Reprise du message précédent :
On est d'accord qu'il est pas d'accord avec l'ARENH?
 
S'il n'y a que ça, ça peut vite se régler

Clairement la paradigme a changé au sujet des prolongations, et pour moi il est acquis qu'EDF fera tout pour prolonger ses centrales aussi longtemps que ce sera rentable. Et honnêtement, il faudrait vraiment que les investissements soient atrocement chers pour que la prolongation ne soit pas rentable Je pense qu'on va se diriger vers du 80 ans sans trop de problème. Ensuite, on verra bien
 
Un autre levier qui commence à être mentionné par EDF (depuis l'arrivée de Luc Rémont), c'est les augmentations de puissances sur les tranches existantes. On doit pouvoir tirer quelques % de production supplémentaire, ce qui à l'échelle de notre parc représente beaucoup d'électricité

Oui effectivement c'est une autre possibilité
Et perso je crois beaucoup aux SMR, j'ai hâte de voir s'ils tiendront leurs promesses.
 
D'ailleurs à ce sujet RTE anticipe une hausse des besoins électriques par une vague d'électrification, mais les SMR pourraient contribuer énormément via l'apport de chaleur (sur des process pour lesquels les feuilles de route anticipent une électrification), abaissant la quantité d'électricité nécessaire par rapport aux projections.

Ca veut dire que les SMR seront placés à coté ou à l'intérieur des villes, pas sûr que les populations soient d'accord...

J'affirme que RTE ne fait que suivre la loi qui met une limite a 50% du mix pour le nucléaire.
Plus une limite de la puissance installée.

 
faut voir la puissance thermique du smr et la technologie associé.  
 
Les réacteur au sel fondu ont en général l'avantage de stocker beaucoup moins de matériel radioactif vu qu'il y a une injection continu du combustible au fur et a mesure qu'il est consommé...
 
C'est ce qui bloque avec les PER, la quantité d'uranium est tellement importante que les moyens de lutte contre les accidents sont énorme...
 
Avoir quelque chose de beaucoup plus petit, avec des besoins en eau beaucoup plus faible (car pas de partie secondaire, donc de cycle de carnot si utilisé uniquement comme source de chaleur)...c'est pas du tout les mêmes contraintes d'intégrations.
Après restes les aspects sécurité physique des instalations, qui en ville sont vraiment problématique si on souhaite rester sur des solutions petites, peu couteuse...

 
 
C'est plus subtile que ça
 
RTE demande au industriel ce qu'il peuvent faire. Les industriels répondent donc qu'il peuvent faire au max 50% (implicitement car c'est la loi), et RTE dis ensuite que la limite max au dire des industriels est à 50%...
Une limite réglementaire se transforme donc en limite industriel, par une succession d'omission.

Oui je pense qu'il y aura des sujets d'acceptabilité. Mais on ne parle pas forcément de chauffage urbain, ça peut et ça sera aussi pour des usages industriels aussi, et pour le coup si tu mets un electrolyseur avec un SMR au cul au milieu de la pampa, je pense pas que ça pose de problème particulier auprès de la population.

Non, RTE avait initialement étudié un scénario plus ambitieux. C'est bien les différents acteurs interrogés qui ont écrit que ce n'était pas possible industriellement. Écrire le contraire c'est verser dans le complotisme, pourquoi aller écrire écrire que c'est à cause de problèmes techniques s'il s'agit d'une contrainte réglementaire ?

Le rapport est sans faux-semblant sur le sujet :

Voilà .

C'est surtout que pendant très longtemps rte a bien servi la soupe du gouvernement lorsque qu'il s'agissait de rassurer tout le monde sur la viabilité des 50% de nucléaire dans le mix + l'intégration massive d'enr intermittentes sur le réseau.
Ils ont un peu ajusté leur discours depuis.

Mais sous Hollande il me semble qu'il y a des auditions au sénat ou à l'assemblée où le directeur de rte explique qu'il y a aucun soucis à intégrer toujours plus d'enr et que le réseau n'est pas un facteur bloquant...

Je crois que yves bréchet l'évoque lors de sa fameuse intervention.

Pas d'accord. La quantité de matière fissile dépend de la puissance du réacteur. Ensuite si tu veux éviter d'en stocker trop sur place alors ça veut dire que tu dois constamment faire des livraison de combustible neuf et évacuation des déchets en petites quantités mais tous ces nombreux transferts comportent des risques qui augmentent à force de multiplier les trajets par exemple.

+ "réacteur a sels fondus" ne veut pas forcément dire que le combustible est sous forme liquide. On peut tout à fait faire des réacteurs à sels fondus et combustible solide.

 

 
J'ai l'article en complet (abo Bloomberg), c'est savoureux

Si le combustible est dissous dans les sels plus besoin de circuit primaire indépendant non? C'est directement le sel + combustible qui circule.
Sinon ça revient à remplacer de l'eau sous haute pression par des sels à basse pression.

Ben faut aussi prendre du recul. RTE n'a pas toujours été super indépendant et non biaisé sur le sujet.

Sur Brottes, l'ancien directeur de RTE via Wikipedia :

Oui et ? Tu entends quoi par "circuit primaire indépendant"?

 
Bah quand le thorium par exemple est dissous dans les sels et circule depuis la cuve vers l'échangeur c'est un circuit.
Le circuit primaire à eau pressurisée est un circuit à part qui d'un coté prend la chaleur dans la cuve du réacteur et va la transmettre à un deuxième circuit pour la vapeur, non?

https://x.com/dr_keefer/status/1704 [...] 4FMdxKam4g
 
Cette blague  

Bon apparemment il y a toujours un circuit secondaire intermédiaire :

 
Je pensais que le circuit réacteur échangeait directement avec le circuit turbine

Plus c'est gros, mieux cela passe.
Il y a hydrogène dans le nom. C'est donc super écolo qui lave plus blanc que blanc.

Que le pontes du topic sont des trolls chez RTE ?

La fameuse filière h2 où tu finis avec 2% de la puissance installée en bout de chaine.

 
C'est assez scandaleux ça quand même !!
Hollande a nommé à la tête de RTE un copain député socialiste, avec pour mission de mentir pour légitimer ses choix politiques purement électoralistes, au détriment de l'intérêt du pays.
J'ai pas vu passer cet épisode là dans la commission d'enquête. Dans le genre trahison !

 
Ouais ... sans compter les émission de CO2, parce que l'ammoniac, à transporter du Canada vers l'Allemagne, ça se fait pas en bateau à voile.

 
Le rendement énergétique de l'ensemble du processus est inférieur à 10% mais est-on bien certain qu'il est positif ?

Gageons que nous allons réagir [enfin ?] afin de préserver [nous aussi] nos intérêts !
[le prix de l'électricité selon le mode de fonctionnement du marché EU, on se le prend déjà bien dans le fion... nous... historiquement producteurs à faible coût relativement aux autre pays]

 
.. ou pas [as usual since...]

 
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Si réactions, qui s'y colle ?
- @BrunoDemande ?
- EM ?
- Obiwan Kenobi ?
- Le Géant vert (oh oh ohhh) ?
- ...
 
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Pronostics ?  

C'est un projet "vert", avec de l'H2 "vert", produit à base de vent "vert"...
De ce fait, le projet est estimé positif tant qu'il produit un rendement supérieur à -50 %.
-

 
 
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C'est moi qui suis déphasé ou nos amis germaniques sont proprement ( ) en train de faire de la merde en terme de production électrique :
-> centrales lignites en masse (judicieusement symboliquement cachées derrière leurs ENR éoliens),
-> projet H2 tel que celui décrit, qui est un non-sens total,
-> ...
-> attaques à peine déguisées contre la France et son système de production historique (et décarboné... pur hasard, mais pas de bol pour eux),
-> "pesage" sur les règlements européens afin d'agir pour l'écologie de préserver à tout prix leurs intérêts économiques (et de masquer leurs merdes, également) : taxonomie "verte" actuellement.
-> ...
 
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D'ailleurs, un petit commentaire d'un twittos sur ce fil, commentaire fort à propos/ironique :

 
Tu as même 3 circuit dans le schéma  
 
La boucle primaire.
Une boucle intermédiaire  
Ce que l’on nomme actuellement secondaire
 
Et par contre n’apparaît pas de circuit de refroidissement de la turbine

 
Oui oui, j'ai bien compris maintenatn, mais moi je pensais que le circuit du milieu n'existait pas, que les sels réchauffaient directement le circuit turbine.

C'est vert. Comme les centrales a charbon Allemande de transition.    
Ou le gaz naturel de transition.

Alors attention, question cynisme, les Indonésiens font encore mieux  
https://e360.yale.edu/digest/indone [...] reen-label

 
 
Le merdier en cas de bouchon dans un tuyau
 
L'enceinte englobe quoi ?

 
forcement. Vert c'est écolo  

Je ne pense pas car tu ne peux pas te permettre d'avoir d'une fuite qui déverse du sel fondu hautement radioactif dans ton circuit d'échange de chaleur. Il faut quasiment certainement un circuit intermédiaire pour faire tampon

OK    
 
Donc ça c'est pas possible :

Au niveau sûreté c'est peu être un peu chaud.

curieux que ce soit aussi du "salt" en secondaire.
 

c'est légal

J'ai du mal à voir quelle turbine peut fonctionner avec du sel fondu en fait