Ah non, on a déjà une usine Georges Besse, on va pas non plus faire collection.

 
Totalement hors sol ce commentaire.

On ne peut pas sortir du marché de l'énergie, il faut arrêter avec ce concept à la noix. Ce qu'il faut faire, c'est réévaluer les conditions de vente de l'énergie, et notamment la définion du merit order.
Pour l'ARENH: bien d'accord, et surtout assujettir ça à une obligation d'investir dans des moyens de production.

Superbe. Encore un coup (coût) d’éclat. Ils ont pensé aux implications de second ordre (acheter de l’électricité à prix d’or sur le marché spot en pleine vague de froid)?

Du genre discuter de manière intelligente et rentrer à la table des négociations sans monter dans les tours de manière automatique ? Et de l'autre côté, aussi inciter les décisionnaires à réduire les situations de fait accompli ? Encore une fois, je prends l'exemple des télécoms qui est un marché ultra concurrentiel, réglementé, efficace, et bizarrement, personne ne chiale tous les 4 matins (alors que c'est une industrie vitale pour la nation).
 
PS: c'est quoi cette manie d'utiliser cette expression "hors sol" ?

 
   Techniquement ça ne pose aucun problème, ce n'est donc qu'une question de volonté politique.

Ils s'en foutent, c'est le contribuable qui paye.

 
   En arrêtant l'ARENH ou en sortant du marché de l'énergie par exemple parce que ça ça coute plus qu'une gréve.  
 

Mais ... t'as 14 ans ou quoi ?
Tout est une question de rapport de force.

Quand tu viens discuter d'un projet, que tu exprime ton désaccord, et qu'on te dit : on s'en fout, on fait tout c'qu'on a décidé quand même ... ben il faut forcément, à un moment, essayer d'équilibrer le rapport de force.
ça plait à personne ... mais la discussion gentille, ça ne marche à peu près jamais.

Et dans les télécoms : ils ont les 35heures, les 5 semaines de congé payés, non ? Ils l'ont eu comment ? ils ont demandé gentiment ?
D'ailleurs, personne ne chiale dans les télécom ... personne ne se suicide non plus d'ailleurs, c'est le monde du bonheur.

A noter quand même :
Les raffineries sont fermées, plus d'essence. 70 à 100% de grévistes. EDF ? Baisse de 10-15% de la production. Ah, les salauds complètement inconscients !
Sachant qu'ils travaillent autant que sans baisse de prod ... et que la sûreté, la maintenance ... faut toujours l'assurer de la même façon.

Je ne suis pas partisan de faire chier toute la population pour ses revendication. SNCF, RATP, quand ils sont en grève, c'est toute la population qui galère comme pas possible;
Là, EDF, non. C'est purement financier pour la boite et l'état. Mais, sauf erreur de ma part, tout le monde a du courant. D'ailleurs, j'arrive à poster sur HFR
Bref : la grève qui ne fait pas chier ceux qui n'ont rien demandé, mais qui fait chier les décideurs !
Et je reviens quand même à EDF ou RATP : ils n'ont pas vraiment de possibilité de faire grève en ne faisant chier que leur employeur ... donc, ils sont un peu coincés.

Enfin, aujourd'hui, la grève : c'est pas pour conserver un avantage injuste (enfin, injuste, que les autres trouvent injuste, en ne voyant que l'avantage et pas la contre-partie) ... c'est pour un sujet qui met à peu près tout le monde d'accord !

Article intéressant: https://opera-energie.com/arenh/
Ce que l'article ne mentionne pas, c'est si ce mécanisme a été requis par Bruxelles ? Ou on aurait pu satisfaire la commission d'une autre manière ?
 

Je passe sur les attaques perso au-dessous de la ceinture Comment ça se fait que d'autres professions sont satisfaites de leur sort sans faire chier le monde de manière automatique et systématique ? Ce sont des moutons ? Comment ça se fait aussi que l'Allemagne arrive à signer des accords avec la direction dans le ferroviaire pour éviter des grèves pendant x années (3 années la dernière fois ?).
 
C'est toi qui rêve sur les télécoms Tu crois que les réseaux se supervisent tout seuls et qu'il n'y a que des jobs de bureau ? Qu'il n'y a pas d'astreintes ou de professions moins bien payées ? Et là pour le coup, les conventions sont autres que la très généreuse convention métallurgie. J'attendais l'histoire des suicides, dans une seule boîte, ex-boîte d'état. Si la situation n'était pas dramatique, on aurait pu en rigoler, vu que ça n'arrive pas ailleurs.
 
Enfin, pour l'électricité, heureusement que ça marche, vu qu'on a un marché européen. Mais c'est cool, on dépense plus (on s'en fout !) et on émet plus de CO2 vu que cette dette de capa doit provenir du thermique (balec du réchauffement).

J'ai pas d'avis sur la réforme en cours, je n'ai pas regardé. Mais bon, venir se plaindre du réchauffement climatique mais abaisser la puissance des centrales nucléaires/barrage, comment dire... Tout ça pour racheter au prix fort de l'électricité bien carbonée comme il faut

 
Chaque péquin lambda à évidemment ancré cette réalité comme priorité numéro 1 dans sa tête et subis sans relever la tête une seule fois, content de crever dans la misère à 65ans après une belle année de retraite durement méritée c'est bien connu
 
Sérieux renseignez vous sur la lutte des classes avant de sortir des commentaires hors sols comme ça.
 
Et oui, hors sol. Ça veut dire que quand vous parlez de trucs comme ça, vous avez pas les pieds sur Terre. Vous la jouez pragmatique, mais vous êtes egocentrés dans celui-ci. C'est votre pragmatisme selon votre vision qui compte. Celle des autres hein, rien à branler

fake news que ceci mais bon.

L'espérance de vie  en bonne santé est de plus de 10ans à 65 ans
 
Du coup, pourquoi prendre 25% ? Si 1% des personnes en précarités sont mortes à 35 ans, on met la retraire à 35 ans?

L'espérance de vie  en bonne santé est de plus de 10ans à 65 ans
 
Du coup, pourquoi prendre 25% ? Si 1% des personnes en précarités sont mortes à 35 ans, on met la retraire à 35 ans?

Énorme flemme de rentrer dans le débat avec les droitards du topic qui pensent légitimement qu'il suffit d'argumenter correctement pour être écouté
 
Ça fait des siècles que les gens qui bossent pour d'autres sont obligés de prendre des mesures difficiles pour la nation et même leur travail (je rappelle juste qu'une grève, une vraie c'est un salaire qui rentre pas) juste pour que des gens considèrent de s'intéresser à eux.
 
Les quelques uns qui chient sur les grèves, vous êtes honnêtement totalement egocentré. Et c'est pas votre petite conscience qui vous dit que vous êtes pragmatique et que vous voyez les choses plus loin, que vous voyez le tableau dans son ensemble, qui va vous sauver de votre égoïsme.
 
Si on vous écoute, ya plus qu'à marcher au pas et fermer sa gueule.
 
On le fait depuis des dizaines d'années en France, en retour on a quoi ? Un rapport de l'Oxfam qui dénonce une inégalité toujours plus grande, des richesses toujours plus concentrées.
 
Les gens agissent à leur échelle. Ils font ce qu'ils peuvent pour être entendu, pour percer dans le flou médiatique. Et vous êtes là en train de criser sur quelques dizaines de millions qu'on va perdre en import, quand les taux d'impositions des très hautes fortunes n'a jamais été aussi bas et que la répartition des richesses ne fais pas un cm dans le bon sens.
 
Vous avez peur de la crise climatique ? Continuez à traiter les gens comme des robots, comme des petits soldats, des petits esclaves. Ils vous tomberont dessus bien avant le climat.
 
Et la comparaison foireuse avec les telecoms : les puissances réacteurs sont abaissées. Pas arrêtées. Les centrales sont en sûretés, les opérateurs réseaux sont toujours au boulot. Faire la grève ne veut pas dire laisser tomber le réseau. On plombe juste la thune des bénef de la vente, et ça ne veut rien dire en terme de volume comparer à ce qu'il faudra mette.
 
Macron nous a déjà collé des centaines de milliards de dettes, vous inquiétez pas il est plus a ça près.
 
Et si vous voulez qu'on foute les entreprises tranquille, elles ont qu'à jouer le jeu. Sur un sujet comme l'ARENH qui reviens souvent ici, je pense qu'on a l'exemple parfait de pourquoi il faut aller dans la rue pour gueuler contre ce gouvernement et ses entreprises vassales.

C est sur que la planete dira merci a la cgt d importer de l elec au charbon car on baisse le  niveau de generation des centrales nuc qui fonctionnent. Que ce soit en € ou tonne de CO2 le cout est enorme.  
 
Quand aux discours lutte des classes les gars chez edf avec un salaire moyen au plus haut de France et l une des meilleures retraites, 9.7% d augmentation, ils doivent pas souvent penser aux aides menageres qui en plus de se taper une augmentation de 15% de l elec doivent payer les retraites de gens privilegiés avec leurs factures et leurs impots.

 
Le coup des 14 ans, c'était une boutade hein.
C'était une façon d'exprimer que dire qu'il suffit de dialoguer, ça fait un peu naïf
 
 
En ce qui concerne les retraites, à peu près personne n'est content. 75% des français contre. mets tous les fonctionnaires et assimilés de France, t'arrives pas à 75%. Je pense que dans les télécoms, ça fait pas envie non plus, de travailler 2 ans de plus.
On matraque EDF depuis 15 ans (on en parle ici même tous les jours) mais là, non, faut pas déconner, 1 journée de baisse de 10% de la production, c'est inqualifiable.
Les télécoms : je ne nie pas le boulot, les astreintes, etc etc (où ais-je dit ça ?). ça m'étonnerait que tous les employés soient juste content et heureux de leur boulot. Ils font avec parce que le rapport de force est en leur défaveur, c'est tout. Ils ont une convention moins bonne que la métallurgie  (EDF, c'est pas la métallurgie au passage) ? .. bah, ils auraient peut-être dû faire grève.
S'ils ne font pas grève, c'est parce qu'ils ne sont pas organisés, certainement pas par soucis de fournir un service toujours meilleur à leurs abonnés !
Ceci dit, ils sont quand même aux 35 heures, ils ont quand même 5 semaines de congés payés. Parce que d'autres connards de syndicalistes l'ont obtenu pour eux dans le passé.
Après, je ne suis pas innocent non plus hein, j'ai bien conscience qu'il n'y a pas que ça. Fonctionnaire, EDF, SNCF ... les employés ne peuvent pas se faire virer. La boite ne peut pas couler ... bref, le risque à faire grève est minime. C'est pas pareil dans le privé.  
D'ailleurs, chez EDF : astreintes, il y en a aussi ... les mecs d'enedis qui remettent le courant quand des lignes sont tombées à cause d'une tempête, tu crois qu'ils trouvent ça drôle de se balader sur des nacelles de nuit en pleine tempête ?
 
 
Mais je reviens là dessus : pour EDF, ils font chier l'employeur. par le public. C'est un peu la position idéale.  
Comment défendre ses intérêts sinon ?  
Le dialogue, ça ne marche jamais, c'est pas comme si ça n'avait jamais été essayé.
 
Les syndicats, ça fout souvent le bordel, et ça fait souvent bien chier, surtout avec leurs positions extrémistes systématiques, à dire non avant même de savoir ce qu'on leur propose.
Néanmoins, on leur doit beaucoup d'avancées sociales, qu'on considère comme acquises et allant de soi maintenant, mais qui ne l'ont pas toujours été et dont on aurait du mal à se passer.
 
Ah, et sinon, les retraités, eux, sont plutôt favorables à la réforme des retraites
au moins, eux, ils font pas chier.
 
 
 

 
Au contraire, le rapport de force est plutôt en faveur des salariés. C'est un secteur qui manque de personnel compétent de façon chronique. Les employeurs se mettent en 4 pour recruter. Et d'ailleurs, ça externalise beaucoup et on y fait appel souvent a des indép. J'ai des copains qui sont dans ce cas, et ils gagnent très bien leur vie. Mais ça va pas rester éternellement comme ça. C'est des cycles. On est un peu au point haut du cycle, mais on commence a sentir la tendance qui s'inverse. Déjà le marché est dépendant du reste qui en prend plein la gueule. La période bénie des investissements massifs largement subventionné dans l'infra (fibre, cloud "souverain" ) arrive sur la fin. Le déploiement de la 5G ne se fera pas en mode open-bar. (même si y a quand même un peu de pognon a gratter : https://www.entreprises.gouv.fr/fr/strategie5G ). Et le cloud souverain, c'est devenu un genre de blague dans le milieu (comique de répétition a base de peau de banane). L'avenir, ça sera en mode service minimum. L'état n'a plus de pognon de toute façon, et y a d'autres priorité (santé, énergie, ré-industrialisation).  
 
Le plus gros morceau dans les télécoms et sur lequel l'état a tout intérêt a reprendre la main, c'est l’accès aux infra longues distance (câbles et constellation de satellites) dont on commence a comprendre toute l'importance au niveau géopolitique. En ce qui concerne les câbles sous-marin, on a la chance d'avoir toujours un opérateur historique de référence. Mais c'est des investissements très lourds. Pour les constellation de satellites, c'est un  peu le truc qu'on avait pas vu venir. ça a beau paraitre dingue de remplir l'orbite basse de sat, ben ... on laisse faire . donc, ça peut marcher, et ... ben ça marche.
 
L'autre truc, c'est l'IA. on forme parmi les meilleurs spécialiste dans le domaine (genre Yann Lecun), mais comme d'hab les américains nous les pique. C'est comme ça depuis l'invention d'internet. (Cf Cyclades, l'histoire de TCP/IP et de Louis Pouzin). En France, on sait innover sur le plan intellectuel, mais on ne sait pas le faire sur le plan du business. On est un pays de paysan. Les paysans ne prennent pas de risques.  Les américains eux savent le faire, c'est des joueurs de pokers et des pionniers. Résultat, on élève au grain des pointures, et c'est les américains qui font du pognon avec. Et d'ailleurs, ils sont entrain de nous piquer notre Octave Klaba national. https://www.go-entrepreneurs.com/fr [...] a-survivre
 
Et on va le laisser partir. Il rentre pas dans les cases cher a nos polytechniciens et autres énarques, avec son accent polak et ses tee-shirt de geek.    Et il est beaucoup trop disruptif et pas vraiment "rassurant" pour les investisseurs  
 
in fine, notre mentalité de paysan se prête assez bien a un secteur comme l’énergie sur des truc comme le nuke ou il est déconseillé de jouer au con et il faut voir loin. De fait, on devrait naturellement jouer cette carte, parce qu'on est bon la dedans. Pour les télécoms, l'important c'est surtout qu'on garde la maitrise de l'infra, du fait de son caractère hautement stratégique. pour l'innovation, c'est plus compliqué. on fera pas de miracle, enfin, je n'y crois plus en tout cas. C'est triste, un peu désespérant quand on connait l'excellence technique du pays dans le domaine, mais on a pas l'état d'esprit pour la prise de risque que ça suppose sur le plan du business.
 
 
 

Énorme flemme de rentrer dans le débat avec les droitards du topic qui pensent légitimement qu'il suffit d'argumenter correctement pour être écouté

Ça fait des siècles que les gens qui bossent pour d'autres sont obligés de prendre des mesures difficiles pour la nation et même leur travail (je rappelle juste qu'une grève, une vraie c'est un salaire qui rentre pas) juste pour que des gens considèrent de s'intéresser à eux.

Les quelques uns qui chient sur les grèves, vous êtes honnêtement totalement egocentré. Et c'est pas votre petite conscience qui vous dit que vous êtes pragmatique et que vous voyez les choses plus loin, que vous voyez le tableau dans son ensemble, qui va vous sauver de votre égoïsme.

Si on vous écoute, ya plus qu'à marcher au pas et fermer sa gueule.

On le fait depuis des dizaines d'années en France, en retour on a quoi ? Un rapport de l'Oxfam qui dénonce une inégalité toujours plus grande, des richesses toujours plus concentrées.

Les gens agissent à leur échelle. Ils font ce qu'ils peuvent pour être entendu, pour percer dans le flou médiatique. Et vous êtes là en train de criser sur quelques dizaines de millions qu'on va perdre en import, quand les taux d'impositions des très hautes fortunes n'a jamais été aussi bas et que la répartition des richesses ne fais pas un cm dans le bon sens.

Vous avez peur de la crise climatique ? Continuez à traiter les gens comme des robots, comme des petits soldats, des petits esclaves. Ils vous tomberont dessus bien avant le climat.

Et la comparaison foireuse avec les telecoms : les puissances réacteurs sont abaissées. Pas arrêtées. Les centrales sont en sûretés, les opérateurs réseaux sont toujours au boulot. Faire la grève ne veut pas dire laisser tomber le réseau. On plombe juste la thune des bénef de la vente, et ça ne veut rien dire en terme de volume comparer à ce qu'il faudra mette.

Macron nous a déjà collé des centaines de milliards de dettes, vous inquiétez pas il est plus a ça près.

Et si vous voulez qu'on foute les entreprises tranquille, elles ont qu'à jouer le jeu. Sur un sujet comme l'ARENH qui reviens souvent ici, je pense qu'on a l'exemple parfait de pourquoi il faut aller dans la rue pour gueuler contre ce gouvernement et ses entreprises vassales.

Merci de ne pas ramener ce débat à la con sur ce topic, y'a convenable ou d'autres poubelles pour venir expliquer que tu détiens la vérité vraie, car ta morale est supérieure à la notre

Tu penses c est pour la defense du service publique, la greve de septembre / octobre a deja couté des centaines de millions en achat d electricité en decalant la remise en route des reacteurs, alors continuons comme cela en 2023 Edf aura 100 milliards € de dettes, un bon depart pour construire 14 EPR.

Ah non pas du tout, je suis contre le droit de grève quand celui-ci paralyse des infrastructures vitales (électricité, télécom, transport). Et j'ai bien le droit de l'exprimer si justement on ampute la production de manière délibérée encore une fois quand on en a le plus besoin. La chose responsable aurait été de décaler ces délestages quand on aurait été surcapacitaire.
Ca aide d'avoir voyagé et découvert d'autres modèles C'est bizarre, y a beaucoup moins de nuisances dans les télécoms.

J'ai pas d'avis sur la réforme en cours, je n'ai pas regardé. Mais bon, venir se plaindre du réchauffement climatique mais abaisser la puissance des centrales nucléaires/barrage, comment dire... Tout ça pour racheter au prix fort de l'électricité bien carbonée comme il faut

petite video assez rare. j'avais jamais vu .
100 milliseconde. powwaa !! une barre de combustible volontairement poussée au dela de ses limites

https://twitter.com/GovNuclear/stat [...] 0378727426

edit: je ne sais pas si c'est volontaire en faite. c'est pas precisé.

1 journée de prod perdue du million , million 2 de manifestants du jour est sans doute plus émettrice que ce dont tu parles.
 
Le delta etant négatif, il faut d'urgence climatique tous se mettre en grève.

Plus près de chez nous, on a CABRI qui fait des expériences sur les ruptures de crayon. Si vous avez l’occasion de visiter l’installation pendant les portes ouvertes ça vaut le coup

C’est bon t’as fini de tracter ?

en France l’espérance de vie en bonne santé est de 65,9 ans pour une femme et 64,4 ans pour un homme...
Par contre c'est vrai que espérance de vie en bonne santé à 65 ans est de 10 ans...si tu es en bonne santé à 65 ans...

Et je reviens quand même à SNCF ou RATP : ils n'ont pas vraiment de possibilité de faire grève en ne faisant chier que leur employeur... donc, ils sont un peu coincés.

Heu... il leur suffit de faire grève = gratuité pour les usagers...
   

Énorme flemme de rentrer dans le débat avec les droitards du topic qui pensent légitimement qu'il suffit d'argumenter correctement pour être écouté