Reprise du message précédent :

 
Vous vulgarisez
 
Nan mais si ça pouvait l'inciter à nous donner des vrais arguments plutôt que "c'est pas vrai"....
 
Comme l'a dit Mr Brechet : "Je veux bien qu'on voit tout ce que vous voulez ensemble. Mais vous bossez. Vous bossez."

 
Le coeur est beaucoup plus gros sur les EPR et l'écoulement de l'eau a été modifiée en fond de cuve par rapport aux conceptions précédentes puisqu'il n'y a plus d'instrumentation.
Ici, tu as le cas de l'usure prématurée des crayons. Ce n'est pas un défaut de fabrication de eux-ci comme on l'a cru au départ, c'est bien un problème de conception du coeur.
C'est l'une des nombreuses conséquences  de la mauvaise conception du coeur. les assemblages sont d'ailleurs en cours de modification pour tenter de modifier les rigidités transversales. Le problème étant de qualifier ces modifications, en particulier de respecter les préconisations de temps de chute des grappes, il faut refaire toutes les évaluations.
Je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il est fortement probable qu'on soit obligé de modifier l'exploitation du combustible, ou, pire, de baisser la puissance des réacteurs (comme TAI2 l'a fait d'ailleurs).  

 
L'effet de série, EDF est en train de le payer très cher en ce moment
Y a des avantages mais aussi des inconvénients.

 
C'est pas l'effet de série qu'on paye très cher. C'est l'inconscience et la mauvaise gestion des gouvernements depuis les années 2000.

 
En quoi exactement ?

Un retour d'expérience en cumulant les retards et en finissant dernier ?  

Si tu t'aperçois pas d'un pb sur une série, tu le retrouves en exploit'

Epr + fissures sous contrainte.

Oui ça n'aurait rien d'étonnant. Sur le 1ertu dois redemonter (par exemple).

Oui il y a des goulots d'étranglement et c'est pas si simple, mais quand tu t'engages avec un volume suffisant sur le long terme tu permets à tes sous traitants d'investir pour s'adapter à une cadence plus importante et tu bénéfices des économies d'échelle.

Après oui, sur l'EPR de Flamanville ya clairement des problèmes de conception, s'il avait fallu en faire plusieurs en parallèle ça aurait été un désastre encore pire. Le REX de Flamanville a permis d'accoucher de l'EPR2, et a priori EDF a un niveau de confiance lui permettant d'envisager plusieurs chantiers en parallèle.

En quoi "l'inconscience et la mauvaise gestion" sont responsables de la découverte en 2022 d'un problème de corrosion sous contrainte sur les RIS ?

 
Ce souriard

Le problème n'est pas la CSC. C'est le cumul de ça avec la fermeture de Fessenheim et les nombreux réacteurs nécessitant une vd4 qui sont donc a l'arrêt pendant des durées bien plus longues que "normalement"

Les durées de référence d'un arrêt c'est 30/60/90j environ, sur les vd4 on est entre 170 et 180j si tout se passe bien, et vu les délais sur mon site c'est pas vraiment le cas

 
C’est une blague? Tu as justement bien plus de Rex à partager quand il y a des problèmes....
 

 
J’avait en tête 130j et 214j....
 
Mais vu le volume d’activité tu as toujours un aléa qui viens foutre la merde...
En terme de volume horaire de maintenance me semble que le multiplicateur entre les Vd3 900 et Vd4 900 est de 3...
 
Les Vd4 900 et 1300 ne sont pas des vd classique, il y a une monté de standard gen 2 vers gen3 et prise en compte en dur de fukushima...

Si tu melanges les concepts de Rex et d’économie d échelle c est sur qu on va pas beaucoup avancé….Moi je dis rien, je lis et je constate la réalité des faits.
 
Le rex c est pas magique non plus, y a des entreprises / projets ou cela marche, d autres pas. Chez edf visiblement pas. Comme tu le dis edf a bâtit 58 réacteurs,  meme si on part tôt a la retraite chez edf, le délais entre le dernier batit et FLA3 n est pas si long pour expliquer le nombre incroyable d erreurs accumulées à FLA3, faut lire rapport CC/le Folz.
 
Des le depart le projet était condamné car Edf a fait des erreurs majeures, comme commencer les travaux alors que les plans de base n’etait pas finis et ne pas nommer un patron sur place avant 2015, ce qui paraît dingue pour une tete de série et un projet extrement complexe.

Fais donc ça stp...

Non,tu fais du cherry puckibg et distord la réalité pour soutenir ta thèse

 
Faut se remettre dans le contexte de l'époque. EDF ne voulait pas de l'EPR car il considérait le réacteur trop compliqué a construire et ensuite à exploiter.  
C'est une décision politique qui a lancé la construction, dans le but de faire des exportations ensuite...
Quand FLA 3 a commencé a avoir des problèmes de partout, cela a plutôt conforté dans leur idée les dirigeant de l'époque...et c'est plutôt dans un 2nd temps que c'est posé la question : mais comment on sort de ce bourbier...
 
Pour la reprise en main de FLA3, il y a également un contexte de fermeture de Fessenheim et d'alliance gouvernementale avec les vert anti nucléaire...
Donc développement massif des renouvelable + soutien financier de la concurrence +  prolongation des centrales existante+ post fukushima... il y a clairement un problème de pognon...la reprise en main de fla3 rentre clairement dans ce contexte (et la non reprise en main par tous les projets a coté qui fait que la question n'a pas émerger assez vite...)
 

 
214j j'ai pas encore vu ça affiché  
 
Sur mon site, à ce jour, on est sur du 25j pour un ASR, 62j pour une VP, 130j pour une VD en durée affichées.
 
Les dernières perfs sur les VD laissent à penser qu'on peut doubler cette durée

C est une vision bien  positive de la situation.
 
Pour l’instant Hinckley point suit le meme chemin que FLA3, hors délais/hors budget, les anglais ne manqueront  pas de documenter tout cela.
 
Quand a l’EPR2 c est troublant comment il suit deja la trajectoire de  l EPR1.
 
Pour reprendre le format du rapport le Folz.
- une annonce en grande pompe liée à une election.
- un réacteur de papier, ou il y a des millions d heures de travail (20M) encore a fournir pour avoir les plans.  
-Mais des couts deja estimés, irréaliste, car basé sur les prix situation de 2019/2020, alors qu l environnement eco a totalement changé.
-Le choix de Penly comme tete de serie, bien que le site demande des travaux de genie civil tres important avec la rectification de la falaise.
- Des problèmes techniques a venir sur le design du circuit primaire / secondaire / dome etc
 
EDF : le projet d’EPR2 donne des vapeurs au nucleaire, liberation 22/11/2022
 
-l’equation économique du réacteur est deja questionné dans un rapport de 2021 du MTE dispo sur contexte, avec un temps de construction jugé trop optimiste (plutôt 2040/42), un taux de disponibilité sur évalué
 
https://www.contexte.com/article/en [...] 40631.html
 
-un financement inconnu. En 2022 les pertes d Edf seront entre 35 et 40 milliards avec une dette estimée a 100 milliards d ici 2 ans par les agences de notation. La nationalisation ne change rien puisque le risque c est maintenant la degradation de la note de la France.  
 
-clash a venir avec la commission europeenne.

Pour répondre à Grotius qui doute des effets d'échelle. Hinckley point C:

L'Iran lance la construction d'une nouvelle centrale nucléaire
https://www.connaissancedesenergies [...] ire-221203
 

 
L'article mélange un peu tout, difficile de savoir de quoi ça parle... (est ce la même centrale???)

C'est pas les réacteurs 5/6 de Gravelines qui devaient être en Iran a l'origine ?

 
si...
 
D'ailleurs ils sont un peu différents des autres réacteurs de la centrale car des adaptations avaient été faite pour l'Iran...

La même chose que les chars russes qui sont parti en Arabie ou je ne sais plus où, sans clim mais avec 100% de chauffage tout le temps ?

 
aucune idée
je sais juste qu'il y a des différence, je ne sait pas ce qui reste de différence après 40 ans d'exploitation

Tiens sinon un thread twitter intéressant sur les VD4 en cours et a venir : https://twitter.com/nmounier16/stat [...] 8493556736

Oui après tout t'as raison, vaut mieux faire de l'économie au doigt mouillé, ça fonctionnera mieux

Et encore cette peur de l'argent, alors qu'on parle d'approvisionnement énergétique stratégique pour le pays...

Si il faut des moyens, l'état les mettra. Ça coûtera aussi, voir plus cher avec d'autres sources de production.

Arrête un peu.

Et au passage : oui effectivement, je pense que le Rex bénéficie aux économies d'échelles. Je me trompe peut être, mais ça m'a l'air logique que le retour d'expérience d'une centrale permette d'améliorer sensiblement la fabrication des suivantes, faisant gagner temps, ressources humaines ou matérielles, retour sur investissement des chaînes de prod, optimisation des différents chantiers. Pardon hein, j'applique une logique brute mais qui me semble pas déconnante. Je veux bien qu'on me démontre que j'ai tort par contre, autrement que simplement réfuter ma réflexion avec un petit ton condescendant.

Bon potentiel mais ça aurait pu être mieux expliqué je trouve. Je ne vois pas forcément comment concrétiser la comparaison "on reste en 2CV" vs "on transforme une 2CV en Ferrari"

Un retour d'expérience augmente généralement l’efficience des équipes qui font les travaux donc tu as moins de malfaçons, moins de boulettes, des planning mieux respectés etc etc...  
Le temps, c'est de l'argent.

Tu a le retour du chantier.
"Sur la papier on doit faire cela, on en a chier et on a trouvé une solution. Maintenant on procède de cette manière et c'est super rapide"

 
Exemple simple : les techniques de détection et d'analyse de corrosion sous contrainte en cours de normalisation, par ultrasons, plutôt que par contrôle destructif, ça fera grandement accélérer la procédure et occasionnera donc forcément des économies (par besoin de détruire une pièce, pas besoin de longues heures de mains d'œuvres de démontage... En autre)
 
C'est logique que le Rex participe aux économies d'échelle. T'es juste vrillé à vouloir absolument avoir raison , Grotius. Parce que t'accepte pas le nucléaire, et mordicus tu veux que ça dégage en te défendant à base d'argument fallacieux non étayés, basés sur des fantasmes économistes.

En tout cas, c'est ce que l'on fait dans mon métier. Tous les chantiers sont "expérimentaux" et "uniques" et on ne fait que du retour d'expérience. Par contre, ce n'est pas pour rien que l'on utilise le mot chantier pour dire "bordel" vu que, des fois, malgré toute ta bonne volonté et ton expérience, ça veut pas.

Les défauts systématiques de design uniques coûtent très cher, c'est ainsi.

Grand débat sur le nucléaire en ce moment sur BFM.
 

C est pas une économie d’échelle, visiblement y a une confusion sur la definition du concept.

Ça n'empêche que tu feras du retex sur certains postes que tu reproduiras par ailleurs. Et de temps en temps, une belle surprise.

Mon dernier chantier en cours , estimation de base 11 mois de travaux, utilisation d'un max de techniques d'optimisation, une (très) grosse préparation en amont , résultat attribué à 4,5 mois (on doutait, on a rendu le délai contractuel ).

Pour le moment, ça tient la cadence . On va ptet atterrir à 5mois , pas de la faute de la boite, mais d'un random juriste qui a fait chier sur un détail...

C est du wishfull thinking tu fais un lien mécanique entre des elements en faisant fi de la complexité des processus. On ne fait de la prospective, y a une réalité qui s impose a tous.
 
Y a jamais d exemple précis ni chiffré dans ton discours, pas de source non plus. Je vois pas en quoi te faire une short list de documents de reference qui analysent les défaillances d Edf
est condescendant, faut lire les docs tu apprendra des trucs.
 
De l’argent on n en a plus, Edf va probablement rentré dans le top10 des plus grosses pertes jamais réalisées, la dette d edf risque de degrader celle de la France, et la c est game over pour tout le monde.
 

Ah bon ? J accepte pas le nucléaire ? Je vais te demander une source, trouve moi un post ou je remet en cause l intérêt théorique du nucléaire.
 
J ai aucun problème avec nucléaire, mais a condition qu il marche et qu il soit correctement géré. C est un truc sérieux, couteux, dangereux qui implique un tres haut niveau d’exigence. C est pas le chemin pris par le nuc en France.
 
Si y a quelqu un qui n accepte pas la réalité c est pas moi, j ai quitté un excellent job pour revenir en France pour avoir les memes problèmes qu en tiermondie, tu crois que cela m amuse de voir le pays plonger et acheter des bougies ?

Tu proposes quoi comme solution (s) ?