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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°66541516
dje33
Posté le 13-08-2022 à 18:33:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

philosoraptor a écrit :


Citation :

Life cycle assessment of a new nuclear power plant in Europe
Results range from 8 to 64 gCO2e/kWhe


https://www.sciencedirect.com/scien [...] 1921002555
Sacrée fourchette là aussi les enfants.
Dans tous les cas on est bien loin du PV et de l'éolien qui est aujourd'hui à 4-6g


64g c'est le calcul du débile qui inclu les guerres nucléaires a cause du nucléaire civil ?

Message cité 1 fois
Message édité par dje33 le 13-08-2022 à 18:34:33
mood
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Posté le 13-08-2022 à 18:33:56  profilanswer
 

n°66541530
dje33
Posté le 13-08-2022 à 18:35:05  profilanswer
 

Le GIEC donne 12g au niveau mondial. Vous remettez en cause les calculs du GIEC ?

n°66541532
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 13-08-2022 à 18:35:22  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Menteur, le GIEC donne 45 et 11 grammes respectivement.


Je me basais là dessus :

Citation :

The footprint of solar comes in at 6gCO2e/kWh and wind is also 4gCO2e/kWh


https://www.carbonbrief.org/solar-w [...] ootprints/
Mais bon ils estiment le nucléaire à 4g aussi donc à voir la fiabilité de l'analyse.  
Dans tous les cas on reste dans le même ordre de grandeur entre nuc et enr pour les émissions, selon les différentes hypothèses de calcul
 

n°66541552
dje33
Posté le 13-08-2022 à 18:38:38  profilanswer
 

En France on est a 4g.
Grâce au centrifugeuse électrique (donc nucléaire) on enrichie l'uranium avec une très faible empreinte carbone.
Cela permet de réduire encore le bilan.

n°66541587
lokilefour​be
Posté le 13-08-2022 à 18:43:28  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Je me basais là dessus :

Citation :

The footprint of solar comes in at 6gCO2e/kWh and wind is also 4gCO2e/kWh


https://www.carbonbrief.org/solar-w [...] ootprints/
Mais bon ils estiment le nucléaire à 4g aussi donc à voir la fiabilité de l'analyse.  
Dans tous les cas on reste dans le même ordre de grandeur entre nuc et enr pour les émissions, selon les différentes hypothèses de calcul
 


Tu n'as toujours pas intellectuellement compris le principe d’intermittence..  


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°66541588
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 13-08-2022 à 18:43:42  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Le GIEC donne 12g au niveau mondial. Vous remettez en cause les calculs du GIEC ?


Source?

Citation :

4 – 110 gCO2 eq / kWh for nuclear power (Warner and Heath, 2012). The harmonization has narrowed the ranges down from 5 – 217 gCO2 eq / kWh for PV, 7 – 89 gCO2 eq / kWh for CSP, and 1 – 220 gCO2 eq / kWh for nuclear energy. A new literature review for wind power published since 2002 reports 7 – 56 gCO2 eq / kWh, where the upper part of the range is associated with smaller turbines


https://www.ipcc.ch/site/assets/upl [...] oNfoK-TvZ1
Donc on voit bien qu'avec de telles fourchettes il y a une bataille idéologique entre ceux qui calculent le nuke à 1g et ceux qui le calculent à 220g...

Message cité 2 fois
Message édité par philosoraptor le 13-08-2022 à 18:44:07
n°66541595
360no2
I am a free man!
Posté le 13-08-2022 à 18:44:51  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Les escrolos.. eocen grotius le raptor.. les mecs dans le déni comme les platistes ou les creationistes.

Ils sont dans le registre de la religion, de la croyance :/


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66541602
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 13-08-2022 à 18:45:36  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Tu n'as toujours pas intellectuellement compris le principe d’intermittence..  


Et toi toujours pas le concept de "full lifecycle assessment" visiblement  

n°66541614
lokilefour​be
Posté le 13-08-2022 à 18:47:23  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Et toi toujours pas le concept de "full lifecycle assessment" visiblement  


Bon moi je lâche l’affaire autant répondre à des guignols comme jadot ou rousseau.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°66541617
360no2
I am a free man!
Posté le 13-08-2022 à 18:47:51  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Source?

Citation :

4 – 110 gCO2 eq / kWh for nuclear power (Warner and Heath, 2012). The harmonization has narrowed the ranges down from 5 – 217 gCO2 eq / kWh for PV, 7 – 89 gCO2 eq / kWh for CSP, and 1 – 220 gCO2 eq / kWh for nuclear energy. A new literature review for wind power published since 2002 reports 7 – 56 gCO2 eq / kWh, where the upper part of the range is associated with smaller turbines


https://www.ipcc.ch/site/assets/upl [...] oNfoK-TvZ1
Donc on voit bien qu'avec de telles fourchettes il y a une bataille idéologique entre ceux qui calculent le nuke à 1g et ceux qui le calculent à 220g...

Enrichissement avec centrifugeuse qui tourne au charbon (Chine) vs centrifugeuse qui tourne au nuke (France).
Déjà expliqué.
Apprends à utiliser la fonction recherche du forum et de ton moteur de recherche préféré.
Merci


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
mood
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Posté le 13-08-2022 à 18:47:51  profilanswer
 

n°66541619
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 13-08-2022 à 18:47:58  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Les escrolos.. eocen grotius le raptor.. les mecs dans le déni comme les platistes ou les creationistes.


Oui oui je vous sors les chiffres d'une publication sciencedirect, le rapport de l'IPCC et on me répond "intermittence", "escroc", "religion" mais c'est moi qui suis pas factuel
 [:clooney16]

Message cité 1 fois
Message édité par philosoraptor le 13-08-2022 à 18:49:05
n°66541634
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 13-08-2022 à 18:50:11  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Enrichissement avec centrifugeuse qui tourne au charbon (Chine) vs centrifugeuse qui tourne au nuke (France).
Déjà expliqué.
Apprends à utiliser la fonction recherche du forum et de ton moteur de recherche préféré.
Merci


C'est quoi déjà l'impact factor du topic nucléaire de HFR?
 [:clooney22]  

n°66541635
360no2
I am a free man!
Posté le 13-08-2022 à 18:50:13  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Oui oui je vous sors les chiffres d'une publication sciencedirect, le rapport de l'IPCC et on me répond "intermittence", "escroc", "religion" mais c'est moi qui suis pas factuel
[:clooney16]

Écoute donc ton gourou repenti : Brice Lalonde.


---------------
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n°66541639
360no2
I am a free man!
Posté le 13-08-2022 à 18:50:51  profilanswer
 
n°66541646
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 13-08-2022 à 18:52:00  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Écoute donc ton gourou repenti : Brice Lalonde.


Ah oui j'avais oublié "gourou" dans la liste.
Merci d'illustrer mes propos
 [:t_faz:8]

n°66541647
Trotamundo​s
Posté le 13-08-2022 à 18:52:05  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Le GIEC donne 12g au niveau mondial. Vous remettez en cause les calculs du GIEC ?


Le GIEC ne fait pas de calculs ;)

n°66541662
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 13-08-2022 à 18:53:46  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Et celui de philoraptor ? [:saucissioniste:5]


 
https://www.journals.elsevier.com/applied-energy
Impact Factor
11.446
 :jap:

n°66541684
_tchip_
Posté le 13-08-2022 à 18:56:50  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Vous remettez en cause les calculs du GIEC ?

[:henry2lesquen:4]


---------------
He likes the taste...
n°66541718
dje33
Posté le 13-08-2022 à 19:01:23  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Le GIEC ne fait pas de calculs ;)


Ils sortent les chiffres de leur chapeaux ?

n°66541820
Trotamundo​s
Posté le 13-08-2022 à 19:18:20  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Ils sortent les chiffres de leur chapeaux ?


Non, ils concatènent les études sur le sujet.

n°66541834
xilebo
noone
Posté le 13-08-2022 à 19:21:23  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Non, ils concatènent les études sur le sujet.


oui et ça passe par des calculs

n°66541923
lokilefour​be
Posté le 13-08-2022 à 19:42:20  profilanswer
 

Le giec, l’Unscear, font des méta analyses. Pour les escrolos le giec c OK mais l’unscear vu que ça ne colle pas à leur religion, c’est des vendus.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°66541929
Trotamundo​s
Posté le 13-08-2022 à 19:43:57  profilanswer
 

xilebo a écrit :


oui et ça passe par des calculs


C'est pas ce que j'entends par faire des calculs, j'ai préféré précisé :jap:

n°66541960
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 13-08-2022 à 19:50:05  profilanswer
 

xilebo a écrit :


oui et ça passe par des calculs


Disons que c'est pas eux qui font la méthodologie, ils font des calculs pour harmoniser derrière mais ça n'influence pas les résultats.

 

C'est comme si tu faisais une moyenne de différents chiffres.

n°66541985
eocen
Posté le 13-08-2022 à 19:56:59  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Les escrolos.. eocen grotius le raptor.. les mecs dans le déni comme les platistes ou les creationistes.


Salut mon vénère préféré.

n°66542015
dje33
Posté le 13-08-2022 à 20:05:43  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


C'est pas ce que j'entends par faire des calculs, j'ai préféré précisé :jap:


Ils ont une démarche scientifique argumenté qui donne le chiffre de 12g en moyenne mondiale.

 

Maintenant, si tu as une démarche scientifique avec des arguments, des preuves, des calculs qui donnent un résultat différents. Ils sont prêt à t'écouter.

 

Après si tu veux dire que les conclusions du GIEC sont fausse sans apporter de preuve, on ne te prendra pas au sérieux.

n°66542017
dje33
Posté le 13-08-2022 à 20:06:56  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Non, ils concatènent les études sur le sujet.


Sans aucun calcul ?

n°66542047
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 13-08-2022 à 20:12:18  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Je me basais là dessus :

Citation :

The footprint of solar comes in at 6gCO2e/kWh and wind is also 4gCO2e/kWh


https://www.carbonbrief.org/solar-w [...] ootprints/
Mais bon ils estiment le nucléaire à 4g aussi donc à voir la fiabilité de l'analyse.  
Dans tous les cas on reste dans le même ordre de grandeur entre nuc et enr pour les émissions, selon les différentes hypothèses de calcul
 


Ben non, puisque le système de backup pour rendre les ENR pilotables n'est pas inclus...


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°66542074
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 13-08-2022 à 20:18:00  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :

D'ailleurs en France le solaire produit actuellement 10 GW soit presque 50% de la production actuelle nucléaire de 23 GW.
Le solaire est à 80% de facteur de charge quand le nucléaire est à 37%. C'est à se demander quelle est l'énergie intermittente ici?
[:didierlachance:5]

 

Le nucléaire laisse la place au solaire, c'est normal que son facteurs de charge diminue dans ces conditions !
https://zupimages.net/up/22/32/7m6z.jpg


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°66542083
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 13-08-2022 à 20:20:47  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
Le nucléaire laisse la place au solaire, c'est normal que son facteurs de charge diminue dans ces conditions !
https://zupimages.net/up/22/32/7m6z.jpg


Laisse tomber, on a 3 Trump qui viennent troller ;)


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°66542093
dje33
Posté le 13-08-2022 à 20:22:46  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


Disons que c'est pas eux qui font la méthodologie, ils font des calculs pour harmoniser derrière mais ça n'influence pas les résultats.

 

C'est comme si tu faisais une moyenne de différents chiffres.


Il y a donc bien des calculs.
CQFD.
Les faits sont là.
Le nucléaire c'est 12g a l'échelle du monde. Entre 8 et 4 pour la France.

 

La France a prouvé pendant 40 ans que le nucléaire fonctionne. Même cette année alors que c'est soit disant une crise sans précédent...
Cela fonctionne très bien. Il y a très peu d'impact sur l'environnement.
C'est pilotable et fiable.

 

En face il n'y a rien qui arrive a la cheville du nucléaire.

 

Les ENR pour remplacer des centrales a charbon/gaz OK
Les ENR pour remplacer le nucléaire c'est débile.

n°66542094
xilebo
noone
Posté le 13-08-2022 à 20:23:30  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Il y a donc bien des calculs.
CQFD.
Les faits sont là.
Le nucléaire c'est 12g a l'échelle du monde. Entre 8 et 4 pour la France.

 

La France a prouvé pendant 40 ans que le nucléaire fonctionne. Même cette année alors que c'est soit disant une crise sans précédent...
Cela fonctionne très bien. Il y a très peu d'impact sur l'environnement.
C'est pilotable et fiable.

 

En face il n'y a rien qui arrive a la cheville du nucléaire.

 

Les ENR pour remplacer des centrales a charbon/gaz OK
Les ENR pour remplacer le nucléaire c'est débile.


 [:teepodavignon:10]

n°66542096
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 13-08-2022 à 20:23:35  profilanswer
 

dje33 a écrit :


64g c'est le calcul du débile qui inclu les guerres nucléaires a cause du nucléaire civil ?

 

Nan. Celui-là donne ~115g


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°66542097
dje33
Posté le 13-08-2022 à 20:24:01  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :

D'ailleurs en France le solaire produit actuellement 10 GW soit presque 50% de la production actuelle nucléaire de 23 GW.
Le solaire est à 80% de facteur de charge quand le nucléaire est à 37%. C'est à se demander quelle est l'énergie intermittente ici?
[:didierlachance:5]


La loi dit que le nucléaire doit d'effacer pour laisser place aux ENR.

 

Comme le nucléaire est pilotable c'est possible. Il vient ensuite en backup quand il n'y a pas de vent/soleil.

n°66542101
dje33
Posté le 13-08-2022 à 20:24:34  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

 

Nan. Celui-là donne ~115g


OTAN pour moi.

n°66542127
Dæmon
Posté le 13-08-2022 à 20:31:31  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Source?

Citation :

4 – 110 gCO2 eq / kWh for nuclear power (Warner and Heath, 2012). The harmonization has narrowed the ranges down from 5 – 217 gCO2 eq / kWh for PV, 7 – 89 gCO2 eq / kWh for CSP, and 1 – 220 gCO2 eq / kWh for nuclear energy. A new literature review for wind power published since 2002 reports 7 – 56 gCO2 eq / kWh, where the upper part of the range is associated with smaller turbines


https://www.ipcc.ch/site/assets/upl [...] oNfoK-TvZ1
Donc on voit bien qu'avec de telles fourchettes il y a une bataille idéologique entre ceux qui calculent le nuke à 1g et ceux qui le calculent à 220g...


110g/kWh c'est pas en erichissant l'uranium avec des centrales au charbon? Le non sens de raisonner comme cela.
 
En France c'est 4-6g, et ca prend en compte l'amont et l'aval (sinon ca serait proche de 0). En fonctionnement une centrale ca ne rejette quasiment rien en terme de CO2. ce qui amene a ces chiffre c'est justement la construction, les mines et l'enrichissement, et la gestion des déchets + deconstruction.
 
et les articles qui annoncent des fourchettes enormes c'est justement car ils font des hypotheses dur des variables. En particulier le mix de l'electricite pour enrichir l;uranium et la techno utilisee.
 
EN gros les émissions du nucléaire sont assez sensibles a ce parametre. enrichissement par diffusion + electricite charbonnée = pas ouf (enfin c'est toujours 8-9x mieux que du charbon direct et 4-5x que du gaz natural, restons objectif [:itm] ) alors qu'avec l'enrichissement par centrifugation + electricite nucleaire c'est peu ou prou imbattable niveau CO2  [:toto408]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°66542142
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-08-2022 à 20:34:59  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


110g/kWh c'est pas en erichissant l'uranium avec des centrales au charbon? Le non sens de raisonner comme cela.
 
En France c'est 4-6g, et ca prend en compte l'amont et l'aval (sinon ca serait proche de 0). En fonctionnement une centrale ca ne rejette quasiment rien en terme de CO2. ce qui amene a ces chiffre c'est justement la construction, les mines et l'enrichissement, et la gestion des déchets + deconstruction.
 
et les articles qui annoncent des fourchettes enormes c'est justement car ils font des hypotheses dur des variables. En particulier le mix de l'electricite pour enrichir l;uranium et la techno utilisee.
 
EN gros les émissions du nucléaire sont assez sensibles a ce parametre. enrichissement par diffusion + electricite charbonnée = pas ouf (enfin c'est toujours 8-9x mieux que du charbon direct et 4-5x que du gaz natural, restons objectif [:itm] ) alors qu'avec l'enrichissement par centrifugation + electricite nucleaire c'est peu ou prou imbattable niveau CO2  [:toto408]


Tu y connais quoi toi en nucléaire par rapport à philisoraptor le mec a gros IF ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°66542164
Dæmon
Posté le 13-08-2022 à 20:40:32  profilanswer
 

puis c'est rigolo d'essayer d'argumenter que les calculs sur le nucleaire ne prennent pas tout en compte alors meme que les calculs pour le gaz naturel ne prennent pas en compte les fuites dans l'amont du cycle qui rejettent du CH4 beauocup plus puissant que le CO2.  
 
Et quand une etude sort a ce sujet elle estime que vu le niveau des fuites obervees, le gaz naturel serait aussi mauvais voir pire que le charbon [:tinostar]
https://www.spglobal.com/marketinte [...] ust-2-2022
 
Donc ENR+ gaz et Gaz pour remplacer le charbon, vla la strategie visionnaire pour le climat... :sarcastic:
 


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°66542177
Dæmon
Posté le 13-08-2022 à 20:43:10  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu y connais quoi toi en nucléaire par rapport à philisoraptor le mec a gros IF ?


Il publient dans des revues avec quel IF Dunning-Kruger?  [:d@emon_666:3]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°66542200
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 13-08-2022 à 20:49:20  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Ben non, puisque le système de backup pour rendre les ENR pilotables n'est pas inclus...


Et si le backup est du nuke?
 [:oh shi-]  

n°66542229
darkangel
C2FFA
Posté le 13-08-2022 à 20:55:13  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Et si le backup est du nuke?
 [:oh shi-]  


 [:le fleau:3]

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