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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°65273699
Eric B
Posté le 25-02-2022 à 00:35:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :

Il y a une seule chose qui va un peu amortir tout ça : cette fois l’Europe va stocker en été, et pas qu’un peu…

 

L analyste de TF1 François Lenglet disait que le plus gros soucis n est pas dans l immédiat (en France, 1/3 des réserves seraient remplies, ce qui est normal en mi février), mais bien à l autonmne prochain pour justement refaire les stocks.
La compétition mondiale pour faire ses stocks va maintenir des prix élevés.

 

Et si la Macron s entête avec un "bouclier des hausses" payés par EDF et in fine par la dette publique, c'est la faillite d EDF et de l'état qui menace un peu plus...
Il est fort probable que tout ce concept soit purement électoral et tombe en miette une fois ré-élu...

Message cité 2 fois
Message édité par Eric B le 26-02-2022 à 15:16:28
mood
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Posté le 25-02-2022 à 00:35:49  profilanswer
 

n°65274020
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-02-2022 à 01:40:19  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
L analyste de TF1 disait que le plus gros soucis n est pas dans l immédiat (en France, 1/3 des réserves seraient remplies, ce qui est normal en mi février), mais bien à l autonmne prochain pour justement refaire les stocks.
La compétition mondiale pour faire ses stocks va maintenir des prix élevés.
 
Et si la Macron s entête avec un "bouclier des hausses" payés par EDF et in fine par la dette publique, c'est la faillite d EDF et de l'état qui menace un peu plus...
Il est fort probable que tout ce concept soit purement électoral et tombe en miette une fois ré-élu...


Oui, le spread saisonnier classique à des chances d’être faible.
Pas de prise de risque, pas de rendement, et des prix hauts…
La compétition sera pendant tout l’été aussi. Ça commencera plus tôt.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°65275348
franckyvin​vin12
Posté le 25-02-2022 à 09:17:04  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
L analyste de TF1 disait que le plus gros soucis n est pas dans l immédiat (en France, 1/3 des réserves seraient remplies, ce qui est normal en mi février), mais bien à l autonmne prochain pour justement refaire les stocks.
La compétition mondiale pour faire ses stocks va maintenir des prix élevés.
 
Et si la Macron s entête avec un "bouclier des hausses" payés par EDF et in fine par la dette publique, c'est la faillite d EDF et de l'état qui menace un peu plus...
Il est fort probable que tout ce concept soit purement électoral et tombe en miette une fois ré-élu...


On est très loin d'une faillite d'EDF, qui bénéficie en partie des prix hauts de l'électricité. Les résultats 2021 sont très bons, l'année 2022 sera plus compliquée mais ça ira.  Par contre oui, plus les prix de l'énergie vont monter, plus l'état va morfler. A mon avis, on se dirige vers un maintien du bouclier tarifaire mais assoupli : on va pérenniser le système tout en laissant quand même une petite partie de l'augmentation au consommateur.

n°65275382
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 25-02-2022 à 09:20:56  profilanswer
 

j'espère qu'on ne va pas finir comme le Vénuezela et tous les autres pays qui partent en couille après une hausse de l'énergie suite à la fin des / riunés par les subventions étatiques (Birmanie, Syrie, Egypte, Liban,...)


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°65275396
mantel
Posté le 25-02-2022 à 09:22:13  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


On est très loin d'une faillite d'EDF, qui bénéficie en partie des prix hauts de l'électricité. Les résultats 2021 sont très bons, l'année 2022 sera plus compliquée mais ça ira.  Par contre oui, plus les prix de l'énergie vont monter, plus l'état va morfler. A mon avis, on se dirige vers un maintien du bouclier tarifaire mais assoupli : on va pérenniser le système tout en laissant quand même une petite partie de l'augmentation au consommateur.


 
 
Je doute que EDF puisse absorber le bouclier tarifaire une seconde année...
Surtout que là il y a le prix du gaz qui monte, et là c'est pas EDF qui va aider...

n°65275477
franckyvin​vin12
Posté le 25-02-2022 à 09:29:34  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
Je doute que EDF puisse absorber le bouclier tarifaire une seconde année...
Surtout que là il y a le prix du gaz qui monte, et là c'est pas EDF qui va aider...


Et pourquoi EDF ne pourrait pas ? Le bouclier tarifaire va sabrer les profits d'EDF, pas engendrer des pertes. Par contre, ça va nuire à la capacité d'investissement d'EDF, mais de toute façon l'état mettra au pot pour de nouvelles centrales.

n°65275522
mantel
Posté le 25-02-2022 à 09:34:30  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Et pourquoi EDF ne pourrait pas ? Le bouclier tarifaire va sabrer les profits d'EDF, pas engendrer des pertes. Par contre, ça va nuire à la capacité d'investissement d'EDF, mais de toute façon l'état mettra au pot pour de nouvelles centrales.


 
 
Le problème c'est les centrales a l'arrêt, on ne produit plus assez d'électricité, donc il va falloir en acheter sur les marché européen a 250-300€/Mw (prix actuel qui ont peux de chance de descendre avec la crise en Ukraine)... et tout ça pour le revendre au tarif réglementé a 60-70€/MW...
 
Donc non, ça va pas seulement sabrer dans les profits, là on va taper dans le dur...

n°65275553
falaenthor
Long Long Man
Posté le 25-02-2022 à 09:38:24  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


J'ai envie de me commander un compteur Geiger, au cas où [:minipinguin]  
beta+gamma suffit ou faut du alpha aussi?


Pourquoi de l'alpha... ?  


---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°65275731
mantel
Posté le 25-02-2022 à 09:53:45  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


Pourquoi de l'alpha... ?  


 
 
je conseille le détecteur de neutrino
 

Spoiler :


 
bon par contre c'est pas très portable :o
https://fr.wikipedia.org/wiki/Observatoire_de_neutrinos

n°65275748
mirtouf
Light is right !
Posté le 25-02-2022 à 09:55:17  profilanswer
 

Peut-être que le forumeur fredo3 est dans la bingo list de [:m3e30:1] et qu'il se méfie de la nourriture assaisonnée au Po-210. :o


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
mood
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Posté le 25-02-2022 à 09:55:17  profilanswer
 

n°65275943
gloinfred
Posté le 25-02-2022 à 10:15:27  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


Fort possible oui :jap:
 
 
J'ai envie de me commander un compteur Geiger, au cas où [:minipinguin]  
beta+gamma suffit ou faut du alpha aussi?


 
Aucun intérêt de mesurer des alpha pour un particulier. Si il y a des alphas, ils seront accompagnés par des beta gamma largement plus facile à mesurer.


Message édité par gloinfred le 25-02-2022 à 10:15:49
n°65276164
fredo3
Posté le 25-02-2022 à 10:37:28  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


On est très loin d'une faillite d'EDF, qui bénéficie en partie des prix hauts de l'électricité.


Tu devrais regarder ca...
(le lien avait été posté ici il y a quelque temps d'ailleurs)
https://www.youtube.com/watch?v=ZXHDJkxWrfk


Message édité par fredo3 le 25-02-2022 à 10:41:47
n°65276505
grotius
Posté le 25-02-2022 à 11:05:41  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Et pourquoi EDF ne pourrait pas ? Le bouclier tarifaire va sabrer les profits d'EDF, pas engendrer des pertes. Par contre, ça va nuire à la capacité d'investissement d'EDF, mais de toute façon l'état mettra au pot pour de nouvelles centrales.


Je te conseil de jeter un oeil sur les comptes d edf, le rapport de la cours des comptes, la compta et l analyse financière pour les nuls, tu te rendras vite compte du désastre.
Edf ne survit que grace a l argent public, la garantie et une capacité à minorer et repousser ses couts a la saint glinglin.
 
Et maintenant on rajoute les epr histoire d aggraver encore le probleme.

n°65276949
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 25-02-2022 à 11:43:08  profilanswer
 

grotius a écrit :


Je te conseil de jeter un oeil sur les comptes d edf, le rapport de la cours des comptes, la compta et l analyse financière pour les nuls, tu te rendras vite compte du désastre.
Edf ne survit que grace a l argent public, la garantie et une capacité à minorer et repousser ses couts a la saint glinglin.
 
Et maintenant on rajoute les epr histoire d aggraver encore le probleme.


En même temps on oblige EDF a vendre prix coutant, pas de miracle hein...


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°65277578
mantel
Posté le 25-02-2022 à 12:42:11  profilanswer
 

cordelius a écrit :


En même temps on oblige EDF a vendre prix coutant, pas de miracle hein...


 
 
l'ARENH est a moins que le prix coutant...mais le relevé c'est taper sur les marges de la concurrence, donc le tarif est resté identique depuis le début...

n°65280663
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 25-02-2022 à 17:11:15  profilanswer
 

Citation :

Alors que la guerre en Ukraine rappelle notre dépendance vis-à-vis du gaz russe, la commission des affaires économiques [du Sénat Français] s’alarme du risque de "black-out" électrique : elle appelle urgemment à une nouvelle stratégie énergétique française et européenne


 
http://www.senat.fr/presse/cp20220225.html


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°65281037
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-02-2022 à 17:46:00  profilanswer
 

Que de temps perdu…


---------------
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n°65281150
grotius
Posté le 25-02-2022 à 17:56:45  profilanswer
 

cordelius a écrit :


En même temps on oblige EDF a vendre prix coutant, pas de miracle hein...


A 120€ le Mw d EPR on aura un problème de toute facon, on paye cher le kw et en impot. Le probleme du nucleaire c est un besoin en capital enorme, un temps de construction tres long ou tu gagnes 0, et ensuite faut attendre encore une decennie pour commencer a gagner de l argent.
25 ans avant de récupérer des sous c est tres long.

n°65281275
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-02-2022 à 18:07:20  profilanswer
 

grotius a écrit :


A 120€ le Mw d EPR on aura un problème de toute facon, on paye cher le kw et en impot. Le probleme du nucleaire c est un besoin en capital enorme, un temps de construction tres long ou tu gagnes 0, et ensuite faut attendre encore une decennie pour commencer a gagner de l argent.
25 ans avant de récupérer des sous c est tres long.


Ok ne peut pas se plaindre de notre classe politique court termiste et derrière dire qu’un investissement public avec un temps de retour de 25 ans c’est long.
Dans ce cas on ne construit pas de trains…


---------------
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n°65281330
grotius
Posté le 25-02-2022 à 18:14:29  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ok ne peut pas se plaindre de notre classe politique court termiste et derrière dire qu’un investissement public avec un temps de retour de 25 ans c’est long.
Dans ce cas on ne construit pas de trains…


Un train c est rentable, les rails c est un peu plus long effectivement. Mais bon les comptes de la sncf c est un cauchemar aussi.

n°65281971
Eric B
Posté le 25-02-2022 à 19:19:51  profilanswer
 

le réseau ferré (les rails) sont me semblent ils JAMAIS rentable et ne peuvent fonctionner qu avec des subventions de l'état.

 
mantel a écrit :

 


Le problème c'est les centrales a l'arrêt, on ne produit plus assez d'électricité, donc il va falloir en acheter sur les marché européen a 250-300€/Mw (prix actuel qui ont peux de chance de descendre avec la crise en Ukraine)... et tout ça pour le revendre au tarif réglementé a 60-70€/MW...

 

l ARENH était à 42€, remonté à 46€. Un tarif si bas est juste délirant qd tout est > 100.
Les effets du bouclier tarifaire sont estimés à 16 milliards en 1 an, soit le coût d un EPR!

 

Donc il faudra bien admettre que l elec < 50€ / MWh, c est fini!
Et on s oriente vers des tarifs long termes à autour de 100€..

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 25-02-2022 à 19:22:28
n°65282050
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-02-2022 à 19:25:54  profilanswer
 

Eric B a écrit :

le réseau ferré (les rails) sont me semblent ils JAMAIS rentable et ne peuvent fonctionner qu avec des subventions de l'état.
 


Oui forcément, enfin rien n’est rentable si personne ne paie pour.
Je trouve toujours curieux de ne pas savoir transférer ce raisonnement à l’énergie et aux centrales nucléaires, qui sont justement des infrastructures très capitalistiques, avec un temps long de rentabilité, un amortissement de l’ordre de grandeur de feu des infrastructures ferroviaires, et un bien-être social énorme.
 
Je pense que pas mal de pays actuellement seraient contents de ne pas avoir fermé leurs centrales :o


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n°65282324
eocen
Posté le 25-02-2022 à 19:53:15  profilanswer
 

La Russie menace maintenant la Suède et la Finlande..
Imaginez que les troupes russes arrivent sur notre territoire et nos 57 réacteurs.
Imaginez juste.

n°65282396
mantel
Posté le 25-02-2022 à 20:02:00  profilanswer
 

eocen a écrit :

La Russie menace maintenant la Suède et la Finlande..
Imaginez que les troupes russes arrivent sur notre territoire et nos 57 réacteurs.
Imaginez juste.


 
 
osef, s'ils touches au réacteur nucléaire ont les vitrifies, no joke...
 
C'est typiquement le genre de situation ou tu fait tomber le réseau électrique et pas les centre de production, c'est donc plutôt un avantage a la reconstruction (bien moins couteux de refaire le réseau de prod...)

n°65282504
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-02-2022 à 20:12:05  profilanswer
 

eocen a écrit :

La Russie menace maintenant la Suède et la Finlande..
Imaginez que les troupes russes arrivent sur notre territoire et nos 57 réacteurs.
Imaginez juste.


Oui hein, imagine s’ils étaient en Ukraine avec ses 15 réacteurs !


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°65282714
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 25-02-2022 à 20:29:32  profilanswer
 

eocen a écrit :

La Russie menace maintenant la Suède et la Finlande..
Imaginez que les troupes russes arrivent sur notre territoire et nos 57 réacteurs.
Imaginez juste.


Et du coup faut imaginer quoi ?
Les russes bombarderaient les centrales nucléaires ? Ils le font en Ukraine ?


---------------
Aloha
n°65282797
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 25-02-2022 à 20:35:29  profilanswer
 

eocen a écrit :

La Russie menace maintenant la Suède et la Finlande..
Imaginez que les troupes russes arrivent sur notre territoire et nos 57 réacteurs.
Imaginez juste.


 
Imaginez que la France achetait 100% de son gaz aux Russes comme les autrichiens ou seulement 50% comme les allemands...


Message édité par rdlmphotos le 25-02-2022 à 20:35:47

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°65283051
lokilefour​be
Posté le 25-02-2022 à 20:58:38  profilanswer
 

eocen a écrit :

La Russie menace maintenant la Suède et la Finlande..
Imaginez que les troupes russes arrivent sur notre territoire et nos 57 réacteurs.
Imaginez juste.


Oui et? C'est consternant ton non niveau en fait.


---------------

n°65283073
lokilefour​be
Posté le 25-02-2022 à 21:01:05  profilanswer
 

eocen a écrit :

La Russie menace maintenant la Suède et la Finlande..
Imaginez que les troupes russes arrivent sur notre territoire et nos 57 réacteurs.
Imaginez juste.


 
Pour les allemands même pas besoin que les russes se déplacent.. juste un robinet à tourner  

Citation :

Allemagne : les stocks de gaz tombés à un niveau « inquiétant » (ministère)
https://www.lemondedelenergie.com/a [...] 022/02/09/
 
Citation :
Publié le 09.02.2022     par AFP
Le niveau des réserves de gaz en Allemagne, particulièrement scruté dans le contexte des tensions avec la Russie, est récemment descendu à un niveau « inquiétant », a indiqué mercredi une porte-parole du ministère de l’Économie et du Climat.
 
« Nous surveillons la situation des niveaux de stockage et elle est certainement inquiétante », a déclaré la porte-parole lors d’une conférence de presse du gouvernement, notant que les stocks étaient tombés à 35-36%, contre 40% il y a peu, et 82% en 2020, à la même période.
 
Or, selon un rapport du ministère de l’Économie et du Climat, une réserve de 40% ne permettrait de faire face qu’à sept jours de températures polaires.


 
Vive les éoliennes vive le gaz russe!


---------------

n°65283099
toutsec
Posté le 25-02-2022 à 21:04:29  profilanswer
 

eocen a écrit :

La Russie menace maintenant la Suède et la Finlande..
Imaginez que les troupes russes arrivent sur notre territoire et nos 57 réacteurs.
Imaginez juste.


Médaille d'or du post le plus idiot du topic. Enfin, tu trust déjà le top 10


Message édité par toutsec le 25-02-2022 à 21:04:45

---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°65283131
grotius
Posté le 25-02-2022 à 21:06:59  profilanswer
 

Et nous on aura bientôt plus aucun réacteur en marche si cela continu, le problème de corrosion sous contrainte s’étendant toujours plus…..
 
https://www.asn.fr/l-asn-informe/ac [...] s-analyses

n°65283221
Trotamundo​s
Posté le 25-02-2022 à 21:14:14  profilanswer
 

grotius a écrit :

Et nous on aura bientôt plus aucun réacteur en marche si cela continu, le problème de corrosion sous contrainte s’étendant toujours plus…..
 
https://www.asn.fr/l-asn-informe/ac [...] s-analyses


T'as lu ce que tu postes ? Parce que c'est pas du tout ce qui est écrit.

n°65283250
grotius
Posté le 25-02-2022 à 21:17:11  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


T'as lu ce que tu postes ? Parce que c'est pas du tout ce qui est écrit.


Si faut lire extension des inspections a d autres réacteurs et d autres types de réacteurs et d autres parties/tuyauteries

Message cité 1 fois
Message édité par grotius le 25-02-2022 à 21:19:22
n°65283281
Trotamundo​s
Posté le 25-02-2022 à 21:19:59  profilanswer
 

grotius a écrit :

Si faut lire extension des inspections a d autres réacteurs et d autres types de réacteurs


C'est pas parce qu'on décide détendre l'inspection que le problème s'étend.
Te manque l'étape du résultat de ces inspections...

Message cité 1 fois
Message édité par Trotamundos le 25-02-2022 à 21:22:39
n°65283562
mantel
Posté le 25-02-2022 à 21:43:49  profilanswer
 

Après c’est quand même un très gros problème...
Pour le moment, il y a tout de même un problème sur la compréhension du phénomène physique sous jacent, et tant qu’il n’y a pas ça, difficile de savoir le périmètre qui pourrai être impacté.
Ce qui est étonnant, c’est que d’autre réacteurs dans le monde n’ait pas déjà été impacté....

n°65283662
Trotamundo​s
Posté le 25-02-2022 à 21:51:26  profilanswer
 

mantel a écrit :

Après c’est quand même un très gros problème...


Bien sûr, en tout cas "potentiellement".

mantel a écrit :

Ce qui est étonnant, c’est que d’autre réacteurs dans le monde n’ait pas déjà été impacté....


En fait on ne le sait pas. Maintenant qu'on sait que ça existe on peut potentiellement plus facilement le détecter ailleurs.
Si j'ai bien compris les autres pays attendent avec impatience nos résultats...

n°65283826
grotius
Posté le 25-02-2022 à 22:04:37  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


C'est pas parce qu'on décide détendre l'inspection que le problème s'étend.
Te manque l'étape du résultat de ces inspections...


Le fait de devoir chercher c est deja un problème, cela coute du temps et de l argent, cela fait peser une incertitude qui va encore pesée sur le cours, les comptes, les capacités d edf.
 
Chaque défaut coutera bonbon, et si cela touche toutes les series la je vois pas trop la solution, y a deja tellement de réacteurs a l arrêt.

n°65283958
lokilefour​be
Posté le 25-02-2022 à 22:15:03  profilanswer
 

eocen a écrit :

La Russie menace maintenant la Suède et la Finlande..
Imaginez que les troupes russes arrivent sur notre territoire et nos 57 réacteurs.
Imaginez juste.


 

Citation :

La Russie menace maintenant la Suède et la Finlande..
Imaginez que les troupes russes arrivent sur notre territoire et nos 30 000 ronds-points.
Imaginez juste


 


---------------

n°65284010
Trotamundo​s
Posté le 25-02-2022 à 22:19:45  profilanswer
 

grotius a écrit :

Le fait de devoir chercher c est deja un problème, cela coute du temps et de l argent, cela fait peser une incertitude qui va encore pesée sur le cours, les comptes, les capacités d edf.


Comme n'importe quel problème quoi...
C'est donc pas ce que tu disais au début.

grotius a écrit :

Chaque défaut coutera bonbon, et si cela touche toutes les series la je vois pas trop la solution, y a deja tellement de réacteurs a l arrêt.


Réparer, contrôler, s'assurer que ça répond à la démonstration de sûreté... De l'ingénierie quoi.

n°65284078
Gimme_Shel​ter
It's just a shot away
Posté le 25-02-2022 à 22:26:19  profilanswer
 

grotius a écrit :


Le fait de devoir chercher c est deja un problème, cela coute du temps et de l argent, cela fait peser une incertitude qui va encore pesée sur le cours, les comptes, les capacités d edf.
 
Chaque défaut coutera bonbon, et si cela touche toutes les series la je vois pas trop la solution, y a deja tellement de réacteurs a l arrêt.


 
 [:x-bar]  
T'as bien raison ! C'est pour ça que j'ai pas confiance dans les avions, à chaque fois ils cherchent si ya un problème avant de partir, c'est bien la preuve que c'est de la merde !
Pareil pour les contrôles sanitaires ! Les mecs ils cherchent des traces de contamination. C'est déjà un problème, cela coute du temps et de l'argent, cela fait peser une incertitude qui va encore peser sur le ticket de caisse [:derptinator]  
 
 [:baron lichteinberg:4]  [:tartine mariol:10]

n°65284406
360no2
I am a free man!
Posté le 25-02-2022 à 22:54:38  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ok ne peut pas se plaindre de notre classe politique court termiste et derrière dire qu’un investissement public avec un temps de retour de 25 ans c’est long.
Dans ce cas on ne construit pas de trains civilisations

FYP [:regdub]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
mood
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