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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°65284406
360no2
I am a free man!
Posté le 25-02-2022 à 22:54:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :


Ok ne peut pas se plaindre de notre classe politique court termiste et derrière dire qu’un investissement public avec un temps de retour de 25 ans c’est long.
Dans ce cas on ne construit pas de trains civilisations

FYP [:regdub]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
mood
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Posté le 25-02-2022 à 22:54:38  profilanswer
 

n°65284421
360no2
I am a free man!
Posté le 25-02-2022 à 22:56:02  profilanswer
 
n°65285152
Eric B
Posté le 26-02-2022 à 00:15:38  profilanswer
 

grotius a écrit :

Et nous on aura bientôt plus aucun réacteur en marche si cela continu, le problème de corrosion sous contrainte s’étendant toujours plus…..
 
https://www.asn.fr/l-asn-informe/ac [...] s-analyses


 
en bas de la page, il y a le courrier de l ASN de suivi du projet de remplacement de certains coudes de tuyauterie.
 

Citation :

Par ailleurs, les expertises menées jusqu’ici indiquent que les défauts constatés sur le réacteur de Penly 1 (1300 MWe) sont de moindre ampleur que sur le palier N4. Enfin, les expertises menées dans d’autres contextes sur des zones similaires n’ont jamais mis en évidence de fissures de CSC, en particulier sur les réacteurs de 900 MWe


c est vraiment dans les vieux pots qu on fait les meilleures confitures...
 
mais en 1er lieu, pourquoi a t on fait des coudes si tordus?  
https://www.asn.fr/var/asn/storage/images/6/5/4/2/2032456-8-fre-FR/Coude-de-la-tuyauterie-et-soudures-adjacentes-faisant-l-objet-d-un-contr%C3%B4le-d%C3%A9cennal.jpg

n°65286040
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 26-02-2022 à 07:20:57  profilanswer
 

grotius a écrit :


A 120€ le Mw d EPR on aura un problème de toute facon, on paye cher le kw et en impot. Le probleme du nucleaire c est un besoin en capital enorme, un temps de construction tres long ou tu gagnes 0, et ensuite faut attendre encore une decennie pour commencer a gagner de l argent.
25 ans avant de récupérer des sous c est tres long.


C'est un problème quand on veut du rendement immédiat, par contre ça ne l'est pas si on considère que l'énergie n'est pas n'importe quel produit financier... Le nucléaire fait partie des grandes infrastructures qui ont besoin d'une gestion longue et planifiée.
 
Remarque que les éoliennes ne sont pas mieux, plus rapides à construire mais durée de vie limitée :/


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°65286042
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 26-02-2022 à 07:21:59  profilanswer
 

eocen a écrit :

La Russie menace maintenant la Suède et la Finlande..
Imaginez que les troupes russes arrivent sur notre territoire et nos 57 réacteurs.
Imaginez juste.


 [:prozac]  [:madametaxa]  [:olivie:1]


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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°65286211
360no2
I am a free man!
Posté le 26-02-2022 à 08:09:18  profilanswer
 

Eric B a écrit :

mais en 1er lieu, pourquoi a t on fait des coudes si tordus?
https://www.asn.fr/var/asn/storage/ [...] cennal.jpg

C'est vrai qu'on se croirait dans des usines à gaz :o


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°65286248
grotius
Posté le 26-02-2022 à 08:20:27  profilanswer
 

cordelius a écrit :


C'est un problème quand on veut du rendement immédiat, par contre ça ne l'est pas si on considère que l'énergie n'est pas n'importe quel produit financier... Le nucléaire fait partie des grandes infrastructures qui ont besoin d'une gestion longue et planifiée.
 
Remarque que les éoliennes ne sont pas mieux, plus rapides à construire mais durée de vie limitée :/


C est le problème eco du nucléaire, une centrale a gaz en 4 ans elle produit, et faut arrêter le délire anti éolienne.  
 
Faut générer de l électricité, pour cela il y a différents moyens qui ne s opposent pas mais ce complètent car ils ont chacun leurs avantages/inconvénients.
Une éolienne en 1 an c est construit et tu peux la mettre a un endroit ou tu peux pas mettre une centrale.
 
On est rentré dans une guerre idéologique de lobby, c est pas cela qui va aider a construire rapidement a un prix raisonnable.
 
Quand on a fait le programme nucléaire on avait les capacités elec suffisantes pour attendre chaque nouvelle centrale. En 2022 on va produire moins de nuc qu en 1990, on approche de la zone rouge.  
 
Donc maintenant faut mettre des eoliennes la ou on peut, construire 1/2 centrales a gaz rapido pour avoir la capacité d attendre les fameux epr2 qui n existent pas, ou pas se retrouver dans le noir si on trouve un énième problème de série sur des centrales vieillissantes

n°65286298
grotius
Posté le 26-02-2022 à 08:29:35  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
en bas de la page, il y a le courrier de l ASN de suivi du projet de remplacement de certains coudes de tuyauterie.
 

Citation :

Par ailleurs, les expertises menées jusqu’ici indiquent que les défauts constatés sur le réacteur de Penly 1 (1300 MWe) sont de moindre ampleur que sur le palier N4. Enfin, les expertises menées dans d’autres contextes sur des zones similaires n’ont jamais mis en évidence de fissures de CSC, en particulier sur les réacteurs de 900 MWe


c est vraiment dans les vieux pots qu on fait les meilleures confitures...
 
mais en 1er lieu, pourquoi a t on fait des coudes si tordus?  
https://www.asn.fr/var/asn/storage/ [...] cennal.jpg


C est inquiétant quand même, c est un problème qui touche les centrales les plus récentes, et qui sont les plus puissantes, est ce que c’est lié ?  
 
Ou alors la qualité des matériaux/mise en oeuvre a deja bien baissée entre les chantiers, ce qui presage rien de bon pour les EPR, suffit pas de décréter une durée de vie de 60ans, faut encore que derriere cela suive, ce qui n est pas vraiment la tendance actuelle.  

n°65286379
360no2
I am a free man!
Posté le 26-02-2022 à 08:40:48  profilanswer
 

grotius a écrit :


C est le problème eco du nucléaire, une centrale a gaz en 4 ans elle produit, et faut arrêter le délire anti éolienne.

 

Faut générer de l électricité, pour cela il y a différents moyens qui ne s opposent pas mais ce complètent car ils ont chacun leurs avantages/inconvénients.
Une éolienne en 1 an c est construit et tu peux la mettre a un endroit ou tu peux pas mettre une centrale.

 

On est rentré dans une guerre idéologique de lobby, c est pas cela qui va aider a construire rapidement a un prix raisonnable.

Je ne vois pas de gain lorsque les réseaux doivent malgré tout venir depuis les moyens pilotables jusque dans ces endroits où tu installes ton non pilotable intermittent.
On en reparlera le jour où l'éolien sera lissable par un stockage crédible et déployable à l'échelle nécessaire pour le rendre énergétiquement crédible et/ou le jour où les populations alimentées par du seul éolien accepteront de réserver leur utilisation des chauffages, lessives et électroménager divers au régime météo des vents de leur region.


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n°65286429
360no2
I am a free man!
Posté le 26-02-2022 à 08:47:27  profilanswer
 

grotius a écrit :


C est inquiétant quand même, c est un problème qui touche les centrales les plus récentes, et qui sont les plus puissantes, est ce que c’est lié ?

 

Ou alors la qualité des matériaux/mise en oeuvre a deja bien baissée entre les chantiers, ce qui presage rien de bon pour les EPR, suffit pas de décréter une durée de vie de 60ans, faut encore que derriere cela suive, ce qui n est pas vraiment la tendance actuelle.

Ça dit surtout, à mon sens, que nous avons appris, sans incident notable, que ces soudures devront être suivies de façon plus régulière en SLI/SdF en termes de surveillance/maintenance.
La problématique est l'épisode actuel, avec la découverte de la problématique et ses conséquences induites en termes d'arrêts de tranche non planifiés.
(Je ne vois pas ce qui empêcherait, à l'avenir, de traiter ces soudures lors des arrêts planifiés.)


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Posté le 26-02-2022 à 08:47:27  profilanswer
 

n°65286445
Trotamundo​s
Posté le 26-02-2022 à 08:49:44  profilanswer
 

grotius a écrit :

Faut générer de l électricité, pour cela il y a différents moyens qui ne s opposent pas mais ce complètent car ils ont chacun leurs avantages/inconvénients.
Une éolienne en 1 an c est construit et tu peux la mettre a un endroit ou tu peux pas mettre une centrale.

 

On est rentré dans une guerre idéologique de lobby, c est pas cela qui va aider a construire rapidement a un prix raisonnable.

 

[...]

 

Donc maintenant faut mettre des eoliennes la ou on peut, construire 1/2 centrales a gaz rapido pour avoir la capacité d attendre les fameux epr2 qui n existent pas, ou pas se retrouver dans le noir si on trouve un énième problème de série sur des centrales vieillissantes


C'est grosso-modo ce qu'on dit ici ou dans le rapport RTE. C'est marrant de te lire critiquer le lobbyisme :o

grotius a écrit :

Ou alors la qualité des matériaux/mise en oeuvre a deja bien baissée entre les chantiers, ce qui presage rien de bon pour les EPR, suffit pas de décréter une durée de vie de 60ans, faut encore que derriere cela suive, ce qui n est pas vraiment la tendance actuelle.


On en sait strictement rien. Quant a la durée de vie elle est liée à la cuve, pas à ce genre de tuyauterie remplaçable.

n°65286449
Trotamundo​s
Posté le 26-02-2022 à 08:50:06  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Ça dit surtout, à mon sens, que nous avons appris, sans incident notable, que ces soudures devront être suivies de façon plus régulière en SLI/SdF en termes de surveillance/maintenance.
La problématique est l'épisode actuel, avec la découverte de la problématique et ses conséquences induites en termes d'arrêts de tranche non planifiés.
(Je ne vois pas ce qui empêcherait, à l'avenir, de traiter ces soudures lors des arrêts planifiés.)


C'est probablement ce qui sera fait.

n°65286591
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-02-2022 à 09:09:10  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
en bas de la page, il y a le courrier de l ASN de suivi du projet de remplacement de certains coudes de tuyauterie.
 

Citation :

Par ailleurs, les expertises menées jusqu’ici indiquent que les défauts constatés sur le réacteur de Penly 1 (1300 MWe) sont de moindre ampleur que sur le palier N4. Enfin, les expertises menées dans d’autres contextes sur des zones similaires n’ont jamais mis en évidence de fissures de CSC, en particulier sur les réacteurs de 900 MWe


c est vraiment dans les vieux pots qu on fait les meilleures confitures...
 
mais en 1er lieu, pourquoi a t on fait des coudes si tordus?  
https://www.asn.fr/var/asn/storage/ [...] cennal.jpg


J’aurais dit pour amortir de potentiels coups de bélier en utilisant l’élasticité de la structure en plus de possibles vases d’expansion, mais c’est une hypothèse.
Ou pour pouvoir couper et souder si nécessaire avec un by-pass :o


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n°65286616
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-02-2022 à 09:11:28  profilanswer
 

grotius a écrit :


C est le problème eco du nucléaire, une centrale a gaz en 4 ans elle produit, et faut arrêter le délire anti éolienne.  
 
Faut générer de l électricité, pour cela il y a différents moyens qui ne s opposent pas mais ce complètent car ils ont chacun leurs avantages/inconvénients.
Une éolienne en 1 an c est construit et tu peux la mettre a un endroit ou tu peux pas mettre une centrale.
 
On est rentré dans une guerre idéologique de lobby, c est pas cela qui va aider a construire rapidement a un prix raisonnable.
 
Quand on a fait le programme nucléaire on avait les capacités elec suffisantes pour attendre chaque nouvelle centrale. En 2022 on va produire moins de nuc qu en 1990, on approche de la zone rouge.  
 
Donc maintenant faut mettre des eoliennes la ou on peut, construire 1/2 centrales a gaz rapido pour avoir la capacité d attendre les fameux epr2 qui n existent pas, ou pas se retrouver dans le noir si on trouve un énième problème de série sur des centrales vieillissantes


En 4 ans tea centrale à gaz peut produire. Elle ne produit pas en permanence, uniquement quand les prix du gaz, du CO2 et de l’électricité le permettent.
Le nucléaire produit en base, parce que son coût marginal est bas. Et de fait tire les prix de l’électricité sur les marchés de gros vers le bas.


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n°65287042
mantel
Posté le 26-02-2022 à 10:08:02  profilanswer
 

grotius a écrit :


C est inquiétant quand même, c est un problème qui touche les centrales les plus récentes, et qui sont les plus puissantes, est ce que c’est lié ?  
 
Ou alors la qualité des matériaux/mise en oeuvre a deja bien baissée entre les chantiers, ce qui presage rien de bon pour les EPR, suffit pas de décréter une durée de vie de 60ans, faut encore que derriere cela suive, ce qui n est pas vraiment la tendance actuelle.  


 
 
pour la qualité des matériaux, et le professionnalisme entre les chantier c'est plutôt l'inverse...il y avait une clair monté en gamme...
 
Non, ça semble plutôt lié a la puissance du réacteur et/ou au optimisation/géométrie de la tuyauterie sur les réacteurs les plus récent et/ou a un processus physico-chimique particulier et/ou...
 
Et pour la durée de vie, rien a voir, là on parle sur la découverte d'un truc vraiment nouveau que l'on essaie de comprendre. S'il faut remplacer ces soudures tous les 20 ans, ça aura relativement peu d'impact sur la durée des arrêts décénnaux, car ça sera préparer correctement...La ce qui nous met dans le caca, c'est que l'on essaie de comprendre ce qui se passe donc ça prends du temps de contrôle et d'analyse, mais également qu'il faut approvisionner les morceaux de tuyauterie qui vont bien et faire venir des soudeurs très spécialisé qui vont intervenir dans des conditions difficile.  
Rien que sur l'approvisionnement des pièces, cela peux prendre 6 mois s'il faut faire une coulé spécial car il y a pas assez de matière en stock...

n°65287117
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 26-02-2022 à 10:15:54  profilanswer
 

Eric B a écrit :


mais en 1er lieu, pourquoi a t on fait des coudes si tordus?  
https://www.asn.fr/var/asn/storage/ [...] cennal.jpg


 
2 mots:
Diltation
Flexibilité
 
Tout droit ça fait des efforts XXL et ça pète tout. Après, trop flexible, on se choppe de la vibration (à cause du fluide ou en cas de séisme) et c'est la merde... et y'a aussi , si c'est trop long, y'a des pertes de charges et c'est pas glop non plus.
Bref, il faut jongler entre tout ça et c'est pas facile, je le sais , c'est mon taff! [:mycrub]
 

grotius a écrit :


C est inquiétant quand même, c est un problème qui touche les centrales les plus récentes, et qui sont les plus puissantes, est ce que c’est lié ?  
 
Ou alors la qualité des matériaux/mise en oeuvre a deja bien baissée entre les chantiers, ce qui presage rien de bon pour les EPR, suffit pas de décréter une durée de vie de 60ans, faut encore que derriere cela suive, ce qui n est pas vraiment la tendance actuelle.  


 
Non, se sont les appareils de mesure qui ont fait des progrès, les défauts constatés ne l'auraient pas été avec les précédentes méthodes.
On parle de défauts <3mm sur des tuyauteries épaisses de >30mm => y'a de la marge! :o


Message édité par rdlmphotos le 26-02-2022 à 10:18:37

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°65287163
hisvin
Posté le 26-02-2022 à 10:21:55  profilanswer
 

Bémol, il y a globalement une perte de qualité et de qualification dans tous les domaines que je connais (BTP, chaudronnerie...) pour diverses raisons:
Sous-traitance, sous-traitance de sous-traitance, marge de plus en plus faible, optimisations possibles grâce aux logiciels (on calcule pile pour la décennale alors qu'à une époque, on y allait à la grosse en usant d'abaque...Il n'y avait pas obligatoirement de volonté de faire qualité, c'est juste qu'il y avait de la thune et pas les outils donc tu tartinais), démotivation du personnel...
...

Message cité 2 fois
Message édité par hisvin le 26-02-2022 à 10:22:24
n°65287438
grotius
Posté le 26-02-2022 à 10:55:37  profilanswer
 

radioactif a écrit :


En 4 ans tea centrale à gaz peut produire. Elle ne produit pas en permanence, uniquement quand les prix du gaz, du CO2 et de l’électricité le permettent.
Le nucléaire produit en base, parce que son coût marginal est bas. Et de fait tire les prix de l’électricité sur les marchés de gros vers le bas.


Tout le monde fait des centrales a gaz car c est rapide a construire, pas cher, et que le cout du kw est compétitif.
 
C est plus cher qu un kw de Fessenheim, mais moins cher qu un kw d EPR, et a la fin c est bien moins cher qu acheter des kw sur le marché ou avoir un blackout.

n°65287468
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 26-02-2022 à 10:58:45  profilanswer
 

grotius a écrit :


Tout le monde fait des centrales a gaz car c est rapide a construire, pas cher, et que le cout du kw est compétitif.
 
C est plus cher qu un kw de Fessenheim, mais moins cher qu un kw d EPR, et a la fin c est bien moins cher qu acheter des kw sur le marché ou avoir un blackout.


Heu oui ok, mais en principe on doit décarboner, et vite.
 
Comme dit Le Réveilleur : quand tu as chantier extrêmement difficile à tenir, tu ne commences pas à jeter des outils (cfr. la confrontation inutile entre ENR et nuke) :jap:


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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°65287537
grotius
Posté le 26-02-2022 à 11:09:21  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Bémol, il y a globalement une perte de qualité et de qualification dans tous les domaines que je connais (BTP, chaudronnerie...) pour diverses raisons:
Sous-traitance, sous-traitance de sous-traitance, marge de plus en plus faible, optimisations possibles grâce aux logiciels (on calcule pile pour la décennale alors qu'à une époque, on y allait à la grosse en usant d'abaque...Il n'y avait pas obligatoirement de volonté de faire qualité, c'est juste qu'il y avait de la thune et pas les outils donc tu tartinais), démotivation du personnel...
...


Autocad n est pas toujours ton ami, j ai souvenir de quelques projets bien catastrophiques ou tout marchait bien en 3D mais pas en vrai malheureusement, sauf a prendre des métaux top qualité  et usiner avec des machines qu on avait pas.
Et puis a voir la perte de niveau dans tous les domaines y compris sur des taches simples, je ne vois pas ou on va trouver ces merveilleux soudeurs, ou soudeuses, parce qu en plus y a la parité et la diversité à respecter maintenant.

n°65287634
hisvin
Posté le 26-02-2022 à 11:24:37  profilanswer
 

C'est ce que je dis, il y a baisse de compétences. C'est sur que faire un beau plan, c'est génial si tu peux construire ou monter pile comme au plan sauf que si tu ne gères pas en amont le montage ou l'entretien, cela peut se finir en fiasco rapidement.  
Le problème que je vois en BE justement, c'est que l'on "chiade" les plans et les calculs mais qu'en fait, on fait ça uniquement pour gratter de la thune et souvent il n'y a aucune réflexion sur la phase travaux ou entretien.
Et, encore c'est le cas le plus gentil...J'ai vu des trucs en mode yolo total avec les mecs qui s'en battent totalement les roubignoles.

Message cité 3 fois
Message édité par hisvin le 26-02-2022 à 11:25:45
n°65287725
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 26-02-2022 à 11:35:49  profilanswer
 

eocen a écrit :

La Russie menace maintenant la Suède et la Finlande..
Imaginez que les troupes russes arrivent sur notre territoire et nos 57 réacteurs.
Imaginez juste.


Imagine juste, si ma tante en avait on l'appellerai mon oncle :/


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°65287768
eocen
Posté le 26-02-2022 à 11:41:59  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


Imagine juste, si ma tante en avait on l'appellerai mon oncle :/


 
Pas con comme post.
Avec vous, on est sauvé. Ouf !

n°65287778
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 26-02-2022 à 11:43:13  profilanswer
 

eocen a écrit :

 

Pas con comme post.
Avec vous, on est sauvé. Ouf !


Supprime ton compte, j'ai trop honte pour toi, fait quelque chose


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°65287796
grotius
Posté le 26-02-2022 à 11:45:41  profilanswer
 

hisvin a écrit :

C'est ce que je dis, il y a baisse de compétences. C'est sur que faire un beau plan, c'est génial si tu peux construire ou monter pile comme au plan sauf que si tu ne gères pas en amont le montage ou l'entretien, cela peut se finir en fiasco rapidement.  
Le problème que je vois en BE justement, c'est que l'on "chiade" les plans et les calculs mais qu'en fait, on fait ça uniquement pour gratter de la thune et souvent il n'y a aucune réflexion sur la phase travaux ou entretien.
Et, encore c'est le cas le plus gentil...J'ai vu des trucs en mode yolo total avec les mecs qui s'en battent totalement les roubignoles.


Quand je vois le plan fibre, je suis pas sur de vouloir du nucléaire, tirer de la fibre et la souder c est pas compliqué mais c est le bordel total.
 
J etais acheter des composants elec, le gars avait des stagiaires de lycée tech, ben ils savent pas souder a l étain….j arrivais pas le croire. Normal en fait ils apprennent la soudure sur ordinateur….donc si c est eux qui doivent construire les EPR2 c est pas gagner. Deja trouver un plombier qui fait encore du cuivre faut chercher, y a vraiment un delta énorme maintenant entre ce qu’on pourrait faire et ce qu’on peut faire réellement.

n°65287810
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-02-2022 à 11:47:32  profilanswer
 

grotius a écrit :


Tout le monde fait des centrales a gaz car c est rapide a construire, pas cher, et que le cout du kw est compétitif.
 
C est plus cher qu un kw de Fessenheim, mais moins cher qu un kw d EPR, et a la fin c est bien moins cher qu acheter des kw sur le marché ou avoir un blackout.


Non, le coût est compétitif selon les projections du prix du gaz.
Il y a eu des centrales au gaz mises sous cocon pendant des années en France, par exemple.
 
Et es kWh des centrales aux gaz sont achetées sur les marchés :D


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°65287912
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-02-2022 à 12:00:48  profilanswer
 

hisvin a écrit :

C'est ce que je dis, il y a baisse de compétences. C'est sur que faire un beau plan, c'est génial si tu peux construire ou monter pile comme au plan sauf que si tu ne gères pas en amont le montage ou l'entretien, cela peut se finir en fiasco rapidement.  
Le problème que je vois en BE justement, c'est que l'on "chiade" les plans et les calculs mais qu'en fait, on fait ça uniquement pour gratter de la thune et souvent il n'y a aucune réflexion sur la phase travaux ou entretien.
Et, encore c'est le cas le plus gentil...J'ai vu des trucs en mode yolo total avec les mecs qui s'en battent totalement les roubignoles.


Le problème en BE est qu’il faut passer par l’exécution avant, pour ne pas faire de conceptions trop débiles. Ou avoir de vrais projeteurs qui ne sont pas juste des dessinateurs m, et des ingénieurs qui comprennent ce qu’ils font :o
Dans le nucléaire c’est un peu difficile :o


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n°65288416
Modération
Posté le 26-02-2022 à 13:29:21  answer
 

eocen a écrit :

La Russie menace maintenant la Suède et la Finlande..
Imaginez que les troupes russes arrivent sur notre territoire et nos 57 réacteurs.
Imaginez juste.


eocen a écrit :

Pas con comme post.
Avec vous, on est sauvé. Ouf !


Avec toi par contre on est loin de l'être [:vilvatox:4]

n°65289981
Trotamundo​s
Posté le 26-02-2022 à 16:39:26  profilanswer
 
n°65289987
Eric B
Posté le 26-02-2022 à 16:39:53  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Bémol, il y a globalement une perte de qualité et de qualification dans tous les domaines que je connais (BTP, chaudronnerie...) pour diverses raisons:
Sous-traitance, sous-traitance de sous-traitance, marge de plus en plus faible, optimisations possibles grâce aux logiciels (on calcule pile pour la décennale alors qu'à une époque, on y allait à la grosse en usant d'abaque...Il n'y avait pas obligatoirement de volonté de faire qualité, c'est juste qu'il y avait de la thune et pas les outils donc tu tartinais), démotivation du personnel...
...

 
hisvin a écrit :

C'est ce que je dis, il y a baisse de compétences. C'est sur que faire un beau plan, c'est génial si tu peux construire ou monter pile comme au plan sauf que si tu ne gères pas en amont le montage ou l'entretien, cela peut se finir en fiasco rapidement.
Le problème que je vois en BE justement, c'est que l'on "chiade" les plans et les calculs mais qu'en fait, on fait ça uniquement pour gratter de la thune et souvent il n'y a aucune réflexion sur la phase travaux ou entretien.
Et, encore c'est le cas le plus gentil...J'ai vu des trucs en mode yolo total avec les mecs qui s'en battent totalement les roubignoles.

 

Le manque de compétences avait été clairement cité comme une des raisons de retards de FL3.

 

Pour la nouvelle série d'EPR, certains analystes suggèrent d acheter nos EPR aux Chinois!  Ils ont probablement une meilleure expertise que les Français pour sa construction! Et seraient probablement moins cher, surtout si on fait venir des morceaux entiers de Chine.
Ce serait vraiment le comble pour la filière française, et contradictoire pour les arguments d indépendance géostratégique.
On espère vraiment que la France saura rebâtir une filière d excellence dans le nucléaire. Il faut vraiment s'en donner les moyens si la France a une ambition supérieure à une nations de consommateurs et vassalisé aux USA et à la Chine.
Rebâtir une filière d excellence commence par motiver les jeunes à aller dans ce secteur, donc avoir une communication claire qui n'hésite plus de mettre les bobo écolos devant leurs contradictions!

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 26-02-2022 à 16:42:23
n°65296376
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 27-02-2022 à 11:22:38  profilanswer
 


Et dire qu'on a construit l'essentiel du parc nucléaire en pleine guerre froide ? Ils pensaient vraiment à rien, les mecs !  :o

 

/ceinture de van allen

n°65296392
homnibus
Posté le 27-02-2022 à 11:25:27  profilanswer
 

eocen a écrit :

 

Pas con comme post.
Avec vous, on est sauvé. Ouf !

 

T'en as pas marre de systématiquement raconter des conneries à longueur de post.

 

Tu te fais corriger non stup, mais à chaque fois tu remets le couvert. Tu dois être maso

 

Oups pas vu la modération


Message édité par homnibus le 27-02-2022 à 11:25:49
n°65302582
360no2
I am a free man!
Posté le 27-02-2022 à 21:15:10  profilanswer
 

grotius a écrit :


Tout le monde fait des centrales a gaz car c est rapide a construire, pas cher, et que le cout du kw est compétitif.

 

C est plus cher qu un kw de Fessenheim, mais moins cher qu un kw d EPR, et a la fin c est bien moins cher qu acheter des kw sur le marché ou avoir un blackout.

d'EPR industrialisé ?
Ou de Flammanville 3?
[:moundir]

Spoiler :

et l'énergie s'exprime kWh / J plutôt qu'en ch / kW :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°65302648
360no2
I am a free man!
Posté le 27-02-2022 à 21:18:16  profilanswer
 

Eric B a écrit :

Le manque de compétences avait été clairement cité comme une des raisons de retards de FL3.

 

Pour la nouvelle série d'EPR, certains analystes suggèrent d acheter nos EPR aux Chinois! Ils ont probablement une meilleure expertise que les Français pour sa construction! Et seraient probablement moins cher, surtout si on fait venir des morceaux entiers de Chine.
Ce serait vraiment le comble pour la filière française, et contradictoire pour les arguments d indépendance géostratégique.
On espère vraiment que la France saura rebâtir une filière d excellence dans le nucléaire. Il faut vraiment s'en donner les moyens si la France a une ambition supérieure à une nations de consommateurs et vassalisé aux USA et à la Chine.
Rebâtir une filière d excellence commence par motiver les jeunes à aller dans ce secteur, donc avoir une communication claire qui n'hésite plus de mettre les bobo écolos devant leurs contradictions!

[:eneytihi:4]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°65303499
arthas77
Posté le 27-02-2022 à 22:13:24  profilanswer
 

Topic Ukraine :

farib a écrit :

Citation :


Emmanuelle Ducros
@emma_ducros
Dingue.
 
Les "vaches sacrées abattues les unes après les autres", selon la patronne de la radio publique allemande #ARD.
 
Le vice-chancelier Habeck a expliqué dans  
@ARD_BaB
 qu'il ne s'interdit pas de rouvrir le dossier [énergie] nucléaire.


Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 27-02-2022 à 22:13:39
n°65303538
Dæmon
Posté le 27-02-2022 à 22:15:55  profilanswer
 

grotius a écrit :


Tout le monde fait des centrales a gaz car c est rapide a construire, pas cher, et que le cout du kw est compétitif.

 

C est plus cher qu un kw de Fessenheim, mais moins cher qu un kw d EPR, et a la fin c est bien moins cher qu acheter des kw sur le marché ou avoir un blackout.


C'est compétitif tant que le prix du gaz est bas [:aloy]

 

Quand le gaz fait x2 ça l'est beaucoup moins voir pas du tout.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°65303828
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-02-2022 à 22:37:11  profilanswer
 

360no2 a écrit :

d'EPR industrialisé ?
Ou de Flammanville 3?
[:moundir]

Spoiler :

et l'énergie s'exprime kWh / J plutôt qu'en ch / kW :o



Tu peux construire une capacité !


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°65303992
darkangel
C2FFA
Posté le 27-02-2022 à 22:53:22  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Topic Ukraine :


Le lobby nucléaire va trop loin  [:apsit:5]

n°65304011
360no2
I am a free man!
Posté le 27-02-2022 à 22:55:51  profilanswer
 
n°65304304
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-02-2022 à 23:28:33  profilanswer
 

darkangel a écrit :


Le lobby nucléaire va trop loin  [:apsit:5]


Les téra wattheure c’est un truc d’ingénieur, la vraie question est quel monde on laisse à nos enfants.
Wait…


Message édité par radioactif le 28-02-2022 à 10:03:09

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°65306446
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 28-02-2022 à 09:44:00  profilanswer
 

Citation :

Mark Nelson
@energybants
·
13h
Replying to  
@energybants
Context: The Federal Minister of Finance is Christian Lindner of the Free Democratic Party.
 
As Energy Ministries across the EU become "ecology" Ministries led by people who don't even know the *units* used to quantify energy, Finance Ministries become the adults.
 
And thus.


 
https://twitter.com/energybants/sta [...] %3Ft%3D631


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
mood
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