Le nucléaire... Pour ou contre?

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Auteur	Sujet : Le nucléaire... Pour ou contre?

Gloinfred

Reprise du message précédent :

dje33 a écrit :

Sur une si petite ile, avec une faible consommation, tu laisse le fioul/gaz/charbon avec un peu de solaire/éolien pour faire genre.

Mais en pratique cela ne changera rien au problèmes même si ils restent full charbon.

C'est idiot...

Message édité par Gloinfred le 19-12-2022 à 10:15:49

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Gloinfred

Franchement, certains ici tiennent le même type de discours que les écolos débiles qu'ils critiquent, ils inversent juste l'ordre de mots.

Le but, c'est de consommer le moins de combustible fossile possible.
Tous les discours visant à opposer connement les sources à faible émissions de CO2 montrent que leur auteurs non absolument rien compris à la situation (et à la notion de mix energetique)

Message édité par Gloinfred le 19-12-2022 à 10:16:53

chienBlanc

18% d'éolien en ce moment. 12,6 GW. Ca souffle bien ! [:toyoyost:2]

Message cité 2 fois

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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett

20Boy

muck rocket such wow

chienBlanc a écrit :

18% d'éolien en ce moment. 12,6 GW. Ca souffle bien ! [:toyoyost:2]

Ça va faire beaucoup de bien pour le stockage hydro ça les températures qui remontent et le vent qui se lève, on est pas mal !

Faut pomper là

Message cité 1 fois

_tchip_

chienBlanc a écrit :

18% d'éolien en ce moment. 12,6 GW. Ca souffle bien ! [:toyoyost:2]

ptain on dirait une femme battue qui va tout pardonner le lendemain de s'être pris une mandale :lol:

Message cité 2 fois

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J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus.

20Boy

muck rocket such wow

_tchip_ a écrit :

ptain on dirait une femme battue qui va tout pardonner le lendemain de s'être pris une mandale :lol:

Euh quoi ?

chienBlanc

_tchip_ a écrit :

ptain on dirait une femme battue qui va tout pardonner le lendemain de s'être pris une mandale :lol:

Ca nous permet d'exporter en ce moment (3 Gw). [:michel_cymerde:7]

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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett

chienBlanc

Une question sur l'énergie fournie par les éoliennes : est ce qu'elle augmente avec le carré de la vitesse du vent, ou au cube ?

Message cité 1 fois

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20Boy

muck rocket such wow

chienBlanc a écrit :

Une question sur l'énergie fournie par les éoliennes : est ce qu'elle augmente avec le carré de la vitesse du vent, ou au cube ?

Le cube il me semble.

Message cité 1 fois

chienBlanc

20Boy a écrit :

Le cube il me semble.

La puissance est au cube en effet, dont l'énergie aussi. :jap:
C'est le couple qui est au carré.

edit : https://energieplus-lesite.be/theor [...] eoliennes/

Message édité par chienBlanc le 19-12-2022 à 10:50:21

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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett

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rdlmphotos

omnia vanitas !

Un lurkeur HFR???

Thread sur El Hiero: https://twitter.com/vbenard/status/ [...] G6GSw&s=19

j'aime bien le les STEP ne sont pas assez rapide donc on laisse les générateurs fioul en marche même quand il y a trop de vent...

Message cité 3 fois

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

apidya

Les masses suivent la classe

rdlmphotos a écrit :

Un lurkeur HFR???

Thread sur El Hiero: https://twitter.com/vbenard/status/ [...] G6GSw&s=19

j'aime bien le les STEP ne sont pas assez rapide donc on laisse les générateurs fioul en marche même quand il y a trop de vent...

J'aurais bien aimé qu'il explique plus ce point. Pourquoi intrinsèquement la STEP ne répond pas à l'intermittence des éoliennes alors que la centrale fioul le peut [:pak2kro] ?

J'ai l'impression que le principal soucis du système c'est que l'hydro ne génère que 4% de l'électricité produite notamment parce que les éoliennes se sont pas suffisantes pour remplir le lac de retenue... Mais qu'on s'en fout puisque le système est subventionné à mort

Message cité 1 fois

even flow

apidya a écrit :

J'aurais bien aimé qu'il explique plus ce point. Pourquoi intrinsèquement la STEP ne répond pas à l'intermittence des éoliennes alors que la centrale fioul le peut [:pak2kro] ?

J'ai l'impression que le principal soucis du système c'est que l'hydro ne génère que 4% de l'électricité produite notamment parce que les éoliennes se sont pas suffisantes pour remplir le lac de retenue... Mais qu'on s'en fout puisque le système est subventionné à mort

Je pense que plus qu'un problème d'intermittence, on a un problème de vitesse de variation.

Le vent, c'est pas régulier. ça souffle pas en continu à xx km/h ... ça varie tout le temps, parfois brusquement (rafales).
Et ça nécessite toute une électronique de puissance, sinon, c'est vraiment la merde pour les réseaux.
Là, visiblement, ce sont des éoliennes faites pour lisser la charge (j'imagine que c'est fait mécaniquement, même si je ne vois pas comment ... une sorte d'amortissement en cas de rafale ou variation brutale) ... mais même comme ça, ça fait apparemment des variation assez rapides.
Et, toujours si j'ai bien compris, la step est là pour compenser ces variations ... en gros, pomper quand ça souffle fort d'un coup, et turbiner quand ça se calme d'un coup ... et éviter des à coups sur le réseau.
Mais j'imagine bien que, le temps de démarrer la pompe (donner l'ordre d'ouverture de la vanne, de démarrage de la pompe ...) ou le temps de démarrer la turbine (ordre d'ouverture de vannes ..), bah on n'évite pas les à coups. Alors qu'avec un diesel qui tourne tout le temps et qu'on régule avec la puissance de l'éolienne, ça va plus vite.

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Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

il semblerait que plusieurs tonnes d'eau ont une inertie et que ce projet est une vaste fraude technique

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

franckyvinvin12

radioactif a écrit :

Small scale LNG to power.

Je doute que ce soit compétitif face à du fioul ou du charbon, le LNG suppose quand même quelques infras un peu plus complexes et coûteuses que le fioul. Et niveau CO2 ça fait pas une grosse différence.

Message cité 1 fois

franckyvinvin12

20Boy a écrit :

Ça va faire beaucoup de bien pour le stockage hydro ça les températures qui remontent et le vent qui se lève, on est pas mal !

Faut pomper là

Pour le stockage hydro et pour le gaz (triple bonus : moindre conso de gaz de chauffage, moindre conso de gaz pour la production d'électricité, moins d'imports d'électricité issue du gaz) :jap:

360no2

I am a free man!

_tchip_ a écrit :

ouais mais ce sont des paysages qui font rêver, voulez vous nous enlever notre liberté de rêver ?

Tu peux rêver autant que tu veux.
Mais tous les rêves n'ont pas vocation à être concrétisés.

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

bluesnakes

Eric B a écrit :

El hierrio, j y ai passé 10j fin 2021: j 'ai fait le tour en vtt électrique.
et donc vu les 4-5 éoliennes.
il y a aussi une STEP avec 2 bassins haut/bas près des éoliennes.
tout cela n est PAS dimensionné pour faire 100% d enr mais sont que la 1ere phase du projet.
l existant doit etre ~ doublé (+ d éoliennes et de step) + avec des PV.
pour la taille réduite de El hierrio, ce projet semble très pertinent.
pour les iles de Tenerife et Grand Canaria, um SMR serait top, mais je ne sais pas si l Espagne a des projets de relancer le nucléaire : il n était pas prévu de renouveler les réacteurs existant s en Espagne métropolitaine...

T'as une source pour ça ? Parce que le monsieur dans le fil twitter ci dessous dit exactement l'inverse (ce qui ne veut pas dire qu'il a automatiquement raison).

Edit : la question se pose à l'origine du projet, il est maintenant évident que c'est sous dimensionné.

rdlmphotos a écrit :

Un lurkeur HFR???

Thread sur El Hiero: https://twitter.com/vbenard/status/ [...] G6GSw&s=19

j'aime bien le les STEP ne sont pas assez rapide donc on laisse les générateurs fioul en marche même quand il y a trop de vent...

Message cité 1 fois
Message édité par bluesnakes le 19-12-2022 à 18:04:50

chienBlanc

Enjoy ! [:clooney24]

Message cité 1 fois

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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett

dje33

57 BUTS !!!

chienBlanc a écrit :

Enjoy ! [:clooney24]

https://i.imgur.com/iYrwrpv.png

Pas grand chose en effet.

Panini

drouide a écrit :

Je pose ça ici Souveraineté et indépendance énergétique de la France : M. Yves Bréchet, ancien Haut-commissaire à l’Énergie atomique et Membre de l’Académie des sciences - Mardi 29 novembre 2022

Citation :

Une décision à courte vue qui restera dans l'histoire comme un modèle de stupidité ou de cynisme

(l'abandon d'Astrid)

Citation :

Il est donc important de comprendre comment la cohérence d'une stratégie industrielle a cédé la place à l'opportunisme d'une stratégie de communication

Pas directement lié au nucléaire, mais néanmoins intéressant : audition d'Arnaud Montebourd en commission sur la politique industrielle de la France: https://www.youtube.com/watch?v=nojcigdrdW8
ça lance quelques skuds
(je savais pas trop où poster ça ...)

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"Ce qui serait effrayant ce n'est pas qu'un IA passe le test de Turing, mais qu'elle y échoue volontairement."

apidya

Les masses suivent la classe

Sans transition :

Citation :

Miss America is a NUCLEAR ENGINEER!!!!

https://twitter.com/nuclearkatie/st [...] o9g-VSL43A

Message cité 2 fois
Message édité par apidya le 19-12-2022 à 21:27:58

Dæmon

Bon département d’ingénierie nucléaire dans l’université du Wisconsin :jap:

https://engineering.wisc.edu/progra [...] eering-bs/

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

radioactif

Mighty mighty man

franckyvinvin12 a écrit :

En termes d’infra c’est minimal en fait (containers). Avec un objectif environnemental c’est pas l’élément limitant. Des tanks, un skid et c’est parti.
Actuellement c’est le coût plutôt

Une île c’est généralement venteux mais les particules non émises sont toujours bonnes a prendre.

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

cordelius

Disciplus Simplex

apidya a écrit :

Sans transition :

Citation :

Miss America is a NUCLEAR ENGINEER!!!!

https://pbs.twimg.com/media/FkR8YZz [...] ame=medium

https://twitter.com/nuclearkatie/st [...] o9g-VSL43A

Elle veut la paix dans le monde, sinon nuke dans vos gueules [:dr hardlove:2]

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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"

_tchip_

elle est radieuse

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J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus.

360no2

I am a free man!

Rayonnante même ; mais pas facile de faire fondre son cœur

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

_tchip_

on lui fissurerai bien la tuyauterie

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J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus.

rdlmphotos

omnia vanitas !

Citation :

20/12/1951 : aux États-Unis, la première centrale nucléaire du monde est mise en service, l'Experimental Breeder Reactor I (EBR-I), construite au laboratoire national de l'Idaho.

[:paul yamid:1]

Message édité par rdlmphotos le 20-12-2022 à 08:44:05

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

rdlmphotos

omnia vanitas !

Parution de l'ouvrage « Économie de l’énergie nucléaire » (extraits)
https://www.connaissancedesenergies [...] its-221219

Citation :

Cet ouvrage est destiné à « un public large possédant un minimum de connaissances scientifiques et souhaitant comprendre les détails des calculs des différents coûts du nucléaire ou enrichir leur compréhension de cette problématique : étudiants, chercheurs, professionnels du secteur de l’énergie (entreprises, ministères, collectivités, etc.) qui y trouveront une masse importante d’informations et pourront se forger une opinion sur les enjeux économiques du nucléaire ».

A mettre sous le sapin!

Message cité 1 fois

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

rdlmphotos

omnia vanitas !

rdlmphotos a écrit :

Conférence sfen
Peut on informer sur le nucléaire ?
Géraldine woesner

https://youtu.be/XlG-0pa1-rw

je commence à écouter... elle même dit que c'est "grottesque" de l'inviter à la TV/Radio elle plutôt que des spécialistes du nucéaire... (vers 27 minutes)... :sweat:

Un peut plus loin , si les français pensent que le nucléaire émet beaucoup de CO2, c'est parce que la politique à décider de supprimer le nucléaire au non de la lutte contre le RCA....

Message édité par rdlmphotos le 20-12-2022 à 10:40:25

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Arkin

J'avais vu passer la candidate à miss america dans un labo de physique nucléaire parce que c'est son domaine d'étude mais elle a carrément était élue Miss America

Message cité 1 fois

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Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao

Toxin

Carpe ★★ Vitam

apidya a écrit :

Sans transition :

Citation :

Miss America is a NUCLEAR ENGINEER!!!!

https://pbs.twimg.com/media/FkR8YZz [...] ame=medium

https://twitter.com/nuclearkatie/st [...] o9g-VSL43A

Elle a sauvé sa robe de la broyeuse à documents :??:

Message cité 2 fois

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

darkangel

C2FFA

Toxin a écrit :

Elle a sauvé sa robe de la broyeuse à documents :??:

[:galaswinda:2]

Eric B

bluesnakes a écrit :

T'as une source pour ça ? Parce que le monsieur dans le fil twitter ci dessous dit exactement l'inverse (ce qui ne veut pas dire qu'il a automatiquement raison).

Edit : la question se pose à l'origine du projet, il est maintenant évident que c'est sous dimensionné.

c était plutôt ma conclusion après avoir vu l utilisation mais en effet l infra actuelle a été vendue pour faire 100 % ENR, ce qui était un mensonge des promoteurs puisque les modèles de design tablaient sur 64%, d après cette analyse intéressante:
https://peakoil.com/alternative-ene [...] dro-system

le gros pb du projet de el hierrio est la step complètement sous dimensionnée pour les intermittences du vents (parfois plusieurs jours ou semaines avec vent faible) si bien que l analyste ci dessus suggére de debrancher complément la step: elle était d ailleurs inactive (bassins à sec, moteurs éteins) qd je suis passé devant en vtt...
un beau détournement des subventions UE puisque la step représenterait 2/3 du budget !

quant aux promoteurs qui sous estiment oe projet, cela rappelle FL3 estimée à < 4 milliards et 5 ans en 2007, ce qui était complètement irréaliste.

de nouveau, on ne peut que souhaiter un peu de formation en physique chez les élus politiques pour arreter d accepter des projets farfelus...
si chacun était+ honnête dès le début, on perdrait moins de temps etnd argent à soulever les scandales....

Message cité 1 fois

_Nada

−· ·− −·· ·−

Arkin a écrit :

J'avais vu passer la candidate à miss america dans un labo de physique nucléaire parce que c'est son domaine d'étude mais elle a carrément était élue Miss America

Comme quoi : le nucléaire, c'est bô !

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~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

360no2

I am a free man!

Eric B a écrit :

quant aux promoteurs qui sous estiment oe projet, cela rappelle FL3 estimée à < 4 milliards et 5 ans en 2007, ce qui était complètement irréaliste.

C'est surtout un problème d'humilité : si le politique ne se mêlait pas de diminuer la taille des bâtiments pour économiser du béton, certains projets pourraient s'achever plus rapidement et moins chers (puisque les bâtimentsne seraient pas trop petits pour contenir les équipements...)

Mais ils perdraient leur annonce préélectorale : "j'a fé économiser du béton..."
[:sanozuke]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

_Nada

−· ·− −·· ·−

rdlmphotos a écrit :

Parution de l'ouvrage « Économie de l’énergie nucléaire » (extraits)
https://www.connaissancedesenergies [...] its-221219

Citation :

A mettre sous le sapin!

Ou à faire livrer en mode "cadeau" par Amazon à ses amis un peu trop ... trop ... hum... comment dire ? ... un peu trop axés "EELV" (les amis sont les amis, nobody is perfect).

Pratique !! On fait mettre un bel emballage cadeau (emballé et livré "écologiquement" par Amazon bien sûr ), et on offre ainsi sans confrontation physique pour éviter les [:horty_bluett:3] .

---
Mode #win-win : noyeux Joël !
[:worm'skiller:6]

PS : j'aime bien être un peu provocateur.

Message édité par _Nada le 20-12-2022 à 21:30:25

lapin

quelques extraits de ce que dit Jean-Marc Jancovici:

Smart Jean Marc Jancovici répond sur les questions énergetiques sur l' Allemagne | #BestOf JANCOVICI
https://www.youtube.com/watch?v=ckUBQYG24II

apidya

Les masses suivent la classe

Toxin a écrit :

Elle a sauvé sa robe de la broyeuse à documents :??:

C'est les radiations. T'as pas vu le docu' des inconnus sur le sujet ?

_Nada

−· ·− −·· ·−

22:15 ce jour :
Radio "France Info" qui fait commenter notre situation actuelle en rapport à l'électricité par le responsable de l'Association Négawatt (association notoirement anti-Nuk donc, grande référence de Jôn-Luc, pour ceux qui ne suivent pas au fond de la classe).
Il faut croire que cela devait être le seul mec (des scientifiques n'y pensons même pas) pour répondre à la sollicitation du jour. [?!]

--
Un jour "normal", sur une radio [de service public] "normale" !
[:jean fraugue]

The Show must go on...
[:zest]

---
[:alexmagnus:2]

PS :
J'ai omis de préciser, mais c'était, bien sûr et cela quelle que soit la chaine/station, en mode "dérouloir" habituel où tu peux raconter n'importe quoi sans que le "journaliste" (oui je sais :sweat: ) n'intervienne en quoi ce ce soit, surtout pas (ôh, grand malheur) pour "checker" ce qui est dit.
...
Un jour "normal" quoi... [les "deux" étant dans le "camp du bien", ils se confortent mutuellement..., c'est tellement plus simple à l'usage et aisément compréhensible pour l'auditoire en demande - présumée - de manichéisme facile]

[:soulafa]

Message édité par _Nada le 20-12-2022 à 22:46:37

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