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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°66426051
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 26-07-2022 à 13:41:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Eric B a écrit :

https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] r_reactors
liste tout les réacteurs du monde.
une ptite recherche sur 2022 montre bien que ce sont d'abord les réacteurs Allemand et Belges en fin de vie.
Mais que l UK  a/va fermé Hinkley Point B cette année, et prévoit plusieurs fermetures en 2024.
 
Globalement, en 2022 et sur les prochaines années, il y aura + de  nouveaux réacteurs nouvellement ouverts que ceux fermés, mais les nouveaux sont des VVER 1200 Russes un peu partout dans les pays du sud (Turquie notamment), des ADR1400 coréens ou des réacteurs chinois probablement en majorité.


 
Bref, on a perdu le marché :o

mood
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Posté le 26-07-2022 à 13:41:19  profilanswer
 

n°66426155
Eric B
Posté le 26-07-2022 à 13:54:46  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Je pense que certains ont compris que l'appauvrissement était la seule solution en fait.
Mais ça fait buguer notre système de pensée, bien naturellement d'ailleurs.

 

il semble évident que l'appauvrissement serait la solution la plus efficace, peut-être en effet la seule vraie solution.
Mais les politiciens (LFI et verts en tête) qui soutiennent les mesures qui mènent à un appauvrissement refusent d avouer cette conséquence (voire ce but) en public, surtout que c'est une belle insulte à leur base d'électeurs.

 

si l intervention de Tanguy du RN à l Assemblée ("Vous ne comprenez rien à la physique, vous êtes des nullités énergétiques !" ) semble factuellement correcte, le ton arrogant et insultant n est AMHA pas le + efficace:  il serait bcp plus intelligent de faire cracher le morceau "vous souhaitez un appauvrissement".

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 26-07-2022 à 13:56:21
n°66426222
RaKaCHa
Posté le 26-07-2022 à 14:02:22  profilanswer
 

Eric B a écrit :

"vous souhaitez un appauvrissement".


C'est faire preuve de mauvaise foi, ou alors malhabile.
 
Le souhait n'est pas de s'appauvrir, c'est la malheureuse condition nécessaire plutôt.

n°66426268
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 26-07-2022 à 14:06:07  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 

Citation :

Doel 3 et Tihange 2 cesseront respectivement leurs activités dans la nuit du 23 au 24 septembre et le 1er février.  (...)
 
"Le combustible de ces deux centrales sera presque totalement épuisé au moment où les réacteurs seront définitivement à l’arrêt. Nous n’en avons pas en stock et n’en avions pas commandé de nouveau", explique Nele Scheerlinck en précisant qu’un combustible doit être commandé "plusieurs années à l’avance."
 
Selon la porte-parole, un combustible en fin de vie renferme encore un peu d’énergie, "mais il est beaucoup plus compliqué pour les opérateurs de la centrale de régler la puissance et de redémarrer la centrale en cas d’arrêt automatique", affirme-t-elle. "Le redémarrage pourrait prendre plusieurs jours. Ce sont des jours pendant lesquels nous consommons de l’énergie sur le réseau externe plutôt que nous en redistribuions. C’est contradictoire."


 
comme pour les Allemands, il faudrait diminuer au max les réactions nucléaires dans ces réacteurs en fin de vie pour en garder un peu sous le pied pendant l hiver.
 


 
 

Citation :

Orano serait prêt à « travailler nuit et jour pour les aider »


 
Payant mais c'était encore possible le 1er mars...
https://www.latribune.fr/entreprise [...] 05139.html


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°66426279
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 26-07-2022 à 14:07:14  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


C'est faire preuve de mauvaise foi, ou alors malhabile.
 
Le souhait n'est pas de s'appauvrir, c'est la malheureuse condition nécessaire plutôt.


 
 
Pourquoi ne le disent ils pas? :o


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°66426290
RaKaCHa
Posté le 26-07-2022 à 14:08:20  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
 
Pourquoi ne le disent ils pas? :o


Ce sont des politiciens.
 
Comme Macron ne dit pas "je m'en fous du RC" mais choisit de dire "baisser la clim" :d

n°66426401
Eric B
Posté le 26-07-2022 à 14:21:49  profilanswer
 

grotius a écrit :

Taishan 1/2 sont à l’arrêt, flamanville no comment hinkley point pas fini non plus, donc edf n a aucun epr qui fonctionne.

 
morv a écrit :


https://www.lefigaro.fr/flash-eco/e [...] n-20220701

Citation :

Le réacteur 1 de Taishan «devrait redémarrer théoriquement bientôt. Ils ont fait la demande», a par ailleurs assuré Yannick Rousselet de Greenpeace France pendant la CLI.


:o

 
20Boy a écrit :

 

T'as oublié Olkiluoto mon père, qui tourne ;)

 

https://www.tvo.fi/en/index/news/pr [...] fjuly.html
https://www.tvo.fi/en/index/product [...] ecast.html

 
Citation :

15.6.2022
The OL3 plant unit’s test production is interrupted for a little over a month more due to foreign material issues observed in the turbine’s steam reheater. According to information received from the plant supplier, OL3 EPR’s regular electricity production is to start in December 2022, instead of the previously announced start in September 2022
Regular electricity production will start 10.12.2022.

 

OL3 est en pause sur la phase de test en prod depuis mi juin.

 

Taishan 1 semble a l'arrêt depuis 1 an (juillet 2021). J arrive pas à trouver d update sur le status de Taishan 2.

 

Techniquement, j ai bien peur que grotius avait raison: en cet été 2022, il n y a aucun EPR en fonctionnement.

 

On croise les doigts pour que d ici 1 an, pour l'été/automne 2023, il y ait 4 EPR qui tournent: OL3 quasi sur, les 2 de Taishan, et FL3 nouvellement branché.

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 26-07-2022 à 14:26:22
n°66426474
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 26-07-2022 à 14:31:02  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
OL3 est en pause sur la phase de test en prod depuis mi juin.


 
https://yle.fi/news/3-12540546
 

Citation :

18.7
 
The repair work is expected to continue until the end of July, after which the plant unit’s test production programme and electricity production will resume.


 
 
Sur électricitymap la barre "nucléaire" de la finlande bouge légèrement... il est très certainement reparti


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°66426524
grotius
Posté le 26-07-2022 à 14:35:29  profilanswer
 

OL3 n est pas un EPR edf mais areva, et je crois qu il est a 100% finlandais, Edf n a pas de part dedans.

n°66427289
Eric B
Posté le 26-07-2022 à 16:06:23  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

 

https://yle.fi/news/3-12540546

 
Citation :

18.7

 

The repair work is expected to continue until the end of July, after which the plant unit’s test production programme and electricity production will resume.

 


Sur électricitymap la barre "nucléaire" de la finlande bouge légèrement... il est très certainement reparti

 

posté au dessus, la source officielle de OL3 est là: https://www.tvo.fi/en/index/product [...] ecast.html
TVO met à jour tout les jours la production prévue pour les heures et jours à venir.
Pour l instant, 0 jusque fin juillet.

 

j aimerais voir un service équivalent pour Taishan , mais demander autant de transparence aux Chinois qu'aux Finlandais est mission impossible...


Message édité par Eric B le 26-07-2022 à 16:07:30
mood
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Posté le 26-07-2022 à 16:06:23  profilanswer
 

n°66427696
Dæmon
Posté le 26-07-2022 à 17:03:56  profilanswer
 

grotius a écrit :

OL3 n est pas un EPR edf mais areva, et je crois qu il est a 100% finlandais, Edf n a pas de part dedans.


Et donc ?

 

Sachant que depuis areva n'existe plus et edf a racheté framatome...

Message cité 3 fois
Message édité par Dæmon le 26-07-2022 à 17:10:43

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°66427710
dje33
Posté le 26-07-2022 à 17:05:06  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


Et donc ?

 

Sachant que depuis are a n'existe plus et edf a racheté framatome...


Si il y a un autocollant EDF cela ne fonctionne pas.
Si il n'y a pas l'autocollant cela va fonctionner a fond.

n°66427798
grotius
Posté le 26-07-2022 à 17:19:06  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


Et donc ?
 
Sachant que depuis are a n'existe plus et edf a racheté framatome...


On ne peut pas imputer a Edf la mauvaise gestion d OL3 qui est du a areva.  
 
Et comme edf ne coexploite pas le réacteur, ni ne l a construit, OL3 n a rien a voir avec edf.,

n°66427800
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 26-07-2022 à 17:19:16  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


Et donc ?
 
Sachant que depuis areva n'existe plus et edf a racheté framatome...


 
Et donc puisqu'edf a pas mis son nez dedans ça va tourner nickel évidemment :o

n°66428736
morv
(╯°□°)╯︵ ┻━┻)
Posté le 26-07-2022 à 19:57:25  profilanswer
 

Il faut savoir que sur les centrales construites par EDF 25% du combustible est prélevé par le CSE.


---------------
"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."
n°66429703
360no2
I am a free man!
Posté le 26-07-2022 à 22:41:28  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Bref, on a perdu le marché :o

Encore une victoire pour EELV : la sobriété contrainte par la pauvreté !
 [:guyomel:1]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66429712
360no2
I am a free man!
Posté le 26-07-2022 à 22:43:05  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Ce sont des politiciens.

 

Comme Macron ne dit pas "je m'en fous du RC" mais choisit de dire "baisser la clim" :d

de 25°C à 19°C ?
 [:jeje84:1]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66433004
Hegemonie
Posté le 27-07-2022 à 13:38:40  profilanswer
 

https://www.asn.fr/l-asn-informe/ac [...] appropriee
 
Corrosion sous contrainte, l'asn considère que la stratégie d'EDF est appropriée.
 
Bonne nouvelle !

n°66433071
lokilefour​be
Posté le 27-07-2022 à 13:46:08  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

https://www.asn.fr/l-asn-informe/ac [...] appropriee
 
Corrosion sous contrainte, l'asn considère que la stratégie d'EDF est appropriée.
 
Bonne nouvelle !


 
Qu'est ce qui justifie une configuration digne des shaddocks?
 
 
https://i.imgur.com/C8WtJUa.png


---------------

n°66433170
grotius
Posté le 27-07-2022 à 13:55:51  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

https://www.asn.fr/l-asn-informe/ac [...] appropriee
 
Corrosion sous contrainte, l'asn considère que la stratégie d'EDF est appropriée.
 
Bonne nouvelle !


Sauf le contrôle de belleville en 2024, on sent bien qu on veut pas chercher pour pas trouver, car si il faut aussi l arrêter faudra sortir les bougies.

n°66433188
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 27-07-2022 à 13:57:21  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Qu'est ce qui justifie une configuration digne des shaddocks?
 
 
https://i.imgur.com/C8WtJUa.png


 
La "contrainte" dans les tuyaux...


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°66433232
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 27-07-2022 à 14:02:19  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Qu'est ce qui justifie une configuration digne des shaddocks?
 
 
https://i.imgur.com/C8WtJUa.png


la comme ca on dirait une clé de dilatation...


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°66433459
lokilefour​be
Posté le 27-07-2022 à 14:22:29  profilanswer
 

Donc on ne peut pas faire ça :
https://i.imgur.com/aFFzUus.png


---------------

n°66433549
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-07-2022 à 14:28:59  profilanswer
 


C’est pas si simple d’avoir cette courbure je pense, il vaut mieux avoir des courbures facilement trouvables/usinables.
 
En plus de ca, tu dois prendre en compte l’impact des coups de bélier/ondes de choc. Dans ta configuration simple, toute la contrainte partira dans les soudures et possiblement en torsion. Dans la version alambiquée çà part pas mal dans les coudes.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°66433726
lokilefour​be
Posté le 27-07-2022 à 14:42:13  profilanswer
 

radioactif a écrit :


C’est pas si simple d’avoir cette courbure je pense, il vaut mieux avoir des courbures facilement trouvables/usinables.
 
En plus de ca, tu dois prendre en compte l’impact des coups de bélier/ondes de choc. Dans ta configuration simple, toute la contrainte partira dans les soudures et possiblement en torsion. Dans la version alambiquée çà part pas mal dans les coudes.


Ah ok, moi je pensais que ça c'était géré par l'épaisseur du tuyau, ça change quoi quelques mmm de plus en épaisseur?


---------------

n°66433778
hisvin
Posté le 27-07-2022 à 14:47:16  profilanswer
 

Sur les petits diamètre, tu peux cintrer mais je doute que ce soit du petit. :o

n°66433896
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 27-07-2022 à 14:58:27  profilanswer
 


 
 
Tout est possible a tes risques et périls!
 
Pour résumer (c' est était mon boulot mais pas en nucléaire)
- sous l'effet de la température ton tuyau va se dilater ou se contracter (quelques mm/m)
- si ton tuyau est suffisament flexible pas de pb
- si ton tuyau est trop flexible ça craint (vibrations et rupture par "fatigue" à cause des vibrations)
- si ton tuyau n'est pas suffisament flexible => efforts XXL  
 
avec un tuyau de 500mm de diamère et 30mm d'épaisseur => surface de métal par section = 45000mm2
Avec un module de Young, module d’élasticité (longitudinale) ou module de traction https://fr.wikipedia.org/wiki/Module_de_Young de 200 10^9N/m² pour de l'acier et une élongation de 10mm/mètre ça te fait un pression de 210 10^9*0.01 = 2.1x10^9 N/m² (sachant que la limite d'élasticité de l'acier est de ~3x10^8 N/m² t'es déjà dans la merde)
 
2.1x10^6 N/m² x 0.04m² = 90 000N ou 9 tonnes d'efforts sur ton tuyau si ça ne bouge pas de chaque côté
 
Tu rajoutes des coefficients de contrainte aux virages, aux connections entre tuyaux et aux soudures + des coef de sécurité => t'es dans la merde (mais ça donne du boulot :o )


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°66433902
dje33
Posté le 27-07-2022 à 14:59:05  profilanswer
 

C'est du gros diamètre d'apres la photo
https://www.sfen.org/rgn/le-point-s [...] situation.

n°66433912
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 27-07-2022 à 14:59:58  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Sur les petits diamètre, tu peux cintrer mais je doute que ce soit du petit. :o


 
autour de 30mm d'épais dans mes souvenirs.
j'ai oublié le diamètre


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°66434041
hisvin
Posté le 27-07-2022 à 15:11:01  profilanswer
 

30mm, je plie ça avec mes mimines. :o

n°66434707
mantel
Posté le 27-07-2022 à 16:16:54  profilanswer
 

hisvin a écrit :

30mm, je plie ça avec mes mimines. :o


 
de métal, de chaque coté de la tuyauterie... donc non tu ne plie pas ça a tes petits bras musclés...

n°66434915
Hegemonie
Posté le 27-07-2022 à 16:40:43  profilanswer
 

Redface is red je pense :D

n°66434925
mantel
Posté le 27-07-2022 à 16:41:56  profilanswer
 

ouais je sais, mais on as des grotius sur le topic, donc je préfère préciser :)

n°66435535
hisvin
Posté le 27-07-2022 à 18:06:31  profilanswer
 

Je n'arrive déjà pas à péter les tubes cartonnés des rouleaux de papier pour traceur (genre 5 mm d'épaisseur) alors de l'acier. :lol:

n°66437755
_tchip_
Posté le 28-07-2022 à 01:02:55  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

t'es dans la merde (mais ça donne du boulot :o )

ça donne surtout fukushima  [:jambier:5]

n°66437839
360no2
I am a free man!
Posté le 28-07-2022 à 05:30:10  profilanswer
 

grotius a écrit :


Sauf le contrôle de belleville en 2024, on sent bien qu on veut pas chercher pour pas trouver, car si il faut aussi l arrêter faudra sortir les bougies.

La calomnie, même d'une personne morale, est pénalement poursuivable.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66437850
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 28-07-2022 à 05:42:44  profilanswer
 

360no2 a écrit :

La calomnie, même d'une personne morale, est pénalement poursuivable.


 
tu sais que ce sont ces reactions qui rajoutent de l'eau a son moulin non ?


---------------
https://elan.school/
n°66438038
Eric B
Posté le 28-07-2022 à 08:06:33  profilanswer
 

https://www.latribune.fr/entreprise [...] 27146.html
 

Citation :

D'après le ministère de la Transition énergétique, la France serait en mesure d'envoyer à l'Allemagne l'équivalent de 5% de sa consommation de gaz en hiver, ce qui correspondrait à 2% environ de la consommation allemande. Mais cela suppose de remettre en fonction un tuyau entre la France et l'Allemagne, pour transporter du gaz odorisé, qui n'est pour l'instant pas autorisé sur le réseau allemand. Par ailleurs, les stockages français de gaz sont actuellement remplis à 75%.


 
une bonne négociation géo politique conditionnerait l envoi de gaz vers l Allemagne à la prolongation des 3 réacteurs allemands, et donc recharge en combustible par Orano: la France osera t elle parler ainsi ?

n°66454946
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 30-07-2022 à 21:21:34  profilanswer
 

Greens for nuclear energy a documentary
45 minutes
UK

 

https://vimeo.com/731323125


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°66455269
tangalle
Posté le 30-07-2022 à 22:24:50  profilanswer
 

[:drapal]


---------------
Aime tes mots
n°66471285
sidela
Posté le 02-08-2022 à 14:15:06  profilanswer
 

https://twitter.com/TristanKamin/st [...] 1914564610
 
https://pbs.twimg.com/media/FZESNp-WQAA6994?format=jpg&name=medium

Citation :

@Gilles Babinet
 
Pour ceux qui ne comprennent pas les chiffres, cette dataviz, courtesy de @TristanKamin
, est remarquable. Elle permet de convenablement relativiser (en Juillet) l'importance des sources d'électricité solaire/ éolien et nucléaire, ainsi que leur variabilité
https://twitter.com/babgi/status/1554387174400954368

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