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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°66912826
franckyvin​vin12
Posté le 02-10-2022 à 19:51:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

rdlmphotos a écrit :

 

Cogénération ?
Le chauffage semble reparti, obligé de faire tourner le gaz?


Possible. Mais ya d'autres trucs bizarres si c'est de la modulation. Genre on module et on importe de l'elec espagnole fortement gazée ? Ça pourrait être un effet de bord de la particularité espagnole sur les prix de l'elec qui font que l'elec au gaz espagnole prend la priorité sur d'autres sources d'elec françaises ?

 

On est même descendu en dessous de 23GW si je vois bien...

mood
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Posté le 02-10-2022 à 19:51:33  profilanswer
 

n°66914668
360no2
I am a free man!
Posté le 03-10-2022 à 07:09:59  profilanswer
 
n°66915015
darkangel
C2FFA
Posté le 03-10-2022 à 08:58:45  profilanswer
 

Pas mal l’émission sur lcp que quelqu’un avait posté plus haut. Bon la présentatrice complètement aux fraises, ça faisait balance avec les Pro nuke présents autrement plus efficaces  [:gingerspirit:3]

n°66915295
mineur68
Posté le 03-10-2022 à 09:36:37  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

y a pas toujours la grève ?


d'après nuclear-monitor, deux tranches en puissance réduite (à Nogent  [:tammuz:5] et Bugey), et aussi 2 arrêtées pour "défaillance" depuis hier ou samedi à Nogent et Cruas.

n°66921280
dje33
Posté le 03-10-2022 à 20:10:17  profilanswer
 

https://conseil-refondation.fr/?mtm [...] lcomeemail

 

Je me suis inscrit. J'espère qu'on me demandera mon avis sur :
Le climat et la biodiversité. Le nucléaire est notre meilleure arme pour y parvenir.
La souveraineté économique. La France est l'un des seul pays au monde a maîtriser l'ensemble de la filière nucléaire sur son sol.
Le futur du travail. L'industrie nucléaire a besoin de main d'oeuvre qualifié.

 

Je vous invite à faire pareil.

n°66921474
rakame
Posté le 03-10-2022 à 20:36:39  profilanswer
 

dje33 a écrit :

https://conseil-refondation.fr/?mtm [...] lcomeemail
 
Je me suis inscrit. J'espère qu'on me demandera mon avis sur :
Le climat et la biodiversité. Le nucléaire est notre meilleure arme pour y parvenir.
La souveraineté économique. La France est l'un des seul pays au monde a maîtriser l'ensemble de la filière nucléaire sur son sol.
Le futur du travail. L'industrie nucléaire a besoin de main d'oeuvre qualifié.
 
Je vous invite à faire pareil.


 
juste un conseil sur la forme, évite de mettre dans la même phrase nucléaire et arme. Je sais que ce n'est pas ce que tu veux dire, mais disons que bon ... hein ... sont déjà un peu soupe au lait sur ces sujet les écolos, c'est pas la peine de les chatouiller non plus. :o
 
C'est dingue chez les pro-nuke cette manie de provoquer des réactions en chaine épidermique. Une seconde nature, libérer le plus d’énergie possible par unité de masse.  [:nakata2:6]

n°66921562
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 03-10-2022 à 20:49:40  profilanswer
 

on doit pouvoir être anti nucléaire et ok pour l'arme nucléaire. Suffit d'être allemand :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°66921826
dje33
Posté le 03-10-2022 à 21:18:02  profilanswer
 

rakame a écrit :

 

juste un conseil sur la forme, évite de mettre dans la même phrase nucléaire et arme. Je sais que ce n'est pas ce que tu veux dire, mais disons que bon ... hein ... sont déjà un peu soupe au lait sur ces sujet les écolos, c'est pas la peine de les chatouiller non plus. :o

 

C'est dingue chez les pro-nuke cette manie de provoquer des réactions en chaine épidermique. Une seconde nature, libérer le plus d’énergie possible par unité de masse. [:nakata2:6]


C'est une arme nucléaire pour lutter contre le réchauffement climatique  :O

n°66922166
rakame
Posté le 03-10-2022 à 21:45:50  profilanswer
 

dje33 a écrit :


C'est une arme nucléaire pour lutter contre le réchauffement climatique  :O


 
Parait qu'il y a un mode hiver permanent d'ailleurs :o

n°66922223
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 03-10-2022 à 21:52:11  profilanswer
 

rakame a écrit :

Parait qu'il y a un mode hiver permanent d'ailleurs :o


 
Donc les gens vont chauffer tout le temps et niquer le climat [:leonardopsg:6]


---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
mood
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Posté le 03-10-2022 à 21:52:11  profilanswer
 

n°66922306
grotius
Posté le 03-10-2022 à 21:58:14  profilanswer
 

A priori le rachat d alstom n est toujours pas bouclé. Pas sûr que ce soit d ailleurs possible pour des raisons de concurrence.
 
Ironie du sort, outre Macron impliqué, le nouveau patron d’edf Remont travaillait chez BAML, la banque conseil d Alstom pour la vente a GE,  que le monde est petit.
 
https://www.marianne.net/economie/e [...] atisations


Message édité par grotius le 03-10-2022 à 21:59:56
n°66922350
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 03-10-2022 à 22:01:31  profilanswer
 

dje33 a écrit :

https://conseil-refondation.fr/?mtm [...] lcomeemail

 

Je me suis inscrit. J'espère qu'on me demandera mon avis sur :
Le climat et la biodiversité. Le nucléaire est notre meilleure arme pour y parvenir.
La souveraineté économique. La France est l'un des seul pays au monde a maîtriser l'ensemble de la filière nucléaire sur son sol.
Le futur du travail. L'industrie nucléaire a besoin de main d'oeuvre qualifié.

 

Je vous invite à faire pareil.


Fait :jap:


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°66922618
dje33
Posté le 03-10-2022 à 22:22:22  profilanswer
 
n°66922739
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 03-10-2022 à 22:30:28  profilanswer
 

dje33 a écrit :

https://www.leparisien.fr/societe/j [...] ZI2EQQ.php

 

Après le Kinder Buenos, traverser la route. [:nakata2:6]

 

Traverser la route tout en mangeant un kinder...  [:sanozuke]


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°66923181
Chapeau de​ Paille
Membre n° 1088888
Posté le 03-10-2022 à 23:10:50  profilanswer
 

dje33 a écrit :

https://www.leparisien.fr/societe/j [...] ZI2EQQ.php
 
Après le Kinder Buenos, traverser la route. [:nakata2:6]


 
Interview complète (ce lien s'autodétruira dans 1 semaine :o) :
 
https://i.ibb.co/CtFvyV7/Screenshot-2022-10-03-at-22-57-42.webp

n°66923883
grotius
Posté le 04-10-2022 à 08:32:53  profilanswer
 

« EDF, les racines d'un crash : "C'est l'Union soviétique, avec un peu plus d'argent" »
 
Un bon article de l’express sur edf cette semaine, qui curieusement reprend pas mal de points que j’ai deja evoqués ici:  
 
organisation et management deficient, manque de productivité, bureaucratie soviétique, absence de vision à long terme et multiplications des danseuses, manque de rigueur financière, entre soi et culte du nuc, pensée magique, perte de competence industrielle, maintenance negligée, relance du nuc totalement fantasmée, perte financière stratosphériquez, risque majeur de HP pour le groupe.
 
https://lexpresskiosk.milibris.com

Message cité 2 fois
Message édité par grotius le 04-10-2022 à 21:19:18
n°66924120
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 04-10-2022 à 09:13:49  profilanswer
 

Cool, faut remettre tout ça sur une bonne dynamique alors :jap:
Facile si les problèmes sont connus en plus !


---------------
Aloha
n°66924131
FLo14
Gouranga !
Posté le 04-10-2022 à 09:16:01  profilanswer
 

grotius a écrit :

EDF, les racines d'un crash : "C'est l'Union soviétique, avec un peu plus d'argent"
 
Un bon article de l express sur edf cette semaine, qui curieusement reprend pas mal de points que j ai deja evoqués ici:  
 
organisation et management deficient, manque de productivité, bureaucratie soviétique, absence de vision a long terme et multiplications des danseuses, manque de rigueur financière, entre soi et culte du nuc, pensée magique, perte de competence industrielle, maintenance negligée, relance du nuc totalement fantasmée, perte financière stratosphériquez, risque majeur de l HP pour le groupe.
 
https://lexpresskiosk.milibris.com


Peux-tu utiliser des apostrophes ? Merci infiniment.


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°66924137
dje33
Posté le 04-10-2022 à 09:17:23  profilanswer
 

EDF va envahir l'Ukraine ?

n°66924173
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 04-10-2022 à 09:23:15  profilanswer
 

En tout cas EDF a piqué le goûter de grotius, ça c'est sûr !


---------------
Aloha
n°66924214
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 04-10-2022 à 09:29:56  profilanswer
 

qui le paye pour sortir ses liens de foire ? :D

 

les russes ont encore les moyens et la logistique pour financer les trollfarms ? c'etait quoi, 250-300e par post a une epoque pour les volontaires en dehors du territoire ?

 

1200e/mois pour les trolls philippins, sans doute plus pour les idiots utiles des démocraties occidentales


Message édité par HumanRAGE le 04-10-2022 à 09:34:08

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°66927144
_tchip_
Posté le 04-10-2022 à 14:50:38  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Traverser la route tout en mangeant un kinder... [:sanozuke]

et se faire percuter par une Zoé :o


---------------
He likes the taste...
n°66927266
Eric B
Posté le 04-10-2022 à 15:02:58  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

 

Cogénération ?
Le chauffage semble reparti, obligé de faire tourner le gaz?

 

à propos de cogeneration (elec+reseau de chaleur) , il n y a que les centrales gaz qui en font ?
à qd la cogeneration avec du nucléaire ?

n°66927321
Eric B
Posté le 04-10-2022 à 15:08:26  profilanswer
 


Quenteagle a écrit :

Il est très bien cet article. Gros sourire sur le début, c'est la description parfaite du topic.

 

+1, j ai aussi pensé à nous ici :D
par contre, il manque une analyse + profonde sur le bien-fondé de la démarche avec concentration énergétique, ressources, comparaison des risques.
mais c est pas l objet de l article qui ne fait que décrire des groupes de personnes et leur motivations.

n°66928022
aurichalqu​e
Congoïde masqué
Posté le 04-10-2022 à 16:27:58  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
à propos de cogeneration (elec+reseau de chaleur) , il n y a que les centrales gaz qui en font ?
à qd la cogeneration avec du nucléaire ?


La vapeur ne se transporte pas bien, c'est sur l'ordre du kilomètre.

n°66928080
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 04-10-2022 à 16:34:56  profilanswer
 

Eric B a écrit :


à qd la cogeneration avec du nucléaire ?

 

La Russie le fait.
La Chine fait un réacteur qui ne produira même pas d'électricité !

Message cité 1 fois
Message édité par rdlmphotos le 04-10-2022 à 16:35:38

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°66928235
morv
(╯°□°)╯︵ ┻━┻)
Posté le 04-10-2022 à 16:51:40  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
à propos de cogeneration (elec+reseau de chaleur) , il n y a que les centrales gaz qui en font ?
à qd la cogeneration avec du nucléaire ?


A Gravelines ils élèvent des daurades comme ça :o : https://www.edf.fr/la-centrale-nucl [...] -dans-leau
 
Je crois qu'il y a aussi une piscine près de Golfech qui utilise la chaleur de la centrale.


---------------
"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."
n°66928568
franckyvin​vin12
Posté le 04-10-2022 à 17:27:29  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
à propos de cogeneration (elec+reseau de chaleur) , il n y a que les centrales gaz qui en font ?
à qd la cogeneration avec du nucléaire ?


Une autre sorte de cogé pourrait apparaitre, l'électrolyse haute-température pourrait être très intéressante pour la production d'hydrogène. Il y a des réflexions en cours sur la possibilité d'utiliser une partie de la chaleur rejetée par des centrales des process de production d'hydrogène.  
 
Pour la cogé "classique", en soit c'est possible mais ya plusieurs facteurs qui rendent le truc compliqué :  
- Eloignement des centrales par rapport aux centres urbains : ça rend pas le truc impossible mais coûteux.
- Acceptabilité par la population : t'as un tas d'illuminés qui voudront pas de chauffage avec de l'eau radioactive
- En retrofit, les normes sont tellement chiantes dans le nucléaire qu'il faudrait 15 ans pour justifier qu'installer un échangeur de chaleur ne va pas poser de risques d'avoir un Tchernobyl français.  
 
C'est pour ça que sur le papier, envoyer la chaleur pour alimenter un processus industriel proche de la centrale pourrait être pas mal.

n°66928606
dje33
Posté le 04-10-2022 à 17:31:15  profilanswer
 

Eric B a écrit :

 

à propos de cogeneration (elec+reseau de chaleur) , il n y a que les centrales gaz qui en font ?
à qd la cogeneration avec du nucléaire ?


Quand j'étais gamin j'ai visité une serre chauffe via co generation d'une centrale nucléaire.

 

Bon sur place pas de problème, mais je pense que le mec ne s'amusait pas à faire de la pub pour ses tomates.   :D

 

Il y a ce parc qui était chauffé par cogénération.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/La_Ferme_aux_crocodiles

 

n°66930202
Dæmon
Posté le 04-10-2022 à 20:38:32  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Une autre sorte de cogé pourrait apparaitre, l'électrolyse haute-température pourrait être très intéressante pour la production d'hydrogène. Il y a des réflexions en cours sur la possibilité d'utiliser une partie de la chaleur rejetée par des centrales des process de production d'hydrogène.  


Pas possible avec les REP car la temperature n'est pas assez haute pour cette application. Mais c'est une des feature avancée pour les réacteurs a haute temperature ce double usage.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°66930402
krojules
primesautier
Posté le 04-10-2022 à 20:58:46  profilanswer
 

Ca sert à quoi des réacteurs à haute température ? Pression ? Rendement ?


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°66930704
Dæmon
Posté le 04-10-2022 à 21:28:35  profilanswer
 

plus haute temperature = meilleure efficacité thermodynamique dans le cycle de Rankine ou Brayton et justement la possibilité d'utiliser la chaleur pour des applications industrielles :jap:
 
La pression n'a aucun effet: tu as des réacteurs a haute temperature et basse pression (liquide type sel fondu qui ont un point d'ébullition très haut) ou haute pression (réacteurs avec fluide caloporteur gazeux genre helium)


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°66930976
360no2
I am a free man!
Posté le 04-10-2022 à 22:11:17  profilanswer
 

grotius a écrit :

« EDF, les racines d'un crash : "C'est l'Union soviétique, avec un peu plus d'argent" »

toujours aussi grotesque.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66930987
360no2
I am a free man!
Posté le 04-10-2022 à 22:14:43  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

La Chine fait un réacteur qui ne produira même pas d'électricité !

Un réacteur de recherche quoi... :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66931011
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 04-10-2022 à 22:18:40  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Un réacteur de recherche quoi... :o


Je ne crois pas que ce soit celui là mais c'est intéressant :
https://www.sfen.org/rgn/decarbonat [...] nucleaire/


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°66931017
360no2
I am a free man!
Posté le 04-10-2022 à 22:19:24  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

Il est très bien cet article. Gros sourire sur le début, c'est la description parfaite du topic.

La majorité ici ne prétend pas que le nuke nous évitera le naufrage.
Nous rapellons uniquement qu'il est dommage, alors que le bateau coule, de faire des trous dans les canots de sauvetage en prétextant que des brassières gonflables leur seraient préférables...
 [:cordelius:9]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66931723
TDS
Posté le 05-10-2022 à 04:39:56  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


 C'est pour ça que sur le papier, envoyer la chaleur pour alimenter un processus industriel proche de la centrale pourrait être pas mal.

 

C'est déjà le cas pour pas mal de centrales : serres, élevage, etc....

 

Et l'eau envoyé provient du circuit tertiaire alors autant dire qu'il y a pas un brin de radioactivité supplémentaire par rapport à la radioactivité naturelle.

n°66931771
krojules
primesautier
Posté le 05-10-2022 à 06:35:35  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

plus haute temperature = meilleure efficacité thermodynamique dans le cycle de Rankine ou Brayton et justement la possibilité d'utiliser la chaleur pour des applications industrielles :jap:
 
La pression n'a aucun effet: tu as des réacteurs a haute temperature et basse pression (liquide type sel fondu qui ont un point d'ébullition très haut) ou haute pression (réacteurs avec fluide caloporteur gazeux genre helium)


 
Ok, merci  :jap:


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°66931898
Gramak
Posté le 05-10-2022 à 07:50:59  profilanswer
 

Il n'y a pas de récupération de la chaleur au Tricastin ? J'ai toujours entendu dire que la ferme aux crocodiles de Pierrelate récupérait de la chaleur de la centrale pour chauffer les bassins.

 

Edit: https://www.usinenouvelle.com/artic [...] ce.N722464

 

C'était le process d'enrichissement. Ce n'est plus le cas. (Et toujours confusion entre MW et MWh ...)


Message édité par Gramak le 05-10-2022 à 07:53:49
n°66931915
Hegemonie
Posté le 05-10-2022 à 07:54:34  profilanswer
 

Pas d'une centrale, d'une usine d'enrichissement qui a changé son mode d'enrichissement :jap:

 

https://www.connaissancedesenergies [...] ore-220218

 

Edit burn par l'intéressé :/


Message édité par Hegemonie le 05-10-2022 à 07:54:54
n°66931916
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 05-10-2022 à 07:54:43  profilanswer
 

krojules a écrit :

Ca sert à quoi des réacteurs à haute température ? Pression ? Rendement ?


Le rendement est directement lié à l'écart de la température entre source chaude et source froide. Que la centrale soit nucléaire ou pas d'ailleurs.

Message cité 1 fois
Message édité par Toxin le 05-10-2022 à 07:55:13

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