulins à vent qui tournent comme des cons en pleine après midi quand on en a pas besoin, et qui peuvent s'arrêter le soir en hiver quand la demande est la plus forte.


il suffit de mettre un ventilateur devant, et infinite energy [:milfnduck lover:3]


Message édité par Maouuu le 18-12-2012 à 22:49:07
n°32711573
Icia Nagan​o
Posté le 18-12-2012 à 22:53:29  profilanswer
 

http://hfr-rehost.net/self/d2a3a9434f465edbd8510006d03ccdc812a47f66.jpg
 
C'est pourtant sympa pour les agriculteurs...

n°32711638
helicon2
Posté le 18-12-2012 à 23:01:40  profilanswer
 


 
C'est sûr. D'ailleurs, le PDG d'Areva a même annoncé que le risque d'accident nucléaire en France n'était pas à exclure. Au moins, comme ça, c'est clair.
 
 
 
C'est la source présente dans l'article de Politis.
 
 
 
Si. C'est exactement ce que veut dire  :lol: quand on répond à un article qui parle de personnes qui crèvent et de site même pas dépolluer 13 ans après la fermeture...


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32711639
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 18-12-2012 à 23:01:51  profilanswer
 


Tu oublies qu'avec les éoliennes, tu as aussi les centrales à charbon qui vont avec .....
 
Et ce n'est pas deux tour qu'il faut, sans compter que leur fumée est légèrement plus grisâtre.

n°32711691
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 18-12-2012 à 23:08:31  profilanswer
 


Comment ça, les fiabilistes ne t'ont pas donné 1, mais 0.99999999999 ? [:lacuna coil]

n°32712040
helicon2
Posté le 18-12-2012 à 23:53:28  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


helicon un commentaire?
Japon : la victoire des conservateurs réouvre la porte du nucléaire
 

Citation :

L'argument de la "sortie du nucléaire" n'a pas su convaincre au Japon. Vingt mois après la catastrophe de Fukushima, le Parti libéral-démocrate (PLD), pro-nucléaire, a triomphé, dimanche 16 décembre, aux législatives, laminant les formations qui avaient fait campagne pour l'abandon de l'atome en pariant sur le rejet de la population.




 
Que le Japon est un gouvernement représentatif qui ne représente pas grand chose. 70% des japonais se sont exprimés pour une sortie du nucléaire par référendum et cette décision ne sera pas respectée.
 
Vive la démocratie  :D  


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32712104
ticaribou
Posté le 19-12-2012 à 00:00:33  profilanswer
 


donc hubert reeves est un con......cqfd......
http://www.youtube.com/watch?v=pNvJHNcRsL4

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  83  84  85  ..  971  972  973  974  975  976

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Action judiciaire contre meetic: pour ou contre ?attentat contre les Coptes en Egypte.
Ségolène, mode passagère ou véritable égérie de la GaucheNucléaire Powwaa!
La droite est elle morte en France?Faudra-t-il un nouveau parti à gauche, dans une offre refondue? (MAJ)
Comment lutter contre les abus de la RATP?C.P.E Pour ou Contre !!
CV anonyme : Pour ou contre ?Un patron c'est forcément de droite ?
Plus de sujets relatifs à : Le nucléaire... Pour ou contre?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)