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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°66471285
sidela
Posté le 02-08-2022 à 14:15:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
https://twitter.com/TristanKamin/st [...] 1914564610
 
https://pbs.twimg.com/media/FZESNp- [...] ame=medium  

Citation :

@Gilles Babinet
 
Pour ceux qui ne comprennent pas les chiffres, cette dataviz, courtesy de @TristanKamin
, est remarquable. Elle permet de convenablement relativiser (en Juillet) l'importance des sources d'électricité solaire/ éolien et nucléaire, ainsi que leur variabilité
https://twitter.com/babgi/status/1554387174400954368

mood
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Posté le 02-08-2022 à 14:15:06  profilanswer
 

n°66471300
dje33
Posté le 02-08-2022 à 14:16:53  profilanswer
 

sidela a écrit :

https://twitter.com/TristanKamin/st [...] 1914564610

 

https://pbs.twimg.com/media/FZESNp- [...] ame=medium

Citation :

@Gilles Babinet

 

Pour ceux qui ne comprennent pas les chiffres, cette dataviz, courtesy de @TristanKamin
, est remarquable. Elle permet de convenablement relativiser (en Juillet) l'importance des sources d'électricité solaire/ éolien et nucléaire, ainsi que leur variabilité
https://twitter.com/babgi/status/1554387174400954368



Voilà encore une fois l'illustration du mensonge de LFI et EELV.

n°66472363
hiereus
Posté le 02-08-2022 à 16:29:20  profilanswer
 

On peut aussi remercier l'hydro qui permet de passer le cap de la fin de journée (aux alentours de 21h) quand la demande est encore là et que le soleil se fait la malle.

n°66472495
hisvin
Posté le 02-08-2022 à 16:46:22  profilanswer
 

L'hydro, ça va devenir de plus en plus tendu.

n°66472549
hiereus
Posté le 02-08-2022 à 16:54:24  profilanswer
 

Et pas que sur les épisodes +/- longs de sécheresse. On sait qu'on aura de plus en plus de crue extrême à gérer.
Après les exploitants ont plutôt bien géré cette année, les réservoirs sont à des niveaux correctes (hors Serre Ponçon).

n°66473269
360no2
I am a free man!
Posté le 02-08-2022 à 18:49:28  profilanswer
 

sidela a écrit :

https://twitter.com/TristanKamin/st [...] 1914564610

 

https://pbs.twimg.com/media/FZESNp- [...] ame=medium

Citation :

@Gilles Babinet

 

Pour ceux qui ne comprennent pas les chiffres, cette dataviz, courtesy de @TristanKamin
, est remarquable. Elle permet de convenablement relativiser (en Juillet) l'importance des sources d'électricité solaire/ éolien et nucléaire, ainsi que leur variabilité
https://twitter.com/babgi/status/1554387174400954368


Espérer que ceux qui ne comprennent pas les chiffres parviennent à bien interpréter un graphique radar est malheureusement une gajure :/


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66476616
dje33
Posté le 03-08-2022 à 11:03:15  profilanswer
 

https://www.france24.com/fr/info-en [...] C3%A9aires

 
Citation :

Scholz ouvre la porte à une prolongation des centrales nucléaires

 

Pas assez de Charbon  :O

n°66479752
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 03-08-2022 à 16:55:23  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Espérer que ceux qui ne comprennent pas les chiffres parviennent à bien interpréter un graphique radar est malheureusement une gajure :/


Sans parler du fait que, pour un graphique radar, ce sont les rayons qui comptent et pas les surfaces.
En impression visuelle, les aplats de couleurs pour le solaire qui sont à l'extérieur du graphique sont en fait plus flatteur qu'en réalité (ou sur un graphique linéaire).


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°66482449
bistr0math​ics
∇²
Posté le 03-08-2022 à 23:37:41  profilanswer
 

Bon, pour la CRE c'est fait : https://fr.wikipedia.org/wiki/Emmanuelle_Wargon
"Madame huile de palme, madame Fessenheim" :o
Bien rebondi après son laminage aux régionales et aux législatives.
 
No further comment... Vous avez le droit de garder le silence. Tout ce que vous direz pourra être retenu contre vous.


---------------
De pantomime en mascarade, l'Éternité déroule ses fastes pour les immortels
n°66482668
darkangel
C2FFA
Posté le 04-08-2022 à 00:46:47  profilanswer
 

bistr0mathics a écrit :

Bon, pour la CRE c'est fait : https://fr.wikipedia.org/wiki/Emmanuelle_Wargon
"Madame huile de palme, madame Fessenheim" :o
Bien rebondi après son laminage aux régionales et aux législatives.
 
No further comment... Vous avez le droit de garder le silence. Tout ce que vous direz pourra être retenu contre vous.


 [:the evil duck:5]

mood
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Posté le 04-08-2022 à 00:46:47  profilanswer
 

n°66483042
falaenthor
Long Long Man
Posté le 04-08-2022 à 08:27:09  profilanswer
 

bistr0mathics a écrit :

Bon, pour la CRE c'est fait : https://fr.wikipedia.org/wiki/Emmanuelle_Wargon
"Madame huile de palme, madame Fessenheim" :o
Bien rebondi après son laminage aux régionales et aux législatives.

 

No further comment... Vous avez le droit de garder le silence. Tout ce que vous direz pourra être retenu contre vous.


Je sais jamais, c'est quelle poubelle, la jaune ou la verte ?


Message édité par falaenthor le 04-08-2022 à 08:27:44

---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°66483974
arthas77
Posté le 04-08-2022 à 10:47:05  profilanswer
 

Pour les centrales nucléaires à circuit ouvert au bord des fleuves, est il possible de passer en circuit fermé en construisant des tours de refroidissement ?

n°66484052
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 04-08-2022 à 10:55:58  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Pour les centrales nucléaires à circuit ouvert au bord des fleuves, est il possible de passer en circuit fermé en construisant des tours de refroidissement ?


 
 
Tout est possible... [:atom1ck]


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°66484100
arthas77
Posté le 04-08-2022 à 11:01:04  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Tout est possible... [:atom1ck]


A Tricastin, il y avait déjà 2 tours de refroidissement (destinés au 1er Eurodif) qui ne sont plus utilisés, ils peuvent les réutiliser pour la centrale nucléaire ?
Je sais pas s'ils sont déjà démolis  :o
 
EDIT : ils seront démolis, la solution du circuit fermé devrait être trop compliquée pour la centrale nucléaire
https://www.20minutes.fr/arts-stars [...] e-demolies


Message édité par arthas77 le 04-08-2022 à 11:02:22
n°66484266
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 04-08-2022 à 11:20:34  profilanswer
 

Citation :

Dans sa stratégie d’adaptation aux changements climatiques, Eskom reconnaît que les  
technologies de refroidissement sec pour  
ses centrales thermiques sont une solution d’adaptation à court terme. Toutes les  
nouvelles centrales alimentées par des combustibles fossiles incorporent des systèmes  
de refroidissement sec. Depuis le milieu des  
années 1980, l’entreprise a accru de 12 000  
MW sa capacité installée de refroidissement  
à l’air10. Avec une capacité installée de 4 GW,  
sa centrale de Kendal est la centrale refroidie  
à l’air la plus importante du monde9


 
https://www.ouranos.ca/wp-content/u [...] -final.pdf


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°66486000
mantel
Posté le 04-08-2022 à 14:49:29  profilanswer
 

me semble que les américains avait chiffré le passage de circuit ouvert a circuit fermé a 500 million $.
 
Donc en théorie ça se fait, par contre c'est de bon gros gros changement..

n°66487038
aurichalqu​e
Congoïde masqué
Posté le 04-08-2022 à 16:40:37  profilanswer
 

Il vaut mieux chauffer ou faire baisser le niveau des fleuves ?

n°66489894
mantel
Posté le 05-08-2022 à 06:45:43  profilanswer
 

De quel point de vue?

n°66489995
360no2
I am a free man!
Posté le 05-08-2022 à 07:54:24  profilanswer
 

Celui des poissons je pense : y aura-t-il plus de biodiversité aquatique :
1) dans le Rhône surchauffé à +2°C 2 mois dans l'année par une centrale nuke ou
2) dans l'oued du Rhône asséché 6 mois dans l'année par le RC ?
[:mycrub]

 

Après, on peut aussi suivre le modèle allemand et utiliser les eaux du Rhône pour refroidir les vapeurs d'une centrale à charbon/gaz, ce qui permet de ne plus avoir à choisir entre 1 et 2...
 [:toutnoir:2]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66490052
dje33
Posté le 05-08-2022 à 08:20:34  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Celui des poissons je pense : y aura-t-il plus de biodiversité aquatique :
1) dans le Rhône surchauffé à +2°C 2 mois dans l'année par une centrale nuke ou
2) dans l'oued du Rhône asséché 6 mois dans l'année par le RC ?
[:mycrub]

 

Après, on peut aussi suivre le modèle allemand et utiliser les eaux du Rhône pour refroidir les vapeurs d'une centrale à charbon/gaz, ce qui permet de ne plus avoir à choisir entre 1 et 2...
[:toutnoir:2]


Les centrales nucléaires françaises ne surchauffent pas le Rhône de 2°C

n°66490140
mantel
Posté le 05-08-2022 à 08:43:02  profilanswer
 

au cumul? je sais que l'on as déjà eu des problèmes et que l'on as justement arrêté des réacteur nucléaire en amont du Rhône, pour faire baisser la température bien bien en aval...

n°66491284
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 05-08-2022 à 11:23:07  profilanswer
 

On estime que les rejets thermiques des CNPE le long du Rhone le rechauffe en moyenne de 0.6 degres en amont de Saint Alban et et 1.4 degres en amont de d'Aramon.
https://www.researchgate.net/public [...] ts_cumules
 
La centrale de Saint Alban a l'autorisation de rechauffer le Rhone de +3 degres (amont vs aval de la centrale) mais dans tous les cas l'aval ne doit pas depasser les 28 degres. Le probleme est la aujourd'hui. Avec les temperaturres estivales hors normes, le Rhone est chaud, meme en amont de la centrale.
 
On apprecie l'ironie du moment : on limite la production de nos reacteurs pour proteger la biodiversite, en contrepartie nous devons importer de l'electricite d'Allemagne. Cette electricite aujourd'hui provient de centrales a gaz. L'Allemagne n'en a deja pas assez et on demande aux pas europeens de faire un effort sur leur consommation. Donc on coupe nos reacteurs, l'allemagne crame son gaz et se met un peu plus dans la mouise pour l'hiver qui arrive tout en produisant des quantite de CO2 hallucinantes pour le kwh produit.

n°66491395
arthas77
Posté le 05-08-2022 à 11:32:30  profilanswer
 

Quelles sont les centrales nucléaires les plus impactées par le réchauffement des points d'eau ?

n°66491532
grotius
Posté le 05-08-2022 à 11:43:40  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Quelles sont les centrales nucléaires les plus impactées par le réchauffement des points d'eau ?


Celles sur le Rhone et la Loire. Y a pas trop de solution en plus et je vois pas trop comment on veut gérer le surcroit de chaleur qu apportera un EPR qui sera bâtit sur le meme site. La puissance thermique est quand meme 3 fois supérieure cela fait beaucoup de chaleur a dissiper.
 

n°66491829
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 05-08-2022 à 12:16:26  profilanswer
 

grotius a écrit :


Celles sur le Rhone et la Loire. Y a pas trop de solution en plus et je vois pas trop comment on veut gérer le surcroit de chaleur qu apportera un EPR qui sera bâtit sur le meme site. La puissance thermique est quand meme 3 fois supérieure cela fait beaucoup de chaleur a dissiper.
 


 
Sauf que si on prévoit des EPR avec aéro d'entrée le soucis est réglé, l'apport calorigique au fleuve est dérisoire et non impactant pour la faune et la flore.
 
Supplément on peut peut être faire des trucs encore plus performant ou sur dimensionnés, en prévision de la chaleur qui va augmenter sur les prochaines années.

n°66491881
grotius
Posté le 05-08-2022 à 12:26:04  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
Sauf que si on prévoit des EPR avec aéro d'entrée le soucis est réglé, l'apport calorigique au fleuve est dérisoire et non impactant pour la faune et la flore.
 
Supplément on peut peut être faire des trucs encore plus performant ou sur dimensionnés, en prévision de la chaleur qui va augmenter sur les prochaines années.


Combien cela consomme de m3/h des aeros ? Parce que bon si y a deja pas assez d eau dans le fleuve pomper encore dedans ne va rien arranger.

n°66491890
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-08-2022 à 12:27:13  profilanswer
 

grotius a écrit :


Combien cela consomme de m3/h des aeros ? Parce que bon si y a deja pas assez d eau dans le fleuve pomper encore dedans ne va rien arranger.


Une fraction par rapport à leur absence, grâce au changement de phase a l'évaporation


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°66491892
dje33
Posté le 05-08-2022 à 12:28:03  profilanswer
 

grotius a écrit :


Celles sur le Rhone et la Loire. Y a pas trop de solution en plus et je vois pas trop comment on veut gérer le surcroit de chaleur qu apportera un EPR qui sera bâtit sur le meme site. La puissance thermique est quand meme 3 fois supérieure cela fait beaucoup de chaleur a dissiper.
 


Un EPR c'est 3 fois la puissance d'un REP "classique" ?
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] op%C3%A9en
Puissance thermique : 4500 MW
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] le%20monde
Puissance thermique : 4270 MW
 
3 x 4270 = 4500 dans le monde magique de grotius
 
Encore un mensonge...


Message édité par dje33 le 05-08-2022 à 12:32:08
n°66491908
mineur68
Posté le 05-08-2022 à 12:29:37  profilanswer
 

grotius a écrit :


Celles sur le Rhone et la Loire. Y a pas trop de solution en plus et je vois pas trop comment on veut gérer le surcroit de chaleur qu apportera un EPR qui sera bâtit sur le meme site. La puissance thermique est quand meme 3 fois supérieure cela fait beaucoup de chaleur a dissiper.
 


3 fois supérieure à quoi ?
 
Si on construit des EPR sur le même site pour remplacer des tranches anciennes qui seront arrêtées, à puissance équivalente (donc 2 CP0 -> 1 EPR) ça ne posera pas plus de problème. Et il y a la possibilité d'ajouter des aéro là où il n'y en a pas encore, même si effectivement ça consomme de l'eau. Les sites les plus contraints ne seront tout simplement pas choisis pour de nouvelles constructions, je suppose.

n°66491910
mineur68
Posté le 05-08-2022 à 12:30:38  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


Une fraction par rapport à leur absence, grâce au changement de phase a l'évaporation


Non. Le refroidissement en boucle ouverte ne consomme pas d'eau mais il réchauffe la rivière.
En boucle fermée ça ne réchauffe pas, mais ça fait évaporer de l'eau qui peut ensuite manquer dans la rivière.

n°66491936
dje33
Posté le 05-08-2022 à 12:33:48  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


3 fois supérieure à quoi ?
 
Si on construit des EPR sur le même site pour remplacer des tranches anciennes qui seront arrêtées, à puissance équivalente (donc 2 CP0 -> 1 EPR) ça ne posera pas plus de problème. Et il y a la possibilité d'ajouter des aéro là où il n'y en a pas encore, même si effectivement ça consomme de l'eau. Les sites les plus contraints ne seront tout simplement pas choisis pour de nouvelles constructions, je suppose.


c'est encore un de ses nombreux mensonge sur l'industrie nucléaire.
Je viens d'aller vérifier, un EPR est équivalent a un REP au niveau puissance thermique.
 
Mais comme il faut entretenir 40 ans de mensonge sur l'industrie nucléaire un petit mensonge de plus passe comme une lettre a la poste.

n°66491954
grotius
Posté le 05-08-2022 à 12:36:50  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


3 fois supérieure à quoi ?
 
Si on construit des EPR sur le même site pour remplacer des tranches anciennes qui seront arrêtées, à puissance équivalente (donc 2 CP0 -> 1 EPR) ça ne posera pas plus de problème. Et il y a la possibilité d'ajouter des aéro là où il n'y en a pas encore, même si effectivement ça consomme de l'eau. Les sites les plus contraints ne seront tout simplement pas choisis pour de nouvelles constructions, je suppose.


Si on ferme 2x900mv a chaque fois qu on ouvre 1x1650Mv je vois pas trop comment on va régler le problème d approvisionnement.
 
Le choix des sites, je suis pas sur que l eau soit au sommet de la liste, le foncier, l’état du réseau et de la centrale, le lobby politique vont surement jouer plus.

n°66491973
dje33
Posté le 05-08-2022 à 12:40:59  profilanswer
 

grotius a écrit :


Si on ferme 2x900mv a chaque fois qu on ouvre 1x1650Mv je vois pas trop comment on va régler le problème d approvisionnement.
 
Le choix des sites, je suis pas sur que l eau soit au sommet de la liste, le foncier, l’état du réseau et de la centrale, le lobby politique vont surement jouer plus.


2*900 = 1800 >1650.
 
Cela seront donc même moins puissant et pas 3 fois plus puissant.
 
Encore un mensonge ou alors tu as de sérieux problèmes avec les mathématiques.  

n°66492049
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 05-08-2022 à 12:54:00  profilanswer
 

grotius a écrit :


Si on ferme 2x900mv a chaque fois qu on ouvre 1x1650Mv je vois pas trop comment on va régler le problème d approvisionnement.
 
Le choix des sites, je suis pas sur que l eau soit au sommet de la liste, le foncier, l’état du réseau et de la centrale, le lobby politique vont surement jouer plus.


 
Le problème d'appro vient des centrales à l'arrêt pour inspection suite à corrosion. Tout le monde repart avant hiver 2022,sauf quelques unes. D'ici là les VD4 sur les centrales prévues cet été seront fini et on pourra recommencer à faire tourner les REP à pleine balle.
 
"l'augmentation" de la capacités de production électrique devra se faire à la fois sur la sobriété à la consommation, et sur le développement des EnR. Les centrales EPR2 sont là pour renouveler le parc et assurer une production pilotable et bas carbone sur le long terme. On a jamais dit. Qu'on allait augmenter la capacité nucléaire de la France avec eux, on est à plus de 40 GW faudrait 22-25 réacteurs, pour le moment on peut pas les produire.
 
On parie sur une base pilotable EPR2, soutenu par des potentiels mini-réacteurs dispatchés dans les endroits chiants pour des lignes 400kV, et un max d'EnR partout où on peut (éolien, solaire dans le sud, au fil de l'eau partout, hydrolien aussi).
 
Mais toi t'es convaincu qu'on est tous des tarés du nuke et qu'on veut 70 centrales et 200 réacteurs, et même qu'on mettra les pales des éoliennes dedans tiens :o

n°66492072
dje33
Posté le 05-08-2022 à 12:57:27  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
Mais toi t'es convaincu qu'on est tous des tarés du nuke et qu'on veut 70 centrales et 200 réacteurs, et même qu'on mettra les pales des éoliennes dedans tiens :o


 
On va vendre de l'elec bas carbone dans toute l'europe.
 [:atom1ck]

n°66492078
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-08-2022 à 12:58:59  profilanswer
 

200reacteurs serait un bon début oui


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°66492091
_tchip_
Posté le 05-08-2022 à 13:00:40  profilanswer
 

2000  [:nelsonmontel:5]


---------------
He likes the taste...
n°66492094
mantel
Posté le 05-08-2022 à 13:01:03  profilanswer
 

le redemarrage de la totalité du parc arrêté pour CSC avant l'hivers 2022 j'y crois moyen (pour pas dire du tout...), on aura certain réacteur actifs, mais pas tous.

n°66492097
dje33
Posté le 05-08-2022 à 13:01:36  profilanswer
 

mantel a écrit :

le redemarrage de la totalité du parc arrêté pour CSC avant l'hivers 2022 j'y crois moyen (pour pas dire du tout...), on aura certain réacteur actifs, mais pas tous.


Pourquoi ?

n°66492155
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-08-2022 à 13:10:12  profilanswer
 

mantel a écrit :

le redemarrage de la totalité du parc arrêté pour CSC avant l'hivers 2022 j'y crois moyen (pour pas dire du tout...), on aura certain réacteur actifs, mais pas tous.


La liste a été posté ici même, ainsi que le communiqué de l'ASN disant que plusieurs paliers ne sont pas concernés donc déjà tout ceux la vont redémarrer


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°66492164
Hegemonie
Posté le 05-08-2022 à 13:11:45  profilanswer
 

Parce que même pour les réacteurs pas touchés on arrive pas à les faire repartir :o

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