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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°69620357
Arkin
Posté le 18-11-2023 à 00:29:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lehman brothers a écrit :


 
 [:sovxx]  
 
Je ne comprends meme pas ou est le probleme


 
mon père m'en parlé un peu : pollution de l'air et une technologie arriéré qui aurait pu être plus écologique


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
mood
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Posté le 18-11-2023 à 00:29:24  profilanswer
 

n°69620380
joost6
de Nazareth
Posté le 18-11-2023 à 00:46:02  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
C'est quand même pas compliqué de rien faire normalement [:buscape30:5]


 
"investir massivement dans le nucléaire ET dans la R&D sur les énergies renouvelables" tu résumes ça à "rien faire" ?
C'est quand même un peu gonflé.
Il faut bien faire.

n°69620397
360no2
I am a free man!
Posté le 18-11-2023 à 00:53:56  profilanswer
 

gingeroots a écrit :

Y en a encore qui doutent qu'ils faut des enr en plus du nuke pour sortir rapidement des GW ?

[:kurt haribo:2] Si tu veux sortir rapidement des GW
[:turlutortue]
il faut faire comme les Allemands :
 [:so-saugrenu17:10]
DES BAGGERS !!!
 [:wark0]
http://www.sixmania.fr/6roues/atv/bagger2881.jpg
 [:so-saugrenu17:7]  [:eeeinstein:3]


Message édité par 360no2 le 18-11-2023 à 00:58:52

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°69620400
360no2
I am a free man!
Posté le 18-11-2023 à 00:56:08  profilanswer
 

joost6 a écrit :

non, je suis pour mais sous certaines conditions non remplies à ce jour.
C'est pas compliqué à comprendre normalement [:buscape30:5]

Et raisonnablement inatteignables.
Tu refuses simplement d'assumer tes opinions.
 [:eric le-looser]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°69620642
mantel
Posté le 18-11-2023 à 08:18:38  profilanswer
 

joost6 a écrit :


 
"investir massivement dans le nucléaire ET dans la R&D sur les énergies renouvelables" tu résumes ça à "rien faire" ?
C'est quand même un peu gonflé.
Il faut bien faire.


 
On n’as plus le temps de bien faire...faut investir dans les équipements de prod maintenant,  pas dans la r&d...

n°69620675
360no2
I am a free man!
Posté le 18-11-2023 à 08:35:14  profilanswer
 

La R&D c'est bien.
La R&D dans une impasse technologique comme les EnR, c'est du gaspillage.
Préjudiciable, par effet d'éviction, aux recherches pertinentes.
:jap:


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°69620697
AzR3L
Posté le 18-11-2023 à 08:43:48  profilanswer
 


 
Merci de confirmer qu’il faut des ressources dont la France a besoin d’importer  :jap:

n°69621183
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 18-11-2023 à 10:36:31  profilanswer
 

joost6 a écrit :


 
"investir massivement dans le nucléaire ET dans la R&D sur les énergies renouvelables" tu résumes ça à "rien faire" ?
C'est quand même un peu gonflé.
Il faut bien faire.


 
Pourquoi investir dans le nucléaire si tu es contre au moindre risque, au moindre conflit à l'autre bout du monde, à la moindre personne qui pointe un soucis ?
 
Tu es totalement contradictoire dans tes propos et là tu fais du cherry picking de tes propres posts juste pour avoir raison. Énervant :o

n°69621247
AzR3L
Posté le 18-11-2023 à 10:52:33  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
Pourquoi investir dans le nucléaire si tu es contre au moindre risque, au moindre conflit à l'autre bout du monde, à la moindre personne qui pointe un soucis ?
 
Tu es totalement contradictoire dans tes propos et là tu fais du cherry picking de tes propres posts juste pour avoir raison. Énervant :o


 
Ce qui est le plus drôle, c’est qu’il ne sait pas comment bien faire , mais il sait que ce n’est pas bien fait :o

n°69627760
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 19-11-2023 à 13:14:09  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Je n'ai pas accès à l'article, mais je n'arrive pas à trouver ce qui se passe si le prix de vente est inférieur à 70€/MWh. En gros :  
- Quand c'est au-dessus de 70€, l'état ponctionne de plus en plus pour qu'EDF ne profite pas de bénéfices "exceptionnels" liés à des tarifs élevés et pour pouvoir reverser le surplus au consommateur.
- Quand c'est en-dessous de 70€, soit il ne se passe rien, soit l'état rembourse la différence (ce qui reviendrait à un mécanisme de CfD) ?
 
Egalement, pas vu passer d'éléments sur le fait de rémunérer ou d'inciter EDF à maximiser les capacités de production à un instant T. EDF a aujourd'hui un intérêt évident à maximiser sa capacité de production l'hiver car les prix sont plus élevés (offre, demande...). Donc en gros, il peut être plus intéressant pour EDF de produire 380TWh dans l'année mais avec 55GW de nucléaire dispo en janvier (en modulant en saison creuse pour préserver le combustible pour programmer l'arrêt de tranche au printemps), plus que 400TWh avec avec 50GW de nucléaire dispo en janvier. Avec la réforme, est-ce toujours l'état vu que le prix serait grosso modo constant ?


C’est pas absurde que les citoyens, « actionnaires » d’EDF, se voient redistribuer un surplus au-delà de ce qui est strictement nécessaire pour maintenir le parc et investir.
En réalité, c’est une sorte de schéma intéressant : EDF bénéficie de ressources supplémentaires qui en gros rattrapent le fait que l’ARENH n’ait jamais été corrigée de l’inflation (en faisant l’hypothèse que le prix fixé était correct initialement), le consommateur européen, et français exclusivement en cas de congestion, bénéficie d’un retour sur investissement social.
 
Pour le prix inférieur au seuil, je ne vois pas non plus. C’est peut-être la prochaine étape :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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Posté le 19-11-2023 à 13:14:09  profilanswer
 

n°69627780
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 19-11-2023 à 13:20:56  profilanswer
 

AzR3L a écrit :

 

Ce qui est le plus drôle, c’est qu’il ne sait pas comment bien faire , mais il sait que ce n’est pas bien fait :o


Dans l'absolu, ça n'a rien de ridicule !

 

Par exemple si ma femme s'endort pendant l'amour, je sais que c'est pas bien fait mais je sais toujours pas comment bien faire  :O


---------------
^_^
n°69627795
dje33
Posté le 19-11-2023 à 13:25:28  profilanswer
 
n°69629040
darkangel
C2FFA
Posté le 19-11-2023 à 18:39:27  profilanswer
 

Cest top gun maverick en fait [:deratisateur]


Message édité par darkangel le 19-11-2023 à 18:39:54
n°69629296
hisvin
Posté le 19-11-2023 à 19:03:55  profilanswer
 

Celle là, elle est plutôt connue. Par contre, j'étais tombé sur une vidéo d'une catastrophe totalement inconnue en Russie mais, là vu que je suis malade et totalement crevé, mon dernier neurone est parti en vacances. :/

Message cité 1 fois
Message édité par hisvin le 19-11-2023 à 19:04:14
n°69630349
360no2
I am a free man!
Posté le 19-11-2023 à 21:39:14  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Celle là, elle est plutôt connue. Par contre, j'étais tombé sur une vidéo d'une catastrophe totalement inconnue en Russie mais, là vu que je suis malade et totalement crevé, mon dernier neurone est parti en vacances. :/

astronogeek :jap:
https://youtu.be/YYLwmWL1cYk?si=Dkh2Bl_N3EClIFke
(Une vision très soviétique de la sûreté nuke :o)

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 19-11-2023 à 21:41:10

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°69630446
AzR3L
Posté le 19-11-2023 à 21:58:27  profilanswer
 

mlon a écrit :


Dans l'absolu, ça n'a rien de ridicule !
 
Par exemple si ma femme s'endort pendant l'amour, je sais que c'est pas bien fait mais je sais toujours pas comment bien faire  :O


 
Change de trou :o

n°69631085
hisvin
Posté le 20-11-2023 à 03:29:01  profilanswer
 

360no2 a écrit :

astronogeek :jap:
https://youtu.be/YYLwmWL1cYk?si=Dkh2Bl_N3EClIFke
(Une vision très soviétique de la sûreté nuke :o)


 :jap:

n°69632516
morv
(╯°□°)╯︵ ┻━┻)
Posté le 20-11-2023 à 11:43:02  profilanswer
 

Nucléaire : l'EPR finlandais à l'arrêt en raison d'un problème technique
 
Encore les saletés de turbines allemandes qui sabotent nos beaux EPR [:_hendrix_:2]


---------------
"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."
n°69632562
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 20-11-2023 à 11:51:25  profilanswer
 

Les pas nous les turbines Arrabelle ? :o

n°69633221
morv
(╯°□°)╯︵ ┻━┻)
Posté le 20-11-2023 à 13:52:45  profilanswer
 

A Olkiluoto c'est du Siemens.


---------------
"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."
n°69633280
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 20-11-2023 à 14:01:04  profilanswer
 

Deutsche Qualitat  [:eeeinstein:3]

n°69634283
morv
(╯°□°)╯︵ ┻━┻)
Posté le 20-11-2023 à 16:24:32  profilanswer
 

En fait tout va bien c'est juste un thermomètre qui était cassé :
 
Finlande: le réacteur nucléaire EPR devrait redémarrer mardi


---------------
"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."
n°69634329
Hegemonie
Posté le 20-11-2023 à 16:32:39  profilanswer
 

Les campagnes MERCURE ça va trop loin :o :o

n°69634331
cartemere
Posté le 20-11-2023 à 16:33:22  profilanswer
 

vous êtes sérieux à répondre à joost ?
le joost qui prétend que l'eau remonte les écluses ?
 
 
(du topic LFI)

Tammuz a écrit :


C'est grandiose.  [:moooonblooood:5]  
 

Citation :

Dorénavant il faut faire des moulins et faire passer les poissons sans qu’on vienne enquiquiner toute une Assemblée nationale qui aurait, elle, à décider comment on ferait, quel poisson, et celui-ci oui et l’autre non. Tout ça est absurde. Nous disons, nous exigeons, nous commandons qu’on trouve la solution pour faire passer tous les poissons en respectant les moulins.  
 
Et c’est pas tout, non seulement il va falloir que les poissons passent mais nous il va falloir qu’on apprenne à faire quelque chose d’essentiel pour la gestion de l’eau : être capable quand on installe un barrage, ensuite de faire remonter l’eau dans l’autre sens pour que la pile soit là et que la prise d’eau soit constante sans qu’on soit obligé de l’augmenter.


 
En fait, ça sert à rien de faire des citations, il faut tout lire pour ne rien perdre de la substantifique moëlle.   [:so-saugrenu12:2]


 

Ticento a écrit :


alors le concept de l'eau qui remonte dans l'autre sens, comment dire...   [:so-saugrenu24:9]


 


 

joost6 a écrit :


 
dans le SAS (partie du milieu) l'eau remonte, cqfd


 
 

n°69634357
grotius
Posté le 20-11-2023 à 16:38:19  profilanswer
 

360no2 a écrit :

La R&D c'est bien.
La R&D dans une impasse technologique comme les EnR, c'est du gaspillage.
Préjudiciable, par effet d'éviction, aux recherches pertinentes.
:jap:


 
Quand tu vois la baisse des couts de fabrication et le rendement dans le solaire et éolien on ne peut pas dire que la R&D ne sert à rien. Dans le nuc on passe de 1450 à 1650MWe en 25ans c est pas foufou.
 
En comparaison la France à dépensé 66 milliards en R&D dans le nuc, et  notre elec vient du design Westinghouse, donc pour le coup on pourrait faire des economies et arrêter de vouloir faire du  français qui coute un bras et acheter clé en main un design qui marche, ce qui historiquement à constitué l’age d’or du nuc.

n°69634480
AzR3L
Posté le 20-11-2023 à 16:56:35  profilanswer
 

grotius a écrit :


 
Quand tu vois la baisse des couts de fabrication et le rendement dans le solaire et éolien on ne peut pas dire que la R&D ne sert à rien. Dans le nuc on passe de 1450 à 1650MWe en 25ans c est pas foufou.
 
En comparaison la France à dépensé 66 milliards en R&D dans le nuc, et  notre elec vient du design Westinghouse, donc pour le coup on pourrait faire des economies et arrêter de vouloir faire du  français qui coute un bras et acheter clé en main un design qui marche, ce qui historiquement à constitué l’age d’or du nuc.


 
Les vieux modèles ont les a déjà :o
 
Y’a rien eu de nouveau depuis un bout de temps.

n°69635907
arthas77
Posté le 20-11-2023 à 20:43:58  profilanswer
 

grotius a écrit :

Quand tu vois la baisse des couts de fabrication et le rendement dans le solaire et éolien on ne peut pas dire que la R&D ne sert à rien. Dans le nuc on passe de 1450 à 1650MWe en 25ans c est pas foufou.


Au début du nucléaire civil (années 50), les 1ères centrales nucléaires avaient 5 MWe. En 30 ans on est passées de 5 à 900 MWe puis 1200 MWe  :D  
Après, il faut mieux construire plusieurs tranches de 1200 MWe  plutôt qu'une grosse tranche de 10000 MWe  :o

n°69636015
360no2
I am a free man!
Posté le 20-11-2023 à 20:58:00  profilanswer
 

grotius a écrit :

 

Quand tu vois la baisse des couts de fabrication et le rendement dans le solaire et éolien on ne peut pas dire que la R&D ne sert à rien. Dans le nuc on passe de 1450 à 1650MWe en 25ans c est pas foufou.

 

En comparaison la France à dépensé 66 milliards en R&D dans le nuc, et notre elec vient du design Westinghouse, donc pour le coup on pourrait faire des economies et arrêter de vouloir faire du français qui coute un bras et acheter clé en main un design qui marche, ce qui historiquement à constitué l’age d’or du nuc.

Forcément ; puisqu'on empêche la R&D dès qu'elle commence à donner des résultats...
 [:vashkitash:2]
#superphénix, on vous l'a dit, écrit et répété ! Combien de fois ?


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°69636034
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 20-11-2023 à 21:00:12  profilanswer
 

Et j'ai crié , criéé , astriid pour qu'elle revienne !


---------------
^_^
n°69637625
Gimme_Shel​ter
It's just a shot away
Posté le 20-11-2023 à 23:42:49  profilanswer
 

grotius a écrit :

 

Quand tu vois la baisse des couts de fabrication et le rendement dans le solaire et éolien on ne peut pas dire que la R&D ne sert à rien. Dans le nuc on passe de 1450 à 1650MWe en 25ans c est pas foufou.

 

En comparaison la France à dépensé 66 milliards en R&D dans le nuc, et  notre elec vient du design Westinghouse, donc pour le coup on pourrait faire des economies et arrêter de vouloir faire du  français qui coute un bras et acheter clé en main un design qui marche, ce qui historiquement à constitué l’age d’or du nuc.


On en est à combien de dépensé pour l'éolien et le solaire déjà ?  [:clooney10]
Et pour quel rendement ? [:clooney10]²

Message cité 2 fois
Message édité par Gimme_Shelter le 20-11-2023 à 23:44:34
n°69637639
gingeroots
FUCK TRAE YOUNG
Posté le 20-11-2023 à 23:47:56  profilanswer
 

Gimme_Shelter a écrit :


On en est à combien de dépensé pour l'éolien et le solaire déjà ? [:clooney10]
Et pour quel rendement ? [:clooney10]²


On rembourse moins prévu qu'au premier calcul de la CRE mais le complément de rémunération fait qu'avec les prix de marché 'les subventions seront remboursées plus tôt que prévu avant crise.

n°69638017
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 21-11-2023 à 07:37:17  profilanswer
 

grotius a écrit :


 
Quand tu vois la baisse des couts de fabrication et le rendement dans le solaire et éolien on ne peut pas dire que la R&D ne sert à rien. Dans le nuc on passe de 1450 à 1650MWe en 25ans c est pas foufou.
 
En comparaison la France à dépensé 66 milliards en R&D dans le nuc, et  notre elec vient du design Westinghouse, donc pour le coup on pourrait faire des economies et arrêter de vouloir faire du  français qui coute un bras et acheter clé en main un design qui marche, ce qui historiquement à constitué l’age d’or du nuc.


 
 
Oui oui c'est pour ça que le RU a boosté le prix mini de vente de l'énergie éolienne parce que tous les investisseurs se barraient :o
 
Putain le post sur Joost j'étais pas prêt :D

n°69638053
grotius
Posté le 21-11-2023 à 07:50:21  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
 
Oui oui c'est pour ça que le RU a boosté le prix mini de vente de l'énergie éolienne parce que tous les investisseurs se barraient :o
 
Putain le post sur Joost j'étais pas prêt :D


Je vois pas le rapport entre les négociations sur le prix d achat et le rendement des investissement R&D dans une tech. Apres tous les investisseurs ne font pas comme Edf, faire des projets à perte.

n°69638063
grotius
Posté le 21-11-2023 à 07:53:32  profilanswer
 

Gimme_Shelter a écrit :


On en est à combien de dépensé pour l'éolien et le solaire déjà ?  [:clooney10]  
Et pour quel rendement ? [:clooney10]²


En R&D dans le solaire cela doit pas être grand chose. L’éolien à part Alstom cela doit être quelques centaines de millions, y a peu de composants donc forcement c’est plus économique.

n°69638068
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 21-11-2023 à 07:56:25  profilanswer
 

Non mais t'es pas sérieux quand même là ?
 
Quelques centaines de millions dans l'éolien et le solaire ? Le fou :D

n°69638072
hisvin
Posté le 21-11-2023 à 07:58:32  profilanswer
 
n°69638075
hisvin
Posté le 21-11-2023 à 08:01:53  profilanswer
 

Il y a plein de technologies dans un domaine précis même pour éolienne entre les classiques axe horizontaux à celles à axe vertical, les offshores et sur les panneaux solaires, il y a plusieurs technologies différentes (les composants, les structures...) sans parler que, si l'on parle renouvellable, il faut obligatoirement parler de batteries et là c'est Byzance vu la pelleté de technologie qui se tire la bourre.

n°69638126
mantel
Posté le 21-11-2023 à 08:19:06  profilanswer
 

Et pour le nucléaire un gros paquet de pognon part dans la gestion des déchets... ne pas oublier que Bure, par exemple, est pour le moment un laboratoire expérimentale, donc la totalité de ce qui a été dépensé est compté sur une budget R&D...
Et il me semblait également que dans le budget "nucléaire énergie" il y est des trucs médicaux, sur la santé des travailleurs et la radioprotection notamment (réduction de l'impact sur l'environnement = réduction des inconvénients en fonctionnement)...
 
Mais sinon, globalement (aka à l’échelle mondiale), c'est forcement des milliards qui sont parti en r&d.
Rien que pour industrialiser les équipements de production (donc r&d industriel), on doit déjà être sur ces chiffres là...

n°69638313
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 21-11-2023 à 09:07:24  profilanswer
 

Mais puisqu'on vous dit qu'il y en a que pour le nuke c'est fou ça  [:bebok:4]  

n°69638614
AzR3L
Posté le 21-11-2023 à 09:58:28  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Mais puisqu'on vous dit qu'il y en a que pour le nuke c'est fou ça  [:bebok:4]  


 
La plus grosse partie, c’est déjà ça :D
 
mais je suis d’accord il y a un gros potentiel à gratter :o

Message cité 1 fois
Message édité par AzR3L le 21-11-2023 à 09:58:56
n°69639176
Stormlord9​7
Posté le 21-11-2023 à 11:14:48  profilanswer
 

Oui ça tombe bien c'est la plus grosse partie de la production et pour longtemps, parceque l'optimisation des coûts des ENR c'est surtout d'une part une subvention massive et une délocalisation dans les pays émergents, pas certain du retour sur investissement pour le contribuable, même en supposant que ça produirait toute l'année :o

 

Quand à comparer les "gains" de prix des ENR à des gains de puissance du nucléaire je ne vois pas bien le rapport mon bon grotius, ceci dit dans ton babillage inepte on est dans la moyenne.
Les éoliennes actuellement produites sur le territoire sont toutes passées de 1 à 10MW dans le même temps ? Avec leurs moyens de stockage pris en compte également ? [:somberlain0958:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Stormlord97 le 21-11-2023 à 11:15:16
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