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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°66370325
gloinfred
Posté le 18-07-2022 à 15:56:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dje33 a écrit :


Même le Japon a changé d'avis
 
Les Allemands et les belges vont avoir ont l'air con.


 
Tu peux mettre au présent.  :jap:

mood
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Posté le 18-07-2022 à 15:56:11  profilanswer
 

n°66370348
gloinfred
Posté le 18-07-2022 à 15:58:10  profilanswer
 

fazero a écrit :


J'ai plutôt l'impression que les écolos sont en mode full ENR et quant à l'intermittence on verra (dans le meilleur des cas le stockage sera suffisant, sinon il faudra dimoinuer le besoin/rationner)


 
C'est ça: nos écolos vendent une solution qui ne marche que dans l'esprit des gens qui n'y pinent rien.
 
Dans la vraie vie par contre, c'est bien gaz + ENR.

n°66370586
lapin
Posté le 18-07-2022 à 16:28:30  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Même le Japon a changé d'avis
 
Les Allemands et les belges vont avoir l'air con.


 
 
 
Avoir, mon avis ils le sont déjà les Allemands et les Belges sont la risée de la politique énergétiques et électriques !!!!
et le pire c'est que les autres Pays d'Europe: Pays-Bas, Espagne, Italie, Danemark, Autriche; et bien d'autres les imites genre comme si s'était intelligent d'imité L'hystérie collective Allemands en matière de productions d'électricités nucléaire.

n°66371096
grotius
Posté le 18-07-2022 à 17:34:52  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Même le Japon a changé d'avis
 
Les Allemands et les belges vont avoir l'air con.


Et nous on n a pas l air con a avoir tout misé sur le nucleaire, alors qu on a la moitié des réacteurs a l arrêt alors qu edf aurait pu engranger des milliards avec un kw sur le marché européen a un niveau jamais vu ?
 
En plus on veut en construire 14 epr plus vite que les chinois alors qu on n a plus un rond et meme pas de soudeurs pour finir notre centrale en construction depuis on ne sait plus quand.

n°66371116
Eric B
Posté le 18-07-2022 à 17:37:45  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

 

C'est ça: nos écolos vendent une solution qui ne marche que dans l'esprit des gens qui n'y pinent rien.

 

Dans la vraie vie par contre, c'est bien gaz + ENR.


on est bien d'accord.
et dans leurs têtes, c est évidemment du biogaz, biomasse ou autres dérivés du bois plutôt que du gaz fossile, comme si la production en masse de ces alternatives étaient possibles du jour au lendemain d une simple volonté, évidemment sans réfléchir aux conséquences sur la production alimentaire (si les agriculteurs font du biogaz, ils s'occuperont un peu moins de nos assiettes).
tout cela passe sous le tapis, l important pour eux étant d arrêter le nucléaire aussi vite que possible.

n°66371153
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 18-07-2022 à 17:42:26  profilanswer
 

grotius a écrit :


Et nous on n a pas l air con a avoir tout misé sur le nucleaire, alors qu on a la moitié des réacteurs a l arrêt alors qu edf aurait pu engranger des milliards avec un kw sur le marché européen a un niveau jamais vu ?
 
En plus on veut en construire 14 epr plus vite que les chinois alors qu on n a plus un rond et meme pas de soudeurs pour finir notre centrale en construction depuis on ne sait plus quand.


C'est temporaire et en attendant tu as vecu dans un pays qui ces 20 dernieres annees avait le kwh le moins cher d'Europe tout en polluant le moins.
 
Il y a toujours un risque n'avoir qu'une seule source d'approvisionnement. Regarde par exemple les pays africains qui dependaient completement des exports de ble de l'Ukraine. De toute facon, je pense que personne ici ne prone le 100% nuke.

n°66371166
hisvin
Posté le 18-07-2022 à 17:45:11  profilanswer
 

grotius a écrit :


Et nous on n a pas l air con a avoir tout misé sur le nucleaire, alors qu on a la moitié des réacteurs a l arrêt alors qu edf aurait pu engranger des milliards avec un kw sur le marché européen a un niveau jamais vu ?
 
En plus on veut en construire 14 epr plus vite que les chinois alors qu on n a plus un rond et meme pas de soudeurs pour finir notre centrale en construction depuis on ne sait plus quand.


Sans vouloir te saper le moral, on n'est pas capable non plus de construire des éoliennes dans un laps de temps correct.

n°66371208
grotius
Posté le 18-07-2022 à 17:50:20  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


C'est temporaire et en attendant tu as vecu dans un pays qui ces 20 dernieres annees avait le kwh le moins cher d'Europe tout en polluant le moins.
 
Il y a toujours un risque n'avoir qu'une seule source d'approvisionnement. Regarde par exemple les pays africains qui dependaient completement des exports de ble de l'Ukraine. De toute facon, je pense que personne ici ne prone le 100% nuke.


Temporaire je ne suis pas sur, l argent ne tombe plus du ciel, Jupiter a dit stop, et les soudeurs ne vont sortir du sol. De tout de facon si tu soudes pourquoi diable aller t emmerder a bosser dans le nucleaire, alors qu il y a plein d autres jobs mieux payés et moins galère.
 
Le nucleaire c est super intensif en capitaux et en industrie, 2 choses qu on n a plus, meme le secteur automobile va régresser fortement, si deja on arrive a trouver les ressources pour entretenir et démanteler les centrales on sera content.

n°66371245
dje33
Posté le 18-07-2022 à 17:55:49  profilanswer
 

grotius a écrit :


Et nous on n a pas l air con a avoir tout misé sur le nucleaire, alors qu on a la moitié des réacteurs a l arrêt alors qu edf aurait pu engranger des milliards avec un kw sur le marché européen a un niveau jamais vu ?

 

En plus on veut en construire 14 epr plus vite que les chinois alors qu on n a plus un rond et meme pas de soudeurs pour finir notre centrale en construction depuis on ne sait plus quand.


On a un soucis en 40 ans et on va tout remettre en cause.
Par contre l'autres solution ne fonctionne pas mais on va foncer dedans.

 

Heureusement que tu n'es pas aux affaires.

n°66371252
dje33
Posté le 18-07-2022 à 17:57:11  profilanswer
 

grotius a écrit :


Temporaire je ne suis pas sur, l argent ne tombe plus du ciel, Jupiter a dit stop, et les soudeurs ne vont sortir du sol. De tout de facon si tu soudes pourquoi diable aller t emmerder a bosser dans le nucleaire, alors qu il y a plein d autres jobs mieux payés et moins galère.

 

Le nucleaire c est super intensif en capitaux et en industrie, 2 choses qu on n a plus, meme le secteur automobile va régresser fortement, si deja on arrive a trouver les ressources pour entretenir et démanteler les centrales on sera content.


Il faut faire bac+15 pour être soudeur nucléaire ?
En 1 ou 2 ans tu forme 150 soudeurs si tu en as envie.

mood
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Posté le 18-07-2022 à 17:57:11  profilanswer
 

n°66371366
hisvin
Posté le 18-07-2022 à 18:11:20  profilanswer
 

Un bon soudeur surtout dans le nucléaire, c'est très rare et très bien payé. Faut pas croire mais un ouvrier qualifié, compétent et reconnu dans un domaine pas trop pingre, ça marge facile à 5000-6000 euros sans les primes.

n°66371412
dje33
Posté le 18-07-2022 à 18:19:04  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Un bon soudeur surtout dans le nucléaire, c'est très rare et très bien payé. Faut pas croire mais un ouvrier qualifié, compétent et reconnu dans un domaine pas trop pingre, ça marge facile à 5000-6000 euros sans les primes.


Il peut même gagner 10000 €/mois pour l'indépendance énergétique du pays.
C'est négligeable par rapport au prix du kWh


Message édité par dje33 le 18-07-2022 à 18:19:29
n°66371448
hisvin
Posté le 18-07-2022 à 18:24:09  profilanswer
 

Sauf que cela ne marche pas comme cela ou plutôt plus...Maintenant la mentalité, c'est de faire le moins cher du moins cher et si possible de faire encore moins cher et si possible sans le moindre salarié dans la boite.

Message cité 1 fois
Message édité par hisvin le 18-07-2022 à 18:24:26
n°66371460
dje33
Posté le 18-07-2022 à 18:26:11  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Sauf que cela ne marche pas comme cela ou plutôt plus...Maintenant la mentalité, c'est de faire le moins cher du moins cher et si possible de faire encore moins cher et si possible sans le moindre salarié dans la boite.


Ce n'est pas ce qui c'est passé avec les soucis de corrosion sous contraintes.

n°66371645
Eric B
Posté le 18-07-2022 à 18:51:54  profilanswer
 

grotius a écrit :


Temporaire je ne suis pas sur, l argent ne tombe plus du ciel, Jupiter a dit stop, et les soudeurs ne vont sortir du sol. De tout de facon si tu soudes pourquoi diable aller t emmerder a bosser dans le nucleaire, alors qu il y a plein d autres jobs mieux payés et moins galère.

 

Le nucleaire c est super intensif en capitaux et en industrie, 2 choses qu on n a plus, meme le secteur automobile va régresser fortement, si deja on arrive a trouver les ressources pour entretenir et démanteler les centrales on sera content.


c est justement un argument POUR le nucléaire : relancer l industrie avant qu elle ne soit complètement morte.
ne plus savoir faire fait partie des risques, l alternative étant d acheter du chinois clef en main, cad demander aux chinois qui nous ont pompé les techno de nous vendre des bras pour bosser chez nous...

n°66371669
dje33
Posté le 18-07-2022 à 18:54:44  profilanswer
 

Enfin !!!
https://twitter.com/ValerieFaudon/s [...] kpYboa-Cxg
 
BREAKING NEWS:  devant le durcissement de la crise du gaz, le gouvernement allemand accepte (enfin!) de réétudier, à la demande des opérateurs de réseaux, l’extension de durée d’exploitation des trois derniers réacteurs nucléaires. Via ⁦
@Reuters

n°66371759
grotius
Posté le 18-07-2022 à 19:04:47  profilanswer
 

Eric B a écrit :


c est justement un argument POUR le nucléaire : relancer l industrie avant qu elle ne soit complètement morte.
ne plus savoir faire fait partie des risques, l alternative étant d acheter du chinois clef en main, cad demander aux chinois qui nous ont pompé les techno de nous vendre des bras pour bosser chez nous...


Relancer une industrie c est un mot creux de politicien, cela n existe pas. On ne force pas les gens a choisir a metier, a travailler dans un domaine. Y a plus de concurrence chez les fournisseurs, le nucléaire est devenu une vache a lait qui rend impossible la regeneration d un tissu industriel qui va continuer a diminuer en France.
Meme Alstom et les turbines ne sont pas sortie d affaires, Rosathom  etant un de ces principaux clients.

n°66371942
darkangel
C2FFA
Posté le 18-07-2022 à 19:32:59  profilanswer
 

grotius a écrit :


Relancer une industrie c est un mot creux de politicien, cela n existe pas. On ne force pas les gens a choisir a metier, a travailler dans un domaine. Y a plus de concurrence chez les fournisseurs, le nucléaire est devenu une vache a lait qui rend impossible la regeneration d un tissu industriel qui va continuer a diminuer en France.
Meme Alstom et les turbines ne sont pas sortie d affaires, Rosathom  etant un de ces principaux clients.


 [:massys]  

n°66371956
dje33
Posté le 18-07-2022 à 19:34:29  profilanswer
 

grotius a écrit :


Relancer une industrie c est un mot creux de politicien, cela n existe pas. On ne force pas les gens a choisir a metier, a travailler dans un domaine. Y a plus de concurrence chez les fournisseurs, le nucléaire est devenu une vache a lait qui rend impossible la regeneration d un tissu industriel qui va continuer a diminuer en France.
Meme Alstom et les turbines ne sont pas sortie d affaires, Rosathom etant un de ces principaux clients.


Au lieux de faire l'énergie bas carbone on va faire comme les Allemands et ouvrir plein de mine de Charbon.  [:tee steewood]
Les gens préfèrent être mineurs. Je le sais le jeu Minecraft est très populaire chez les jeunes.

n°66372096
Trotamundo​s
Posté le 18-07-2022 à 19:55:53  profilanswer
 

Vous continuez toujours à lui répondre :o ?

n°66372220
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 18-07-2022 à 20:19:29  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Vous continuez toujours à lui répondre :o ?


 
Vous continuez toujours à dire ça ? :o

n°66372242
Trotamundo​s
Posté le 18-07-2022 à 20:22:56  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Vous continuez toujours à dire ça ? :o


Oui :o

n°66372340
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 18-07-2022 à 20:37:59  profilanswer
 

les nerdz ça se trolle très bien.


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°66373029
franckyvin​vin12
Posté le 18-07-2022 à 22:10:14  profilanswer
 

Eric B a écrit :

il est faut de dire que les partis écologiques sont pour le RC: ils prônent surtout une forte sobriété mais aucun n admet que cela peut très probablement signifier un appauvrissement des classes moyennes.
ainsi, classer les partis écologiques à gauche est en fait une hérésie. A moins que les partis de gauche ne s occupent plus du social...


Ils sont plus intéressés par l'égalité que par le niveau de vie des gens. Les classes moyennes peuvent s'appauvrir, ça supprimera une inégalité envers les classes défavorisées.

n°66373044
franckyvin​vin12
Posté le 18-07-2022 à 22:12:40  profilanswer
 

fazero a écrit :


J'ai plutôt l'impression que les écolos sont en mode full ENR et quant à l'intermittence on verra (dans le meilleur des cas le stockage sera suffisant, sinon il faudra dimoinuer le besoin/rationner)


C'est même pire, le côté intermittent est presque vu comme un avantage, le but étant d'aller vers une idéologie décroissante, cf le discours "le nucléaire ça marche trop bien donc ça pousse pas à la sobriété". La lutte contre le réchauffement climatique n'est même pas une finalité mais un moyen pour certains.

n°66373074
kleinekrok​odil
Posté le 18-07-2022 à 22:17:05  profilanswer
 

grotius a écrit :


Et nous on n a pas l air con a avoir tout misé sur le nucleaire, alors qu on a la moitié des réacteurs a l arrêt alors qu edf aurait pu engranger des milliards avec un kw sur le marché européen a un niveau jamais vu ?
 
En plus on veut en construire 14 epr plus vite que les chinois alors qu on n a plus un rond et meme pas de soudeurs pour finir notre centrale en construction depuis on ne sait plus quand.


Même avec la moitié des réacteurs en maintenance on est toujours largement moins dans la merde que la quasi totalité des pays d'Europe.
 
Et pour EDF, pour faire des milliards il faudrait déjà que le gouvernement laisse cette possibilité, et n'oblige pas EDF à maintenir artificiellement en vie une pseudo concurrence (ce qui revient à donner de l'argent publique à ces pseudo fournisseurs privés, argent qui serait bien utile à EDF pour investir dans la production d'électricité)


---------------
Source: Google
n°66373093
360no2
I am a free man!
Posté le 18-07-2022 à 22:19:37  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Extraire le froid ? Ils ont encore révolutionné la thermodynamique? Sont forts ces parisiens tout de même :o

C'est pas si choquant : il n'y a qu'une question de convention et d'usage à comptabiliser en positif les transferts de chaleur.
C'est inutilement fastidieux, mais si tu as du temps à perdre, tu peux modéliser des transferts de froid depuis la source froide, plutôt que des transferts de chaleur depuis la source chaude.
 [:t3xla]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66373899
hisvin
Posté le 19-07-2022 à 03:00:15  profilanswer
 

kleinekrokodil a écrit :


Et pour EDF, pour faire des milliards il faudrait déjà que le gouvernement laisse cette possibilité, et n'oblige pas EDF à maintenir artificiellement en vie une pseudo concurrence (ce qui revient à donner de l'argent publique à ces pseudo fournisseurs privés, argent qui serait bien utile à EDF pour investir dans la production d'électricité)


Il y a eu un rapport saignant à ce sujet. A voir ce que cela donnera dans le futur mais, en discutant à droite à gauche, la moitié de mes collègues sont partis chez direct énergie uniquement pour des raisons de thunes...z'ont fait une syncope quand j'ai expliqué le truc mais ils en ont rien à foutre au final.

n°66373903
360no2
I am a free man!
Posté le 19-07-2022 à 03:25:26  profilanswer
 
n°66374177
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 19-07-2022 à 08:32:02  profilanswer
 

hisvin a écrit :


Il y a eu un rapport saignant à ce sujet. A voir ce que cela donnera dans le futur mais, en discutant à droite à gauche, la moitié de mes collègues sont partis chez direct énergie uniquement pour des raisons de thunes...z'ont fait une syncope quand j'ai expliqué le truc mais ils en ont rien à foutre au final.


 
Pareil pour pas mal de mes potes... Ça s'indigne mais si ya moyen de gratter 100 balles sur la facture annuelle ils prennent...
 
C'est les premiers à résilier même pour deux mois dès que va devient plus cher, et à revenir chez edf pour mieux repartir...
 
La France est parsemée d'égoïstes en même temps.

n°66374297
alien64
you touch my tralala
Posté le 19-07-2022 à 08:59:54  profilanswer
 

Et même Total Énergie ne produisent pas d'électricité ?

n°66374411
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-07-2022 à 09:15:04  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Et même Total Énergie ne produisent pas d'électricité ?


 
 
Si, il sont même une centrale à gaz toute neuve en Bretagne!


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°66374437
lokilefour​be
Posté le 19-07-2022 à 09:19:00  profilanswer
 

Avec l'ARENH ça incite peu à produire soi même.. EDF + ENGIE et voilà..
 

Citation :

À côté de ces producteurs majeurs, on trouve les producteurs d’électricité indépendants dont la capacité de production représente près de 5 % de la consommation finale en France. Ces « petits » producteurs utilisent en grande majorité des sources d’énergies renouvelables telles que l’énergie hydraulique ou l’énergie solaire et éolienne. Vous pouvez ainsi les retrouver sur les offres de fourniture proposées par les plateformes collaboratives d’Ilek ou d’Enercoop. On peut également citer le groupe Total via le rachat de Direct Énergie, premier fournisseur alternatif. Ce dernier endosse également la double casquette de fournisseur d’électricité et producteur grâce à l’exploitation de deux centrales combinées gaz et le développement des énergies renouvelables (éolien et photovoltaïque). Le groupe Total annonce un objectif de capacité de production de 25 GW à l’horizon 2025.


---------------

n°66374442
toutsec
Posté le 19-07-2022 à 09:20:04  profilanswer
 

Je suis chez total énergie, ça me fait mal au cœur du coup :/


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°66374454
lokilefour​be
Posté le 19-07-2022 à 09:21:38  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Je suis chez total énergie, ça me fait mal au cœur du coup :/


Bah en fait t'es chez EDF essentiellement.  
EDF qui vend à pertes à Total, qui rajoute sa marge sans rien faire et te revend à toi.


---------------

n°66374485
franckyvin​vin12
Posté le 19-07-2022 à 09:25:05  profilanswer
 

Perso je trouve ça pas déconnant sur le principe de libéraliser le marché de l'énergie, surtout dans une perspective de développement des ENR : ça permet de multiplier les acteurs avec une capacité d'investissement pour apporter les fonds nécessaires au développement des moyens de production. Sauf que la manière dont ça a été fait ne fait rien pour inciter les fournisseurs alternatifs à produire de l'électricité. L'ARENH devrait conditionné à un certain investissement dans des moyens de production amha.

n°66374512
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 19-07-2022 à 09:29:05  profilanswer
 

ca a été conçu pour détruire edf qui était bien trop en avance sur le reste de ses "concurrents" européens, pas d'autre explication


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°66374543
grotius
Posté le 19-07-2022 à 09:33:02  profilanswer
 

kleinekrokodil a écrit :


Même avec la moitié des réacteurs en maintenance on est toujours largement moins dans la merde que la quasi totalité des pays d'Europe.
 
Et pour EDF, pour faire des milliards il faudrait déjà que le gouvernement laisse cette possibilité, et n'oblige pas EDF à maintenir artificiellement en vie une pseudo concurrence (ce qui revient à donner de l'argent publique à ces pseudo fournisseurs privés, argent qui serait bien utile à EDF pour investir dans la production d'électricité)


Edf ne veut pas de concurrence c était le but de l’Arenh rendre non rentable tout investissement de concurrent en France pour qu Edf reste maitre de la production et distribution.
 
Sans Arenh Engie comme Total ont largement les moyens de construire et de gérer des centrales thermiques ou nucléaires, probablement mieux et pour moins cher qu Edf.
 
Mais bon Edf vache a lait de ses employés et des syndicats ont change rien au final le contribuable paye 2 fois, voir 3, et apres on t explique que l elec en france n est pas cher.

n°66374592
hisvin
Posté le 19-07-2022 à 09:39:55  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

ca a été conçu pour détruire edf qui était bien trop en avance sur le reste de ses "concurrents" européens, pas d'autre explication


Je table plus sur la connerie. Grosso merdo, ils ont fantasmé un "Free" de l'électricité alors qu'en fait il y a eu que des sosh...

n°66374649
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 19-07-2022 à 09:45:41  profilanswer
 

grotius a écrit :


Edf ne veut pas de concurrence c était le but de l’Arenh rendre non rentable tout investissement de concurrent en France pour qu Edf reste maitre de la production et distribution.
 
Sans Arenh Engie comme Total ont largement les moyens de construire et de gérer des centrales thermiques ou nucléaires, probablement mieux et pour moins cher qu Edf.
 
Mais bon Edf vache a lait de ses employés et des syndicats ont change rien au final le contribuable paye 2 fois, voir 3, et apres on t explique que l elec en france n est pas cher.


 
Oui oui mettons des centrales nucléaires dans les mains de gens spécialisés dans la coupe budgétaire. Ça s'est super bien passé au Japon.  
 
Et non, je vois pas vraiment une entreprise privée investir dans une centrale nucléaire. Ça coûte une blinde absolue pour avoir les couilles tenues par trop d'organismes, c'est trop dur à assumer pour une boite comme Total qui doit faire du retour auprès de ses investisseurs.

n°66374726
Trotamundo​s
Posté le 19-07-2022 à 09:53:36  profilanswer
 

grotius a écrit :

Edf ne veut pas de concurrence c était le but de l’Arenh rendre non rentable tout investissement de concurrent en France pour qu Edf reste maitre de la production et distribution.


Décidément t'en loupes pas une :D

mood
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