Reprise du message précédent :

 
Tu peux parler question argumentaire de PMU ..
 
Et surtout ne répondre qu’aux messages qui t’arrange ..

Les mots sûreté et maintenabilité ça te parle ou vu que tu reboot ton cerveau dont on a pas changé le design depuis plus de 20 ans tout les soirs au vu de ce que tu raconte comme âneries ici, tu l'as déjà oublié ?

https://www.liberation.fr/checknews [...] 3ZZVW7VMQ/

C'est légal.

Ne cherchez pas pourquoi EDF est en difficulté. L'explication est toute simple.

Imaginez que le gouvernement force Total a vendre son litre d'essence 0,4€/L a un autre pétrolier pour ensuite devoir l'acheter a 2€/L.

C'est exactement ce qui se passe avec EDF.

Mon ancienne boite a suivi tes conseils...mon ancienne boite qui n'existe plus.  

Tu plaisantes?

A ton avis combien va coûter le Mw solaire avec des PV eux-mêmes fabriqués avec l'énergie des ENRi? Idem avec le Mw éolien...

100 € c'est rien du tout...

 
Kodak? Alcatel? IBM?

Non.

 
https://www.totalenergies.fr/partic [...] -thermique

 
https://www.rte-france.com/eco2mix/ [...] -en-france

 
https://www.20minutes.fr/planete/40 [...] miere-fois

 
Bref le MWh de charbon dépasse aussi les 100€
 
et le gaz n'est pas loin non plus
 
 

 
t'as entendu parler du réchauffement climatique?
 
Edit: quand ils parlent tonne de carbone, c'est CO2 ou C?

nan mais sérieux vous continuez à répondre à grotius_GPT?  

Chatgpt n’est pas d’accord    

bien sur que c est légal, c est juste que la loi est stupide!

et en fait, c est meme bien pire que ce que raconte l article de liberation, cf les video de Heureka sur le marché de l elec. L'Arenh n'est que la part visible de l'iceberg!
En effet, l'Etat impose un prix régulé à EDF, qui donne "le là" sur le marché. Historiquement, ce prix régulé était proche de celui de l’Arenh et donc le marché fonctionnait  "+ ou -" bien. 42 ou 46€ le MWh de l l’Arenh change qd le marché à > 300. Mais le prix régule permet surtout aux autres opérateurs de s'ajuster:
1) qd le prix du marché est < prix régulés, les distributeurs tiers achètent massivement à EDF des contrats à terme. Ils proposent à leur client un prix juste autour du prix EDF, par ex qques cts en moins, ou jouent sur les options pour faire des bénéfices. Mais ils ont même pas besoin de clients à qui vendre cette elec puisqu'lls pourront le revendre à court terme sur le marché, en spéculant sur les prix.
2) si le prix du marché s'écroule, les distributeurs tiers vont perdre du pognon. Mais ils peuvent tjs fermer boutique et renvoyer leurs clients à EDF.
3) qd le prix du marché s'envole, les distributeurs tiers vont aussi augmenter fortement leurs tarifs (alors qu'ils ont plein de MWh pas cher acheté avant à EDF), pour augmenter leurs marges, et surtout faire fuir leurs clients qui peuvent tjs retourner chez EDF et à qui EDF doit leur vendre le prix régulé.
4) EDF se retrouve à reprendre ces clients, mais n'a plus l'elec pour eux puisque déjà vendue aux distributeurs tiers. EDF est donc obligé de racheter à ces distributeurs l'elec nécessaire, que ces distributeurs lui vendent au prix du marché: oui, tout légalement, EDF rachète au prix du marché des TWh qu'il produit lui même et a vendu en avance! EDF va ainsi fournir à ces clients une élec en pure perte, grace à cette opération comptable légale.

Les distributeurs tiers n ont aucune obligation de produire quoique ce soit, cela peut être des simples départements de comptabilité. Cf les cdiscount, Leclerc and co qui vendaient de l'élec.

Les super profits des opérateurs tiers vont donc continuer de s envoler en 2023.

C est donc pas seulement l l’Arenh mais tout le concept du marché de l'élec qui est toujours aux dépends de EDF!
Et c est pas étonnant puisque tout ce marché a été conçu avec des lobby anti EDF, depuis tjs leur objectif est de tuer EDF et sa puissance nucléaire. Le plus gros scandale, c est que les élus français ont voter cela et laisser faire.
Quand commencent les crimes de haute trahison dans ce pays?

Je suis ingé et je fais du management de gens et de projets . Environ 400/an . Ça reste technique mais perso la technique pure (faite par mes techs ) represente ptet 10% de mon temps de travail...

On parlait des ingés chez EDF  
 
Mais effectivement ça représente une toute petite partie des effectifs. Sur mon service de 140 personnes, je suis le seul ingé (sur une 15aine) à ne pas être manager...

C'était pour dire que c'est globalement pareil dans toutes les cogips.

De nos jours les calculs chiadés sont faits dans Excel ou dans un logiciel expert.

Un tech peut le faire.

Le taf de l'ingé est plusse de regarder si ya pas un problème d'ordre de grandeur.

Et de boire du café. Beaucoup de café  

j'ai édité mon msg au dessus pour être plus clair: combien d'élus et citoyens comprennent que l ouverture du marché à la concurrence tout en imposant des prix régulés à EDF permet à des spéculateurs de jouer avec les prix sans quasi aucune obligation ni compte à rendre et sans produire le moindre MWh pour beaucoup?

Pas beaucoup, mais de plus en plus...
Le problème c’est qu’il n’existe pas de moyen facile de sortir de la situation...et les spéculateurs ne vont pas se laisser privé de ce moyen de gagner facilement de l’argent..il aurait fallut les laisser crever il y a 1 an...

Tout est une question de volonté.

Les Allemands sont capable de démonter des éoliennes pour agrandir une mine de charbon.

Mais la France ne serait pas capable de revoir le fonctionnement de L'ARENH ?

...après une ultime manipulation du cours par le racheteur...
 

Pas que : même en régime "normal", l'arenh et le tarif régulé sont des aberrations (qu'un libéral comme LB devrait relever)

Tu ne connais pas les bons, mais les plus vénaux il faut croire
Tu travailles dans quel secteur ?

Déjà dit, BTP (c'est très vaste, il y a même du nucléaire dedans) et ma famille est "scientifique" et je suis le seul à faire du taff scientifique...J'en parlais hier à un collègue:Belle soeur, ingénieur en agronomie, elle est commercial;mon frère, même diplome, il est chef de rayon à Metro (c'est entièrement voulu, il a haï le milieu de l'agro-alimentaire); mes cousins ont des diplômes dans l'aéronautique et le spatial, ils ont fini prof de sports, vendeur de bagnole et poseur d'antennes 4G (avant d'être viré comme des merdes)...
Tous les ingénieurs que je connais dans mon taff sont chargé d'affaires, commerciaux, chefs de service mais il n'y en a plus au bureau d'études.
Après c'est du grand n'importe quoi...Les ingénieurs que l'on a ne sont pas du milieu, j'ai des ingénieurs de l'environnement (écolo), d'automatisation de chaînes, de l'aéronautique...Pas un du BTP.

Disons que le curseur aurait du aller dans ce sens :

 
https://www.edf.fr/entreprises/elec [...] fice-arenh
 
Ça aurait pu le faire si l'on avait la capacité de production en France afin de ne pas avoir à acheter l’électricité à nos voisins... Allemands, qui se sont bien foutu de nous en voulant ce prix européen unique, avoir sabordé politiquement le nucléaire en France, Fessenheim, Siemens qui nous lache sur l'EPR, etc... on se retrouve le nez dans le caca aujourd'hui, nous, consommateurs, parce qu'à l'inverse c'est bien les sociétés  
 
Le dispositif ARENH (Accès Régulé à l’Énergie Nucléaire Historique) :  

Pourquoi ne pas avoir indexé ce prix de ARENH tout simplement à un pourcentage du tarif du marché, avec un prix planché.
 
https://www.epexspot.com/en/market-data
 
Parce que là les revendeurs s'en mettent bien trop dans les poches et c'est notre argent. Il faut maintenant LARGEMENT taxer ces sociétés qui opèrent en France pour renflouer EDF, c'est la seule solution cohérente que je vois.

Voici le Graph mensuel en France de la production d'électricité depuis 2010 jusqu'à 2022 ... (avec un trou dans les données au niveau France je ne sais pas trop pourquoi)

Valeur en GWh produit mensuellement, au global et nuk :

Ca permet de bien se rendre compte que ça part un peu en cacahuète depuis 3 ans // à il y a dix ou tout était sous control.

https://www.rte-france.com/eco2mix/ [...] ndicateurs

Bon aujourd'hui ça va mieux parce que l'on est de nouveau à 70% de part du Nuk dans la prod totale france.

 
C'est la rhétorique classique des défenseur du libéralisme économique. Si le marché est défaillant, c'est qu'il n'est pas assez libre.  une main invisible ne peut pas mettre de baffe, si on se prend une baffe, c'est que la main n'est pas assez invisible :-)
 
De fait, quand un système économique libéral connait une crise, du point de vue d'un certain dogme libéral (pas forcément unanimement partagé), c'est forcément exogène au système. Cette vision est remise en cause par certains économistes qui pensent au contraire que l'instabilité est en grande partie endogène.(*)
 
Et c'est aussi ce que les décideurs expérimentent. D’où le fait que lors de la libéralisation du marché de l’électricité, vu l'importance stratégique de ce pan de notre économie, il était hors de question de ne pas mettre en place de mécanisme de régulation. Et donc forcément, si le mécanisme de régulation fait de la merde, c'est forcément de la faute du mécanisme, on ne remet pas en cause le principe même de la libéralisation du marché.
 
Cela dit, dans ma réflexion personnelle à ce sujet, j'ai développé au départ un fort anti-libéralisme en réaction à ma propre expérience de la chose. Ayant été officier de marine marchande, j'en ai pris plein la gueule. Bref, mais à force de m'intéresser à cette question, je suis revenu sur mon anti-libéralisme. Je pense aujourd'hui que le système économique libéral est plutôt une bonne idée pour tout un tas de raison, mais la principale étant justement qu'elle permet une certaine liberté des acteurs, et que cette liberté permet aussi d'avoir des systèmes politiques sain. Bref, sans libéralisme dans l'économie, je pense que la démocratie dans le champ politique n'est pas vraiment possible.
 
Reste que le libéralisme économique, même si il est pertinent, est de nature instable et nécessite des formes de régulation pour éviter des catastrophes et que ces mécanismes de régulations nécessitent un pilotage éclairé. Les amateurs de réacteurs nucléaires n'auront pas de mal à imaginer le principe que l'évoque, je n'ai pas trop de doute la-dessus.  
 
On a donc un double sujet, le fait qu'une partie des économistes dit "libéraux" ou "ultra-libéraux" sont par dogmatisme opposé par principe à tout mécanisme de régulation. Cette approche de l'économie à vécu, à mon humble avis, mais elle vivote encore, et elle a fait pas mal de dégâts lors de son heure de gloire.
 
Le fait que si une régulation est nécessaire, cette régulation doit être faite intelligemment. Et dans ce cadre, le dogmatisme idéologique, qu'il soit libéral ou anti-libéral n'aide pas. Et au delà de ce dogmatisme, si on prend le cas de l’Europe et la nature même des marché de l’énergie, les intérêt des acteurs, industriels, financier, états, société civile et les diverses formes de lobbying ne facilite pas cette tache éclairée de régulation.
 
Je n'ai pas forcément de solution a ce probléme. Juste un constat. Liberté implique responsabilité. Et si on veut vivre dans un système libéral, on doit être a la hauteur de cette exigence, et la nature même du système libéral implique que chaque acteur porte une part de cette responsabilité. Il en est de même pour la démocratie.  
 
(*) Alors, je suis loin d'être expert en économie, je donne juste mon point de vue et l'état de ma réflexion sur le sujet. Comme référence, je peux citer Jean Philippe Bouchaud, il y a ses cours au collège de France,  
 
https://www.college-de-france.fr/ag [...] iplinarite
 
mais on peut trouver résumer son approche ici :
 
https://www.quebecscience.qc.ca/soc [...] pe-atomes/
 
Ou sur le site du point, mais l'article est derriére un paywall :
 
https://www.lepoint.fr/economie/jea [...] 743_28.php
 
Il y a aussi un article plus technique dans la revue Reflet de la physique :
 
https://www.refletsdelaphysique.fr/ [...] 020p22.pdf
 

AOC sur Fukushima et la filière française :

C'est un revirement étonnant  

AOC est probablement la meilleure representative que les us ont eut depuis des années oui

Elle ne vaut rien face à Sandrine    

La France voudrait accélérer sur le projet en Inde (6 EPR pour rappel) https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] e-20230223

J'ai pas accès au contenu entier de l'article. Ce projet traine depuis des années, à mon avis l'idée c'est de faire quitte ou double. EDF n'a pas réellement besoin de ce projet, la priorité c'est la relance du nucléaire en France. Ils peuvent donc j'imagine se permettre un ultimatum envers l'Inde : "c'est maintenant ou on arrête les frais".

https://www.youtube.com/watch?v=N3BMx_Wt5Lk
 
 

En gros rien n avance, et faut trouver l’argent. Mais bon construire des EPR en Inde, c est le projet maudit, si deja en Europe on n y arrive pas en Inde cela parait irréaliste, faut un design plus simple, - cher,  et vu le partenariat fort entre l Inde et la Russie et la difference de prix, les chances de l epr sont minces. C est peut être mieux ainsi car c est pas les epr d inde qui vont nous aider à construire les notres.

 
Principe de l’EPR 2 non ?

EPR 2 pas prévu actuellement à l'export à priori, ces contrats portent sur le design original (comme Sizewell). Et de toute façon EDF n'aura jamais de quoi staffer pour ces projets.

Mince....
https://actu.fr/normandie/flamanvil [...] 53838.html

Safety first  

 
c'était toutefois prévisible, avec le travail important du grand carénage des VD4.
Ce qui n a PAS été prévu, c est de décourvir ces corrosions sous contraintes qui ont bcp plus retardé la restauration.

Il y passe à chaque pose et elle est plutôt grosse

TEPCO je n’aurais pas spécialement cité ça en exemple, c’est bien pire qu’EDF
 
Tant qu’EDF fournissait et comptaient continuer de fournir un client peu cher et de qualité tout allait bien. Des salariés qui vivaient bien mais pourquoi pas s’ils vivaient d’un monopole permettant un courant très compétitif et une vision industrielle de long terme.
 
Et si, le coup d’arrêt des perspectives du nucléaire, donc l’inconnu en termes de compétences a maintenir, de construction d’une filière, de passage à la quatrième génération, tout ça a posé pas mal de soucis. Encore une fois, Westinghouse galère autant qu’EDF pour sortir un AP1000 de terre. En sus, on a une génération de techniciens flippés de tout jusque l’absurde.
 
En revanche l’international a été un sacré échec oui. D’un autre côté l’ouverture du capital était une connerie, enfin une filouterie etatique.
 
Ah, et Edison c’est EDF depuis 2012, et à ma connaissance n’opère pas de centrale nucléaire.
 
Le détricotage méticuleux d’un savoir-faire, d’une vision industrielle cohérente et in fine d’un avantage compétitif fort a mené à la situation actuelle. Et oui c’est mal géré. Mais au final comme la plupart des COGIP. Sauf qu’ici l’actionnaire voulait simplement taper dans la caisse pendant 20 ans.

Il y a des ingénieurs et des techniciens de grande qualité en Inde tout comme en Chine. Le problème de staffing est mineur.

+1
Ce type de prévision existe depuis plus de 10 ans...
Et cela sera pareil dans les années a venir.

https://www.assemblee-nationale.fr/ [...] -ECO/CE602

Amendement déposé pour la « fusion » ASN-IRSN.