Reprise du message précédent :

On coupe des centrales nucléaires pour ne pas ajouter du réchauffement au cours d'eau déjà réchauffés par le réchauffement climatique à cause de tout le gaz/pétrole/charbon que l'on a cramé, du coup pour compenser ce manque d'électricité on crame encore plus de gaz et de charbon

Les centrales ont des dérogations et EDF ajuste la puissance au mieux.

FYP
(Certains de nos "responsables" politiques pensent encore que le climat la France n'est affecté que par les émissions françaises...)

Vision globale    

Attention, pour une centrale à charbon (ou fioul/vapeur ou la partie vapeur d'un CCG) il faut aussi un source froide comme une rivière    (mais pas pour les turbines à gaz).

Pourquoi reste-t-il des TAC sans cycle combiné ?

Sûrement parce que ça coûte cher à construire pour un truc censé fonctionner seulement quelques jours par an.

La hausse du rendement est intéressante mais comme dit plus haut, pour une source d'énergie appelée seulement en pointe, il faut ajouter:
- une chaudière de récupération
- plein de tuyauteries
- une turbine à vapeur
- un autre alternateur et son poste à hydrogène
- de l'instrumentation en plus, une caisse à huile, un condenseur
- et avoir une source froide non loin
Bref, si on peut recycler une ancienne tranche thermique (Martigues, Blénod, Bouchain entre autres) c'est pas mal sinon il faut être sûr de faire tourner la tranche suffisamment d'heures chaque année.

censé
Le truc sensé, c'est le nuke...

Elles doivent certainement servir uniquement pour des ultra pointes et du service système tendu, et l’adjonction d’une chaudière etc. N’est possiblement pas économique. Il faut se rappeler qu’il n’y a pas si longtemps on avait de la CCGT sous cocon.

TAC ?
CCGT ? combined cycle gas turbine

Turbine à charbon je suppose vu qu'une TAG c'est une turbine à gaz

Turbine à combustion.

Oui, généralement plutôt fioul/gaz

J'ai piqué une infographie sur LinkedIn.

[i]

Le debit du Rhone c est 350/700 suivant les coins en ce moment, 1700 cela doit etre a la fonte des neiges

Et donc?

Pour info, sur la Loire, on commence à se poser des questions à 40m³/s.

Par contre j'avais en tête 0,5m³/s pour les aero, mais je peux me tromper

Et parce que y'en a marre que tu racontes des conneries : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rh%C3%B4ne. 1690m³/s en moyenne sur les 91 dernières années.

Prendre un debit moyen cela sert a quoi ? L eau d il y a 50 ans va refroidir le réacteur aujourd hui ? L’eau de cette hiver va refroidir le réacteur cette été ?
 
En tous cas a Valence aujourd hui le debit du Rhone c est 400/450m3 sec
 
Selon la Compagnie nationale du Rhône (CNR), « sur les sept premiers mois de l’année 2022, le débit du Rhône est de 25 % inférieur à la moyenne des 20 dernières années ». Pire, ce mois de juillet, le débit est de 40 à 50 % en dessous des moyennes habituelles. Cyrille Chaussat, adjoint au directeur territorial, ne voit pas la situation s’améliorer dans les 15 jours à venir
 
https://www.ledauphine.com/environn [...] de-40-a-50

Même en partant sur 350m3, cela donne moins de 0.03° de réchauffement du Rhône en aval d'un réacteur en une période inédite d'extrême sècheresse.
Effectivement ça change tout

 
C'est dingue comment cette infographie est malhonnête. Même si je suis d'accord avec la conclusion, le refroidissement des centrales nucléaires n'est pas un obstacle, juste une contrainte qui se gère.
 
Dans l'ordre :

• Un aéroréfrigérant aspire 5m3 par seconde, en vaporise 1.7m3 et rejette le reste. C'est globalement vrai. J'ai plutôt en tête la moitié de ces valeurs, mais l'ordre de grandeur reste correct.
• L'eau rejetée est réchauffée de 3°C => c'est l'ordre de grandeur.
• J'ai pas refait le calcul, par contre il est fait par réacteur, donc échauffement à multiplier par 2, 3 ou 4 selon le nombre de réacteur.
• Le débit du Rhône, je rejoins Grotius pour une fois, c'est un énorme raccourci. Le débit de 1700 m3/s est le débit moyen et proche de l'estuaire ! => Wiki. Et le Rhône c'est le plus gros fleuve français ! Pour comparaison, la Loire, au niveau des centrales, en été le débit est plutôt de 100 m3/s ou moins. Et les problèmes se produise bien l'été lorsque le débit est au plus bas.
• Les réacteurs bord de mer aspire et rejette environ 50 m3/s par réacteur => c'est l'ordre de grandeur (40 pour les 900 MW et 60 pour les 1300 MW) mais pour les réacteurs sans aéroréfrigérant, pas uniquement pour les réacteurs bord de mer.

Ce qui n'est pas dit :

• Il y a des réacteurs sans aéroréfrigérant sur le Rhône.
• Lorsqu'il n'y a pas d'aéroréfrigérant, l'eau rejetée n'est pas réchauffée de 3°C mais plutôt du double ou du triple !  

Donc si on prend 120 m3/s réchauffé à +6°C (2 réacteurs 1300) sur un fleuve avec un débit de 500 m3/s, je doute que le calcul soit le même.
 
C'est là qu'on voit l'intérêt des aéroréfrigérants.
 
Par contre j'ai pas compris le lien avec les polder

Pour les histoires de monte du niveau de la mer ?

Selon le Snef, les tours aeros, consomme 550 millions de M3 par an, soit l équivalent de la consommation de 10 millions de personnes quand meme.
 
Quand à la temperature, un fleuve a 25 degrés c est deja problématique, balancer une masse de flotte pauvre en oxygène 3/4/5 degrés au dessus c est un problème pour la faune et la qualité de l eau.
 
En tous cas l’eau est un problème pour le futur du nuc, pour l instant edf bricole en lâchant l eau des barrages, mais le jour ou ils seront a un autre opérateur je doute que ce soit encore faisable, vu que cela revient a gaspiller de l elec hydro pour subventionner en eau le nucléaire, encore un cout caché.
 
https://www.sfen.org/rgn/data-le-nucleaire-et-leau/

Tu as lu le lien que tu poste ? Car ça ne dis pas ce que tu prétends...
 
EDIT : C'est moi qui ai lu trop vite
Par contre ça ne représente que 2% de l'eau prélevée. C'est vraiment pas grand chose...

 
C'est pas EDF qui décide de lâcher l'eau des barrages, mais le préfet. C'est lui qui définit le soutien des barrages au fleuve pour essayer de contenter les différents usagers : agriculture, industrie, centrales électriques, loisirs, etc.

Et donc ?

Donc le rhone n est pas a 1700m3/s mais beaucoup moins et le debit ne fera que diminuer dans les décennies a venir, donc concentrer toujours plus de réacteurs sur ce fleuve pose question.
 
En tous cas l impact de la production elec sur la gestion de l’eau est importante.

Entre Edf qui appel le préfet pour pas être obligé de mettre en veille un réacteur, et la base nautique il est evident que l un et l autre n ont pas le meme poids.

 
Hum je ne suis pas sur de ce que tu dis (le préfet qui décide de).
J'ai pour exemple la STEP de Vieux Pré dans les Vosges, l'aménagement sert qu'au CNPE de Cattenom en alimentant la Moselle pour régulier le niveau d'eau/temp.
Je ne suis pas sur que ce soit le préfet qui demande à l'exploitant d'ouvrir ou non la prise d'eau pour Cattenom.
Edit : Pour moi ce sont des consignes d'exploitation que l'exploitant applique point.

https://www.eaufrance.fr/la-production-delectricite
 
https://www.statistiques.developpem [...] es-en-2021
 
Le Graphique 3 de cet second lien est très intéressant. Il fait la part des choses entre l'eau prélevée et l'eau consommée.

Tout à fait d'accord, mieux vaut utiliser une source froide illimitée et mettre des tranches en Bretagne.

2% suivant un lobby du nucléaire, si on prend le chiffre de 1.7m3/s qui doit bien venir de quelque part c est beaucoup plus.
 
Et cette eau est 100% perdue puisqu elle part en atmosphérique,  

Le fameux Lobby du nucléaire
 
Et visiblement tu ne fais pas la différence entre l'eau prélevée et l'eau consommée, change rien

Elle retombe sous forme de pluie...

Celui dont on ne sait pas s'il s'applique à un seul réacteur ou à toute une centrale, et de quelle puissance ?

Essaie encore.
1) bien que dramatique, le débit du Rhône permet encore de refroidir les centrales qui le ponctuent (avec des conséquences négligeables sur la biodiversité comparées à celle des vagues de chaleur successives et de la sécheresse historique que nous connaissons actuellement).
2) le nucléaire plutôt que les alternatives thermiques (quand bien même elles seraient limitées à un backup des EnR) aide à limiter ces baisses dramatiques de débit au lieu de les favoriser/exacerber.
C'est fatiguant de toujours te réexpliquer les mêmes concepts à la portée d'un élève de (fin de) primaire...

Avez vous entendu parler des conseils de bassins  versants ?

Parce que Edf arrive meme a piloter les nuages et faire tomber la pluie en France balaise. Quand ton air est a 30/35% d humidité comme maintenant l eau est perdue et ne retombe pas en pluie.

Ben ouais, carrément.

 
1.7m3/s prélevé, mais seulement 0.8m3/s de vaporisé... tu as une partie qui retourne dans le fleuve immédiatement.
 

 
ça retombe forcement un jour ou l'autre, tu fait re rentré l'eau dans le cycle de l'eau, donc tu accélères celui-ci. Mais l'eau n'es pas perdu...
 

(modulo la fraction qui restera en vapeur dans un air plus chaud avant de le saturer... mais il ne faudrait pas critiquer l'œuvre des backups des EnR promues par grotius )

Les conséquences ne sont pas négligeables, un élève de primaire comprend cela, car un réacteur nuc produit énormément de chaleur.
 
Beaucoup d organismes aquatiques sont sensibles au variations de temperature et d oxygène. Entre 25 et 28 degrés c est 10% d oxygène en moins alors que le taux est deja trop bas pour limiter la croissance de bactérie anaérobie, les modifications du cycle de l azote, le risque d eutrophisation.
 
Et puis on parle meme pas du paquets de rejets de solvants, chlore et produits radioactifs dans l eau……qui la aussi sont sans effet sur l environnement, c est aux poissons de s adapter aux contraintes administratives et financières d edf.
 
Quelqu un peut m expliquer pourquoi le Reacteur 1 de Bugey peut balancer jusqu a 4500GBq/an alors que les autres peuvent relâcher un bon 90000GBq/an ?
 
Quand tu vois que Blayais peut balancer de l’eau à 11 degrés plus chaude que la moyenne de la Garonne tu vois bien que c est pas l environnement la priorité.
 
Bugey aussi cartonne bien, le Tricastin l eau jusqu a 30 degrés no problèmo.
 
https://www.asn.fr/content/download [...] C-0739.pdf
 
https://aida.ineris.fr/reglementati [...] ite-surete
 
C est le problème du nucleaire, surnormé, mais quand y a un problème y aura toujours une dérogation, the show must go on