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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°67564500
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 02-01-2023 à 09:45:58  profilanswer
 
mood
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Posté le 02-01-2023 à 09:45:58  profilanswer
 

n°67564504
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-01-2023 à 09:47:25  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :

Le RB 800 en Russie nécessite du plutonium enrichi de type militaire. Et concernant le CFR 600 chinois:
 

Citation :


En 2021, Al Jazeera décrit ces réacteurs comme controversés, car ils produiront du plutonium de qualité militaire et possèdent donc probablement un double usage, militaire et civil ; la Chine a de surcroît arrêté ses déclarations annuelles à l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA) sur ses stocks de plutonium[8].


 
Mais encore une fois, pas d'amalgame  [:gidoin]  


D’un autre côté, realpolitik. Qui empêcherait la Chine de mener un programme nucléaire ? On ne parle pas du Pauvristan.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°67564561
tiandji
Posté le 02-01-2023 à 09:57:20  profilanswer
 

  Je ne vois pas ce que ça change que le plutonium soit produit par des RNR ou des REP, dans tous les cas il y a production d'un élément embarrassant mais qui est aussi une source d'énergie.

n°67564588
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 02-01-2023 à 10:02:03  profilanswer
 

radioactif a écrit :


D’un autre côté, realpolitik. Qui empêcherait la Chine de mener un programme nucléaire ? On ne parle pas du Pauvristan.


 
Des broutilles, de simples histoires de première puissance mondiale [:skaine:1]  

Citation :

 
China’s stockpile of nuclear warheads has surpassed 400 in a fraction of the time previously estimated by the United States, a major Pentagon report revealed, with Beijing focusing on accelerating its nuclear expansion as it seeks to challenge the US as the world’s top super power.


https://edition.cnn.com/2022/11/29/ [...] index.html
Surtout un pays pacificiste et démocratique, qui n'a aucune visées expansionnistes sur toute la région, des amis sympas comme la corée du nord qui ne risquent pas d'en soutirer quoi que ce soit, des relations apaisées avec d'autres pays nucléaires comme l'inde, non vraiment
https://media.tenor.com/RZU9ju6k5vMAAAAM/what-could-possibly-go-wrong-michael-che.gif

n°67564633
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 02-01-2023 à 10:10:41  profilanswer
 


oui oui c'est exactement ce que tu fais en effet :jap:


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°67564649
Plam
Bear Metal
Posté le 02-01-2023 à 10:12:43  profilanswer
 

C'est tout ce qu'il te reste comme argument ?

 

Tu classifies le risque de prolifération et d'accident supérieur à celui du réchauffement climatique donc ?

 

Pourtant, pour les 2 premiers, on parle de risques (sur lesquels on peut mettre en place des actions tout à fait concrètes), alors que le changement climatique c'est URGENT là de suite pas dans 50 ans sur une hypothétique technologie de stockage de l'énergie.

 

J'arrive vraiment pas à piger cette incapacité à prioriser le danger. On fonce dans le mur à haute vitesse et ça arrive là maintenant, et au lieu d'essayer de construire des freins (réduire le CO2) pour limiter la force de l'impact, le mec est en train de discuter de technologie potentielle pour passer à travers le mur, parce que la poussière du freinage c'est pas ouf.

Message cité 2 fois
Message édité par Plam le 02-01-2023 à 10:14:36

---------------
Spécialiste du bear metal
n°67564653
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-01-2023 à 10:13:06  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Et déjà tant pis pour les + 10 000 personnes par an qui clamsent a cause du charbon. Pas de chônce, c’est toujours mieux que de ne pas crever dans un environnement nucléarisé !


Ca tue plus d'allemands que de français, je suis pas certain que l'effet net soit si négatif que ça.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°67564705
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 02-01-2023 à 10:23:50  profilanswer
 

Plam a écrit :

C'est tout ce qu'il te reste comme argument ?

 

Tu classifies le risque de prolifération et d'accident supérieur à celui du réchauffement climatique donc ?

 

Pourtant, pour les 2 premiers, on parle de risques (sur lesquels on peut mettre en place des actions tout à fait concrètes), alors que le changement climatique c'est URGENT là de suite pas dans 50 ans sur une hypothétique technologie de stockage de l'énergie.

 

J'arrive vraiment pas à piger cette incapacité à prioriser le danger. On fonce dans le mur à haute vitesse et ça arrive là maintenant, et au lieu d'essayer de construire des freins (réduire le CO2) pour limiter la force de l'impact, le mec est en train de discuter de technologie potentielle pour passer à travers le mur, parce que la poussière du freinage c'est pas ouf.

 

Ok, ignorons la menace d'apocalypse nucléaire et revenons-en à la menace du changement climatique, phénomène mondial (dont la France est responsable à hauteur de 1%), sachant qu'en gros c'est un quart Chine, un quart US, et un quart pays en développement. La solution c'est de lancer un programme nucléaire dans tous ces pays? Ce sera opérationnel quand?
Sachant que la production d'électricité c'est un quart du problème, vient ensuite les transports, cela nécessite une électrification massive des transports. Et qui dit électrification des transports, dit solutions de stockage non? Alors pourquoi partir du principe que le stockage éléctrique n'est pas viable alors qu'il doit faire partie des solutions si on veut s'en sortir justement?

Message cité 6 fois
Message édité par philosoraptor le 02-01-2023 à 10:25:03
n°67564717
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-01-2023 à 10:25:58  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :

Et qui dit électrification des transports, dit solutions de stockage non? Alors pourquoi partir du principe que le stockage éléctrique n'est pas viable alors qu'il doit faire partie des solutions si on veut s'en sortir justement?


Ben oui, dans les bagnoles elles-mêmes. :o


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n°67564736
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 02-01-2023 à 10:29:37  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ben oui, dans les bagnoles elles-mêmes. :o


 
https://verkor.com/app/uploads/2022/04/Schema-article-reseau-EN-1536x378.png.webp

mood
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Posté le 02-01-2023 à 10:29:37  profilanswer
 

n°67564739
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 02-01-2023 à 10:29:55  profilanswer
 

https://preview.redd.it/nu1ij148jh9a1.jpg?width=749&auto=webp&s=5988d82d03913a337cabe39a04ab40f43bb2ffd2


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n°67564763
Trotamundo​s
Posté le 02-01-2023 à 10:34:21  profilanswer
 

Craquotte pour le dinosaure svp, j'en ai marre de passer plus de temps à moleter qu'à lire les messages intéressants des autres contributeurs [:marlene_sasseur:8]

n°67564772
Plam
Bear Metal
Posté le 02-01-2023 à 10:35:19  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


 
Ok, ignorons la menace d'apocalypse nucléaire et revenons-en à la menace du changement climatique, phénomène mondial (dont la France est responsable à hauteur de 1%), sachant qu'en gros c'est un quart Chine, un quart US, et un quart pays en développement. La solution c'est de lancer un programme nucléaire dans tous ces pays? Ce sera opérationnel quand?
Sachant que la production d'électricité c'est un quart du problème, vient ensuite les transports, cela nécessite une électrification massive des transports. Et qui dit électrification des transports, dit solutions de stockage non? Alors pourquoi partir du principe que le stockage éléctrique n'est pas viable alors qu'il doit faire partie des solutions si on veut s'en sortir justement?


 
Merci de prouver ce que j'avance à ton propos :jap:
 
1. Ignorer la menace : oui, cette menace existe depuis l'invention de la bombe, on sait lutter contre la prolifération, et il existe des moyens existants pour s'améliorer là dessus. Ce n'est pas rien, mais négligeable par rapport au danger du réchauffement climatique. Ce n'est pas nouveau et c'est actionnable. Pas comme le CO2 relâché dans l’atmosphère avec son inertie très longue.
2. Homme de paille : je n'ai jamais appelé à construire des centrales partout. Je parle de la France à l'heure actuelle. Le fait de dire qu'on est responsable qu'à 1% c'est un parfait discours de climato-sceptique qui ne veut rien changer de ses habitudes. D'ailleurs, plus tu postes, plus je pense que tu es climato-sceptique à minima en plus d'être anti-nucléaire dogmatique. Tu sous-estime complètement le problème du RC et tu préfères te « reposer » sur des solutions imaginaires, et donc concrètement ne rien changer.
3. Argument pété : électrifier massivement ça ne veut pas dire qu'on parle QUE de voitures et de transport. Rien que le chauffage par exemple. Les industries aussi (création d'hydrogène avec de l'électricité pour remplacer l'usage de fossiles : pas super rendement, mais si tu as masse d'électricité décarboné, pourquoi pas après tout, car on sait DÉJÀ faire !). D'ailleurs sur le transport, on peut imaginer d'améliorer les transports en commun qui sont déjà massivement électrifiés. Je ne suis pas un ardent défenseur de la voiture privée électrique pour les longs trajets (lourd et consommateur de matériaux). Ceci dit, dans une opulence d'électricité bas carbone avec le nucléaire, ça reste le moins pire, avec des technos EXISTANTES (pas de pari aveugle).


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Spécialiste du bear metal
n°67564781
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 02-01-2023 à 10:36:27  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Craquotte pour le dinosaure svp, j'en ai marre de passer plus de temps à moleter qu'à lire les messages intéressants des autres contributeurs [:marlene_sasseur:8]


+1


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n°67564800
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-01-2023 à 10:38:35  profilanswer
 


Non mais même sans la bidirectionnalité entre la bagnole et la baraque, qui va user la batterie de la bagnole et l'humeur dans la baraque.


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n°67564834
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 02-01-2023 à 10:43:34  profilanswer
 

Plam a écrit :

 

Merci de prouver ce que j'avance à ton propos :jap:

 

1. Ignorer la menace : oui, cette menace existe depuis l'invention de la bombe, on sait lutter contre la prolifération, et il existe des moyens existants pour s'améliorer là dessus. Ce n'est pas rien, mais négligeable par rapport au danger du réchauffement climatique. Ce n'est pas nouveau et c'est actionnable. Pas comme le CO2 relâché dans l’atmosphère avec son inertie très longue.
2. Homme de paille : je n'ai jamais appelé à construire des centrales partout. Je parle de la France à l'heure actuelle. Le fait de dire qu'on est responsable qu'à 1% c'est un parfait discours de climato-sceptique qui ne veut rien changer de ses habitudes. D'ailleurs, plus tu postes, plus je pense que tu es climato-sceptique à minima en plus d'être anti-nucléaire dogmatique. Tu sous-estime complètement le problème du RC et tu préfères te « reposer » sur des solutions imaginaires, et donc concrètement ne rien changer.
3. Argument pété : électrifier massivement ça ne veut pas dire qu'on parle QUE de voitures et de transport. Rien que le chauffage par exemple. Les industries aussi (création d'hydrogène avec de l'électricité pour remplacer l'usage de fossiles : pas super rendement, mais si tu as masse d'électricité décarboné, pourquoi pas après tout, car on sait DÉJÀ faire !). D'ailleurs sur le transport, on peut imaginer d'améliorer les transports en commun qui sont déjà massivement électrifiés. Je ne suis pas un ardent défenseur de la voiture privée électrique pour les longs trajets (lourd et consommateur de matériaux). Ceci dit, dans une opulence d'électricité bas carbone avec le nucléaire, ça reste le moins pire, avec des technos EXISTANTES (pas de pari aveugle).


1/OK soit
2/N'importe quoi, encore des procès d'intentions, après être accusé d'être antivax je serais climato-sceptique maintenant. Vous voulez pas m'accuser de créationnisme ou de terre-platisme aussi?  :lol:
Plus sérieusement, c'est un point sur lequel on butte à chaque fois, le problème du RC est un problème global, or vous sortez l’argument nucléaire comme solution à l'échelle de la France qui a de toute façon un impact négligeable sur le RC. Je réitère donc ma question, comment envisager le mix énergétique à l'échelle du monde pour limiter significativement le RC? Est-ce de reproduire le modèle Français à 70% de nucléaire?
Répondez svp
 [:jean jacques bourdin:1]
3/ Je parle du transport tu me parles de chauffage et d'industrie. OK soit. oui je suis d'accord, mais là encore tu vois tout sous le prisme franco français pour un problème mondial. C'est toi qui parle de réalisme, mais tu vas aller dire aux américains qu'il faut monter dans un train et arrêter la voiture individuelle...
 [:donaldforpresident:5]


Message édité par philosoraptor le 02-01-2023 à 10:44:45
n°67564861
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 02-01-2023 à 10:47:21  profilanswer
 

la lecture de ce topic devient imbuvable, la modération devrait peut être simplement considérer que quand un seul intervenant concentre plus du tiers des messages sur 5 ou 10 pages, le flood n'est pas loin.
surtout quand tous les autres intervenant sont d'accord sur le faible niveau de qualité des posts en question.
entre cherry picking, flood, changements de sujet, mille feuille argumentatif, mauvaise foi, mésinformation, m'est avis que le topic en a assez.


---------------
jusqu'à preuve du contraire
n°67564924
mineur68
Posté le 02-01-2023 à 10:55:47  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Ok, ignorons la menace d'apocalypse nucléaire et revenons-en à la menace du changement climatique, phénomène mondial (dont la France est responsable à hauteur de 1%), sachant qu'en gros c'est un quart Chine, un quart US, et un quart pays en développement. La solution c'est de lancer un programme nucléaire dans tous ces pays?


On a donc deux quarts où c'est déjà opérationnel et un troisième où ça l'est en partie et qui n'a qu'à se sortir les doigts.

n°67564932
alien64
you touch my tralala
Posté le 02-01-2023 à 10:56:55  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Sachant que la production d'électricité c'est un quart du problème, vient ensuite les transports, cela nécessite une électrification massive des transports. Et qui dit électrification des transports, dit solutions de stockage non? Alors pourquoi partir du principe que le stockage éléctrique n'est pas viable alors qu'il doit faire partie des solutions si on veut s'en sortir justement?


Non ce n'est qu'une solution partielle.
 
Déjà on omet trop souvent de parler du poids et de la réparabilité des véhicules, je ne suis pas sûr que le papy Français qui roule encore dans sa vieille Citroën AX de 800kg de 1990 soit plus néfaste pour l'environnement que l'Américain moyen qui va s'acheter le tout nouveau Ford F150 Lightning de 3T en remplacement de son F150 thermique V8 qui n'avait que 10 ans.
Par contre rouler en Ami dans les centres villes oui là c'est malin.

n°67565147
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-01-2023 à 11:29:48  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


 
Des broutilles, de simples histoires de première puissance mondiale [:skaine:1]  

Citation :

 
China’s stockpile of nuclear warheads has surpassed 400 in a fraction of the time previously estimated by the United States, a major Pentagon report revealed, with Beijing focusing on accelerating its nuclear expansion as it seeks to challenge the US as the world’s top super power.


https://edition.cnn.com/2022/11/29/ [...] index.html
Surtout un pays pacificiste et démocratique, qui n'a aucune visées expansionnistes sur toute la région, des amis sympas comme la corée du nord qui ne risquent pas d'en soutirer quoi que ce soit, des relations apaisées avec d'autres pays nucléaires comme l'inde, non vraiment
https://media.tenor.com/RZU9ju6k5vM [...] el-che.gif


Comme d’autres pays, et ?


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n°67565151
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-01-2023 à 11:30:19  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ca tue plus d'allemands que de français, je suis pas certain que l'effet net soit si négatif que ça.


:D
 
1 français c’est trop :o


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°67565154
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 02-01-2023 à 11:30:29  profilanswer
 

fingaelas a écrit :

la lecture de ce topic devient imbuvable, la modération devrait peut être simplement considérer que quand un seul intervenant concentre plus du tiers des messages sur 5 ou 10 pages, le flood n'est pas loin.
surtout quand tous les autres intervenant sont d'accord sur le faible niveau de qualité des posts en question.
entre cherry picking, flood, changements de sujet, mille feuille argumentatif, mauvaise foi, mésinformation, m'est avis que le topic en a assez.


ok j'arrête, dommage je trouvais ça intéressant malgré le ton parfois agressif :jap:  

n°67565172
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 02-01-2023 à 11:33:23  profilanswer
 

Plam a écrit :

C'est tout ce qu'il te reste comme argument ?

 

Tu classifies le risque de prolifération et d'accident supérieur à celui du réchauffement climatique donc ?

 

Pourtant, pour les 2 premiers, on parle de risques (sur lesquels on peut mettre en place des actions tout à fait concrètes), alors que le changement climatique c'est URGENT là de suite pas dans 50 ans sur une hypothétique technologie de stockage de l'énergie.

 

J'arrive vraiment pas à piger cette incapacité à prioriser le danger. On fonce dans le mur à haute vitesse et ça arrive là maintenant, et au lieu d'essayer de construire des freins (réduire le CO2) pour limiter la force de l'impact, le mec est en train de discuter de technologie potentielle pour passer à travers le mur, parce que la poussière du freinage c'est pas ouf.


 [:pierre_j_paillasson:8]

n°67565185
360no2
I am a free man!
Posté le 02-01-2023 à 11:36:44  profilanswer
 
n°67565191
360no2
I am a free man!
Posté le 02-01-2023 à 11:38:21  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Craquotte pour le dinosaure svp, j'en ai marre de passer plus de temps à moleter qu'à lire les messages intéressants des autres contributeurs [:marlene_sasseur:8]

+1 (et je continue à croire au multi)


Message édité par 360no2 le 02-01-2023 à 11:38:42

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°67565197
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-01-2023 à 11:39:06  profilanswer
 

radioactif a écrit :


:D
 
1 français c’est trop :o


Même un alsacien ?


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n°67565251
_tchip_
Posté le 02-01-2023 à 11:45:32  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :

Je sais pas, au hasard qu'il n'y a pas de risque de fusion de coeur ou de contamination radioactive en cas d'incident?
 [:maestun]

tu déplaces le goal en permanence.
Si tu pointes un problème et qu'on te montre qu'il est maitrisé par ailleurs sans que tu reconnaisses ton ignorance ou révise ton jugement c'est qu'il n'y a pas de dialogue.
Donc ta position est la suivante, à partir du moment où il peut y avoir fusion du coeur, même une grippe chez la comptable de la boite est intolérable, car elle peut contaminer Gérard l'opérateur qui va faire fondre le coeur (du réacteur).

 

Ben soit, maintenant tu peux appliquer le même rejet du risque pour toutes les activités qui risques de polluer définitivement une zone, comme les projets minier ma exemple. Dont la pollution ne décroit pas avec le temps contrairement à la radioactivité.

 


Message édité par _tchip_ le 02-01-2023 à 11:46:28

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He likes the taste...
n°67565332
fingaelas
apprenti zététicien
Posté le 02-01-2023 à 11:57:33  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


ok j'arrête, dommage je trouvais ça intéressant malgré le ton parfois agressif :jap:  


faut savoir se modérer, tant sur la quantité que l'agressivité, et puis tu ne réponds pas aux arguments des autres quand on pointe tes erreurs ou insuffisances.
 
jancovici n'as jamais dit que le nuke nous permettrait de vivre comme avant, il prône la décroissance avant tout, choisie plutôt que subie.
il voit le nuke comme un amortisseur de la décroissance, vu qu'en effet 80% de l'énergie consommée dans le monde est d'origine fossile.
il dit qu'il faut faire du nuke et des renouvelables, sans jamais les opposer, et en pointant les limites des 2.
 
tu devrais lire sa BD et écouter ses conférences au calme, le sujet de l'énergie étant très complexe et lié au réchauffement climatique.
Ce débat est tout sauf manichéen, chacun a le droit d'avoir son opinion dont on se contrefout, mais il ne faut pas maltraiter les faits, à commencer par le fait que le nuke est une énergie peu carbonée, donc faisant partie du mix de solution.


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jusqu'à preuve du contraire
n°67565354
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-01-2023 à 12:01:18  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Même un alsacien ?


Ça dépend du choix de ses ancêtres :o


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n°67565409
hyenal1
Posté le 02-01-2023 à 12:11:02  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ca tue plus d'allemands que de français, je suis pas certain que l'effet net soit si négatif que ça.


 
c'est un argument qui a du sens  :o


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Bah il fera connaissance !
n°67565424
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 02-01-2023 à 12:12:58  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ca tue plus d'allemands que de français, je suis pas certain que l'effet net soit si négatif que ça.


[:zerod]


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n°67565548
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 02-01-2023 à 12:30:47  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :

 

Ok, ignorons la menace d'apocalypse nucléaire et revenons-en à la menace du changement climatique, phénomène mondial (dont la France est responsable à hauteur de 1%), sachant qu'en gros c'est un quart Chine, un quart US, et un quart pays en développement. La solution c'est de lancer un programme nucléaire dans tous ces pays? Ce sera opérationnel quand?
Sachant que la production d'électricité c'est un quart du problème, vient ensuite les transports, cela nécessite une électrification massive des transports. Et qui dit électrification des transports, dit solutions de stockage non? Alors pourquoi partir du principe que le stockage éléctrique n'est pas viable alors qu'il doit faire partie des solutions si on veut s'en sortir justement?

 

Et les batteries magiques ou le v2g ou l'h2 ce sera opérationnel quand ?
Et spoiler : le réchauffement climatique ne s'arrête pas en 2050...


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°67565624
360no2
I am a free man!
Posté le 02-01-2023 à 12:42:29  profilanswer
 

[:oh-la-vache-eh] commentaires en gras dans ton torchon texte :

philosoraptor a écrit :

Ok, ignorons la menace fantasmée d'apocalypse nucléaire et revenons-en à la menace réelle du changement climatique, phénomène mondial (dont la France est responsable à hauteur de 1%), sachant qu'en gros c'est un quart Chine, un quart US, et un quart pays en développement. La solution c'est de lancer un programme nucléaire dans tous ces pays? Ce sera opérationnel quand?
Sachant que la production d'électricité c'est un quart du problème, vient ensuite les transports, cela nécessite une électrification massive des transports. Et qui dit électrification des transports, dit solutions de stockage cuivre pour transporter le courant non? (pas de bol : on va déjà être bloqués à ce niveau-là) Alors pourquoi partir du principe que le stockage éléctrique n'est pas viable alors qu'il doit faire partie des solutions si on veut s'en sortir justement? Parce qu'ilne sera pas viable (ni pour les transports, ni pour les EnR) et qu'il faudra faire sans, avec moins de transports et sans EnR dans les pays capables de faire du nuke. La seule question, c'est : quand arrête-t-on de gaspiller des ressources (physiques, humaines, temporelles et financières) dans des convertisseurs énergétiques qui ont démontré leur incapacité à alimenter un pays industriel (EnR allemands, danois) pour se concentrer sur du robuste qui a déjà prouvé sa capacité à fonctionner : le nucléaire (plan Mesmer, production jusqu'aujourd'hui,  Superphenix (qui fonctionnait)).

[:fred warrah:1]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°67565657
mantel
Posté le 02-01-2023 à 12:47:32  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
Et les batteries magiques ou le v2g ou l'h2 ce sera opérationnel quand ?  
Et spoiler : le réchauffement climatique ne s'arrête pas en 2050...


 
+1
En sachant que le système climatique a une inertie de 20 ans...Le climat de 2040 est déjà inscrit dans le marbre de nos émissions passées...

n°67565941
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 02-01-2023 à 13:32:03  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Je sais pas, au hasard qu'il n'y a pas de risque de fusion de coeur ou de contamination radioactive en cas d'incident?
 [:maestun]  
 


Mais quel est le putain de rapport avec la choucroute entre utiliser des sels fondus comme fluide caloporteur et le risque de fusion de coeur ?


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°67565949
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-01-2023 à 13:33:14  profilanswer
 

Toxin a écrit :


Mais quel est le putain de rapport avec la choucroute entre utiliser des sels fondus comme fluide caloporteur et le risque de fusion de coeur ?


Fondu, fusion, tadam.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°67565959
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 02-01-2023 à 13:34:37  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Fondu, fusion, tadam.


Nan :D ?


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°67565974
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-01-2023 à 13:36:02  profilanswer
 

Au delà du fluide caloporteur utilise, pourquoi les machins genre superphenix le combustible est dans un bain-marie plutôt que dans une cocotte comme sur nos REP classiques, en fait ?


Message édité par The NBoc le 02-01-2023 à 13:48:00

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°67566006
dje33
Posté le 02-01-2023 à 13:39:37  profilanswer
 

Pour les REP c'est de l'eau sous pressions. A 160bar si je ne dis pas de connerie.
D'où la cocotte.

 

Pour le sodium liquide je crois que c'est a pression atmo.
Donc pas les mêmes contraintes.

n°67566009
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 02-01-2023 à 13:40:06  profilanswer
 

Quand on utilise les sels fondus comme soupe dans lequel on verse le combustible nucléaire, l'avantage est que le machin s'autorégule.
 
La fission produit de la chaleur -> la soupe se dilate -> la distance entre noyaux fissibles augmente -> moins de chances pour que les neutrons pètent un noyau -> moins de fission -> moins de chaleur -> les distances se rapprochent -> plus de fission, et ça repart dans l'autre sens ....


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n°67566068
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-01-2023 à 13:47:41  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Pour les REP c'est de l'eau sous pressions. A 160bar si je ne dis pas de connerie.
D'où la cocotte.
 
Pour le sodium liquide je crois que c'est a pression atmo.  
Donc pas les mêmes contraintes.


Mais ma question c’était précisément pourquoi on utilisait pas une cuve sous pression dans ces designs ?

Toxin a écrit :

Quand on utilise les sels fondus comme soupe dans lequel on verse le combustible nucléaire, l'avantage est que le machin s'autorégule.
 
La fission produit de la chaleur -> la soupe se dilate -> la distance entre noyaux fissibles augmente -> moins de chances pour que les neutrons pètent un noyau -> moins de fission -> moins de chaleur -> les distances se rapprochent -> plus de fission, et ça repart dans l'autre sens ....


Ah, merci !
 
Versus un circuit primaire "propre" avec le caloporteur qui fait des tours plus réguliers entre le réacteur et l’échangeur ou la turbine, naïvement j'imagine que le rendement global finira par en prendre un coup ou jme trompe ?


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