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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°67606258
360no2
I am a free man!
Posté le 08-01-2023 à 23:45:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pas sympa de verser de l'acide sur une brûlure :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
mood
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Posté le 08-01-2023 à 23:45:15  profilanswer
 

n°67606353
Dave2003
Posté le 09-01-2023 à 00:22:39  profilanswer
 

Vous connaissez un site où on peut suivre l'activité quotidienne de chaque éolienne (ou de chaque parc d'éoliennes) en France ?
Pour le nucléaire, on a des supers sites comme energygraph.info, mais je ne trouve rien pour l'éolien…
Merci

n°67606727
chrisleurn
Hardcore Will Never Die !
Posté le 09-01-2023 à 08:11:42  profilanswer
 

Dave2003 a écrit :

Vous connaissez un site où on peut suivre l'activité quotidienne de chaque éolienne (ou de chaque parc d'éoliennes) en France ?
Pour le nucléaire, on a des supers sites comme energygraph.info, mais je ne trouve rien pour l'éolien…
Merci


Donnée trop sensible, c'est classé secret défense, sinon on risque de voir l'arnaque de ces machins qui tourne ou pas  :o  :o

n°67606747
hisvin
Posté le 09-01-2023 à 08:17:49  profilanswer
 
n°67606754
chrisleurn
Hardcore Will Never Die !
Posté le 09-01-2023 à 08:21:23  profilanswer
 


A part la localisation d'implantation, je vois rien sur la prod  :o  :o

n°67606772
hisvin
Posté le 09-01-2023 à 08:27:27  profilanswer
 

Anéfé.
Le seul truc qui pourrait correspondre à ce que tu demandes, c'est le site de la RTE.
https://www.rte-france.com/eco2mix

n°67606845
darkangel
C2FFA
Posté le 09-01-2023 à 08:44:17  profilanswer
 

chrisleurn a écrit :


A part la localisation d'implantation, je vois rien sur la prod  :o  :o


C’est donc cohérent  [:raph0ux]

n°67607224
Plam
Bear Metal
Posté le 09-01-2023 à 09:43:36  profilanswer
 

Tiens, ça y est, ça commence à tirer sur Janco, les défenseurs des moulins à vents contre-attaquent :D (surtout sur des points particulier, mais jamais sur l'ensemble ni pour répondre à comment on fait quand il n'y a pas de vent…).
 
J'ai pas le temps de tout lire mais je le ferai plus tard : https://twitter.com/DecrypteEnergie [...] 2324196352


---------------
Spécialiste du bear metal
n°67607255
mantel
Posté le 09-01-2023 à 09:48:32  profilanswer
 

Plam a écrit :

Tiens, ça y est, ça commence à tirer sur Janco, les défenseurs des moulins à vents contre-attaquent :D (surtout sur des points particulier, mais jamais sur l'ensemble ni pour répondre à comment on fait quand il n'y a pas de vent…).
 
J'ai pas le temps de tout lire mais je le ferai plus tard : https://twitter.com/DecrypteEnergie [...] 2324196352


 
et ça tire a balle réel en réponse...
 
Il y en as qui en prennent sérieusement pour leur grade, mais bon cela ne va rien changer a l'avis de ces personnes qui sont entrée chez les écolo anti nucléaire comme on entre en religion...

n°67607289
Plam
Bear Metal
Posté le 09-01-2023 à 09:53:35  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
et ça tire a balle réel en réponse...
 
Il y en as qui en prennent sérieusement pour leur grade, mais bon cela ne va rien changer a l'avis de ces personnes qui sont entrée chez les écolo anti nucléaire comme on entre en religion...


 
Ce qui m'intéresse ce sont surtout les arguments de fond, si on en trouve, sont-ils pertinent etc.
 
À titre perso, je suis pas contre l'usage des EnRI (on a besoin de tout de toute façon)


---------------
Spécialiste du bear metal
mood
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Posté le 09-01-2023 à 09:53:35  profilanswer
 

n°67607313
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 09-01-2023 à 09:56:24  profilanswer
 

Plam a écrit :

Tiens, ça y est, ça commence à tirer sur Janco, les défenseurs des moulins à vents contre-attaquent :D (surtout sur des points particulier, mais jamais sur l'ensemble ni pour répondre à comment on fait quand il n'y a pas de vent…).

 

J'ai pas le temps de tout lire mais je le ferai plus tard : https://twitter.com/DecrypteEnergie [...] 2324196352

 

C'est les mêmes techniques que celles de notre charmant compagnon banni à petits bras, on balance plein de lien pseudo sérieux pour noyer le poisson. Et on parie sur le fait que c'est trop compliqué/long de tout réfuter  :sweat:

 

Pour réfuter cette phrase de Janco par exemple

Citation :

Il faut dépenser plus de CO2 pour faire le panneau [photovoltaïque] que pour faire la centrale nucléaire. », J.-M. Jancovici, 14 mai 2020,


Il va balancer un article très sérieux de chercheur du CNRS  :O
https://pbs.twimg.com/media/FN0yismX0AUGnMl?format=png&name=900x900

 

Article qui dit donc ce que tout le monde sait le coût CO² du photovoltaïque est plus élevé que celui du nuke...

n°67607328
mantel
Posté le 09-01-2023 à 09:58:54  profilanswer
 

apidya a écrit :


 
 
Article qui dit donc ce que tout le monde sait le coût CO² du photovoltaïque est plus élevé que celui du nuke...


 
et on va commenter en disant donc qu'en effet c'est plus, mais c'est le même ordre de grandeur donc en fait Janco dis de la merde...alors que non Janco dis vrai, c'est "juste" la publication qui essaye d'arrondir les angles...
 
oui la méthode est vraiment détestable. L'argumentation très pauvre voir inverse au source, et après ça se gorge d'avoir démontrer leur thèse initial....

n°67607338
darkangel
C2FFA
Posté le 09-01-2023 à 10:00:30  profilanswer
 

Je me suis arrêté sur el famoso extreme droite  [:le troll hebus]  : cette personne parle d’études encore alors qu’on a des cas réels en place qui montre la limite.  
Et tout est basé sur « on va », « dans le futur », etc.  
Bref ils jouent au dés pendant que les gens souffrent.

n°67607353
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 09-01-2023 à 10:03:02  profilanswer
 
n°67607726
bilbo248
Posté le 09-01-2023 à 10:54:27  profilanswer
 

Plam a écrit :

Tiens, ça y est, ça commence à tirer sur Janco, les défenseurs des moulins à vents contre-attaquent :D (surtout sur des points particulier, mais jamais sur l'ensemble ni pour répondre à comment on fait quand il n'y a pas de vent…).
 
J'ai pas le temps de tout lire mais je le ferai plus tard : https://twitter.com/DecrypteEnergie [...] 2324196352


C'est à vomir... faire du sensationnel et beaucoup de bruit sur une phrase ou une idée en s'arrêtant sur le titre et sans aller chercher le fond..  bref..


---------------
Photographie |--| Stats BDPV - Photovoltaique
n°67607732
_tchip_
Posté le 09-01-2023 à 10:55:36  profilanswer
 

eocen a écrit :

Merci Le Carbe.

[:d@emon_666:5]  

[:darth21:1]  


---------------
He likes the taste...
n°67607743
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 09-01-2023 à 10:56:35  profilanswer
 

Plam a écrit :

Tiens, ça y est, ça commence à tirer sur Janco, les défenseurs des moulins à vents contre-attaquent :D (surtout sur des points particulier, mais jamais sur l'ensemble ni pour répondre à comment on fait quand il n'y a pas de vent…).
 
J'ai pas le temps de tout lire mais je le ferai plus tard : https://twitter.com/DecrypteEnergie [...] 2324196352


Faut aboyer un maximum quand on est à court d'arguments.


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°67607761
epsiloneri​dani
Posté le 09-01-2023 à 10:58:31  profilanswer
 

Modération a écrit :


Tu crois vraiment qu'on n'a pas les moyens de détecter les multis ? Au vu de la qualité de tes dernières interventions ça sera cette fois-ci ban d'un mois pour ton pseudo principal, et définitif pour ton multi.


 
Du coup ça aurait été plus simple de bannir les deux comptes en CDI. Maintenant qu'il est grillé, il va être obligé de créer un nouveau compte pour sa propagande  [:zedlefou:1]

n°67607827
bilbo248
Posté le 09-01-2023 à 11:06:25  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Faut aboyer un maximum quand on est à court d'arguments.


En soit, le débat est utile et indispensable.. mais les mecs ne reprennent que les éléments qui vont dans leurs sens en ignorant sciemment tout un tas de paramètre qui ne joue pas en leurs faveurs… et notamment l'expérience.
 


---------------
Photographie |--| Stats BDPV - Photovoltaique
n°67608018
mantel
Posté le 09-01-2023 à 11:25:53  profilanswer
 

bilbo248 a écrit :


En soit, le débat est utile et indispensable.. mais les mecs ne reprennent que les éléments qui vont dans leurs sens en ignorant sciemment tout un tas de paramètre qui ne joue pas en leurs faveurs… et notamment l'expérience.
 


 
nan mais le pire c'est que c'est même par argumenté.  
Il y a des sources qui contredise le propos qu'elles sont censé soutenir...
 
Et il y a des sources, qui sont de simple papier d'opinion, du niveau que n'importe qui ici pourrai produire...
 
L'argumentation est vraiment de très faible niveau !

n°67608126
Eric B
Posté le 09-01-2023 à 11:37:36  profilanswer
 

apidya a écrit :


 
C'est les mêmes techniques que celles de notre charmant compagnon banni à petits bras, on balance plein de lien pseudo sérieux pour noyer le poisson. Et on parie sur le fait que c'est trop compliqué/long de tout réfuter  :sweat:  
 
 Pour réfuter cette phrase de Janco par exemple

Citation :

Il faut dépenser plus de CO2 pour faire le panneau [photovoltaïque] que pour faire la centrale nucléaire. », J.-M. Jancovici, 14 mai 2020,


Il va balancer un article très sérieux de chercheur du CNRS  :O  
https://pbs.twimg.com/media/FN0yism [...] me=900x900
 
Article qui dit donc ce que tout le monde sait le coût CO² du photovoltaïque est plus élevé que celui du nuke...


 
article qui rappele aussi que l'intensité carbone d'une source énergétique, ici le PV, dépend du mix électrique du pays, et est le + bas en France, grâce à la part de nucléaire!
Le PV UE et surtout chinois sont pire à cause du charbon.
De même,  l'intensité carbone du nucléaire allemand est plutôt mauvais à cause de la forte part du charbon dans le mix du pays!

n°67608886
sephii
Posté le 09-01-2023 à 13:37:50  profilanswer
 

La vidéo entiere sur le débat public de l'EPR2 c'est du pain béni  [:gum]  
 
https://www.youtube.com/watch?v=ID6IeGZhhWY
 

  • Le militant anti mucléaire à 41min qui apprends ce que c'est une démarche scientifique
  • LAPONCHE qui se fait débunké en live par le MOA de l'EPR2 vers 1h40  [:manneke2]  
  • Les assos anti nucléaires qui prennent la paroles vers 2h08 avec la reponse sanglante d'une personne d'EDF  [:manneke2]  


 

n°67609131
FLo14
Gouranga !
Posté le 09-01-2023 à 14:11:20  profilanswer
 

C'est quand même un peu une vaste fumisterie ces débats publics. Ca donne de l'airtime disproportionné à des illuminés (je me souviens de l'illuminé philosophie avec un accent italien qui était parti en cacahouète lors de la rencontre du 8 novembre https://www.debatpublic.fr/nouveaux [...] bre-3721).


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°67609274
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 09-01-2023 à 14:30:35  profilanswer
 

Prenons tout de même du recul et le temps de compatir pour eocrabe.
Ça doit être difficile.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°67609339
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 09-01-2023 à 14:35:35  profilanswer
 

sephii a écrit :

La vidéo entiere sur le débat public de l'EPR2 c'est du pain béni  [:gum]  
 
 

  • LAPONCHE qui se fait débunké en live par le MOA de l'EPR2 vers 1h40  [:manneke2]  



C'est assez impressionnant de nullité de la part de Laponche.
Pour ce qui est de savoir ce qu'il en est de la protection contre les chutes d'avions de l'EPR2, il ne sait que citer le dossier de présentation du réacteur du grand public. Et joue sur les imprécisions d'un tel documents de vulgarisation.
Il cite :
https://www.debatpublic.fr/sites/de [...] DF-RTE.pdf
page 91 :

Citation :

Une enceinte renforcée en béton et un revêtement métallique
La double fonction de confinement et de protection du bâtiment réacteur de l’EPR2 est assurée
par une enceinte en béton avec une paroi épaisse précontrainte unique, et un revêtement métallique interne. Le bâtiment combustible et le bâtiment des auxiliaires de sauvegarde abritant
la salle de commande sont protégés par une paroi épaisse unique renforcée pour les murs
externes.

En gros, le document nous dit que le bâtiment combustible est protégée par des murs et un toit qui sont solidaires ("paroi unique" ), qui est renforcée sur les murs qui ne sont pas en contact avec l'enceinte du réacteur.
Il nous dit qu'on ne sait pas les épaisseurs, que c'est flou.
 
La question est de savoir s'il fait semblant de ne pas savoir, ou s'il est sincère.
A mon avis, il est malhonnête. Parce que si on google "IRSN EPR2", le premier résultat Google est :
https://www.irsn.fr/FR/expertise/th [...] EPR-2.aspx
 
et on y trouve ce rapport de 2020 : Projet EPR2 - Prise en compte de la chute accidentelle d’un aéronef militaire
 
Qui explique entre autre que le bâtiment combustible est bien concerné par la protection contre les chutes d'avion, et qui donne des recommandation de vérifications supplémentaires à faire pour ce faire.
 
En gros, la protection contre les avions est prévue, les experts discutent des modalités, c'est public et facilement trouvable.
Laponche prend ses auditeurs pour des cons qui n'iront pas vérifier.
 
 


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°67609577
Hegemonie
Posté le 09-01-2023 à 15:01:42  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Prenons tout de même du recul et le temps de compatir pour eocrabe.
Ça doit être difficile.


 
 
Thoughts and prayers

n°67609779
mantel
Posté le 09-01-2023 à 15:18:34  profilanswer
 

aybibob a écrit :


C'est assez impressionnant de nullité de la part de Laponche.
 
En gros, la protection contre les avions est prévue, les experts discutent des modalités, c'est public et facilement trouvable.
Laponche prend ses auditeurs pour des cons qui n'iront pas vérifier.
 
 


 
Laponche a 85 ans...  
Il racontait déjà des conneries il y a 10-15 ans, mais avec l'age cela ne s'est pas arrangé...et le pire c'est que je suis loin d'être certain que ce soit fait exprès, mais "juste" que c'est un expert a la retraite qui se tient au courant sur son temps libre, autant dire qu'il n'est plus un expert dès que ça concerne des trucs qui sont un tant soit peu récent...
 
De ce point de vue Marignac est bien plus sérieux (et dangereux)...

n°67610381
mineur68
Posté le 09-01-2023 à 16:29:29  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
article qui rappele aussi que l'intensité carbone d'une source énergétique, ici le PV, dépend du mix électrique du pays, et est le + bas en France, grâce à la part de nucléaire!
Le PV UE et surtout chinois sont pire à cause du charbon.
De même,  l'intensité carbone du nucléaire allemand est plutôt mauvais à cause de la forte part du charbon dans le mix du pays!


Je trouve cela assez malhonnête.
A partir du moment où l'enrichissement d'uranium (ou la fabrication de panneau PV) sert exclusivement à alimenter le moyen de production concerné, sa consommation devrait être imputée à sa production exclusivement et déduite de celle-ci (comme la consommation interne de la centrale pour les pompes etc.).
Ça vaut aussi pour la consommation des mines de charbon servant à alimenter la centrale voisine  :o  
 
Évidemment avec les importations c'est plus compliqué, les mines d'uranium en Australie ne peuvent pas être alimentées au nuc  :(

n°67611324
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 09-01-2023 à 19:02:36  profilanswer
 

 

Oui ? :o


Message édité par 20Boy le 09-01-2023 à 19:02:47
n°67611430
dje33
Posté le 09-01-2023 à 19:23:00  profilanswer
 

mantel a écrit :

 

Laponche a 85 ans...
Il racontait déjà des conneries il y a 10-15 ans, mais avec l'age cela ne s'est pas arrangé...et le pire c'est que je suis loin d'être certain que ce soit fait exprès, mais "juste" que c'est un expert a la retraite qui se tient au courant sur son temps libre, autant dire qu'il n'est plus un expert dès que ça concerne des trucs qui sont un tant soit peu récent...

 

De ce point de vue Marignac est bien plus sérieux (et dangereux)...


Il dit des conneries depuis plus de 40ans.

 

[:hephaestos]
Pile l'époque où il est passé syndicaliste au CEA...

Message cité 1 fois
Message édité par dje33 le 09-01-2023 à 19:23:24
n°67612015
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 09-01-2023 à 20:43:39  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Il dit des conneries depuis plus de 40ans.

 

[:hephaestos]
Pile l'époque où il est passé syndicaliste au CEA...

 


On me dit dans l'oreillette qu'il n'aurait pas été content que la France achète de l'Americain plutôt qu'utiliser les réacteurs graphite gaz du CEA (et malgré Tchernobyl, il n'a pas changé d'avis, il a la rancune le gars...)

Message cité 1 fois
Message édité par rdlmphotos le 09-01-2023 à 20:43:53

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°67612455
360no2
I am a free man!
Posté le 09-01-2023 à 21:41:53  profilanswer
 

mantel a écrit :

 

et ça tire a balle réel en réponse...

 

Il y en as qui en prennent sérieusement pour leur grade, mais bon cela ne va rien changer a l'avis de ces personnes qui sont entrée chez les écolo anti nucléaire comme on entre en religion...

OSEF de ces quelques illuminés : c'est l'opinion publique générale qui compte :D


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°67612463
360no2
I am a free man!
Posté le 09-01-2023 à 21:43:02  profilanswer
 

Plam a écrit :

 

Ce qui m'intéresse ce sont surtout les arguments de fond, si on en trouve, sont-ils pertinent etc.

 

À titre perso, je suis pas contre l'usage des EnRI (on a besoin de tout de toute façon)

Définit "on" ?
La planète ? Certainement. :jap:
La France ? Non. No redface.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°67612482
360no2
I am a free man!
Posté le 09-01-2023 à 21:46:43  profilanswer
 

darkangel a écrit :

Je me suis arrêté sur el famoso extreme droite [:le troll hebus] : cette personne parle d’études encore alors qu’on a des cas réels en place qui montre la limite.
Et tout est basé sur « on va », « dans le futur », etc.
Bref ils jouent au dés pendant que les gens souffrent.

Il paraît qu'Hitler soutenait fréquemment que 2+2=4...
Alors rejoignez EELV, le camp du bien qui ne se laissera pas berner et sait bien que 2+2=5 !

Spoiler :

Et le Godwin (sauce 1984), c'est pour moi !
[:stukka:2] [:impactshiny:6]


Message édité par 360no2 le 09-01-2023 à 22:57:50

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°67613266
Dæmon
Posté le 09-01-2023 à 23:56:08  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
 
On me dit dans l'oreillette qu'il n'aurait pas été content que la France achète de l'Americain plutôt qu'utiliser les réacteurs graphite gaz du CEA (et malgré Tchernobyl, il n'a pas changé d'avis, il a la rancune le gars...)


En meme temps les RBMK de Tchernobyl ne sont pas des réacteurs graphite-gaz. :o


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°67613309
lokilefour​be
Posté le 10-01-2023 à 00:10:06  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


En meme temps les RBMK de Tchernobyl ne sont pas des réacteurs graphite-gaz. :o


 
Ah ce sont des modèles différents sans graphite?
https://i.imgur.com/uQaEDnx.png
 
C'est une série spéciale de RMBK pour la centrale de Tcherno?
 
Pourtant de mémoire j'ai souvent entendu que le graphite avait aggravé l'accident. Je sais plus pourquoi d'ailleurs, ça crame bien j'imagine.
 
Ou alors la subtilité c'est que c'est graphite mais pas GAZ  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par lokilefourbe le 10-01-2023 à 00:10:51

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°67613455
Dæmon
Posté le 10-01-2023 à 02:00:26  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Ou alors la subtilité c'est que c'est graphite mais pas GAZ  :??:


Bingo!
 
Ce sont des réacteurs a eau (bouillante) modérés au graphite.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°67613457
lokilefour​be
Posté le 10-01-2023 à 02:07:43  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


Bingo!
 
Ce sont des réacteurs a eau (bouillante) modérés au graphite.


 :jap:


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°67613644
Shane Hann​igan
Posté le 10-01-2023 à 07:34:08  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Pourtant de mémoire j'ai souvent entendu que le graphite avait aggravé l'accident. Je sais plus pourquoi d'ailleurs, ça crame bien j'imagine.


L'extrémité des barres de contrôle étaient en graphite qui accélère la fission. En faisant tomber les barres, elles ne sont pas complètement descendues à cause de la chaleur ce qui a laissé le bout dans la pile mais pas le corps des barres, accélerant la réaction au lieu de l'arrêter.

Message cité 2 fois
Message édité par Shane Hannigan le 10-01-2023 à 07:34:53
n°67613786
mantel
Posté le 10-01-2023 à 08:27:07  profilanswer
 

Shane Hannigan a écrit :


L'extrémité des barres de contrôle étaient en graphite qui accélère la fission. En faisant tomber les barres, elles ne sont pas complètement descendues à cause de la chaleur ce qui a laissé le bout dans la pile mais pas le corps des barres, accélerant la réaction au lieu de l'arrêter.


 
a tchernobyl les barre ne tombait pas, mais montait... une grosse erreur de design...

n°67613830
Hegemonie
Posté le 10-01-2023 à 08:37:35  profilanswer
 

Fuku aussi non ?

mood
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