Reprise du message précédent :

 
Quand y'en aura plus...

Quand la chine et les US qui sont peux ou prou sur la même stratégie que nous, nous passerons devant et que nous ne réussirons pas a mettre en œuvre la stratégie

 
Tu parles de quelles ressources ?

C'est là qu'on entend que des personnes vont voter à droite juste pour le nuke, en se foutant complètement du projet de destructuration des services publiques.
C'est à pleurer.  

Rejoins le côté obscur !

 
Non, pas forcément.
 
Par contre, oui, la problématique du RC, de l'effondrement, de la surexploitation des ressources, de la destruction de la biodiversité est autrement plus importante que la déstructuration des services publics ( avec un c ).
 
ET c'est pas EELV qui va répondre à ça, bien au contraire.

On va tous voter PC ici ?

On a en France plein d institutions qui font des rapports intéressants. Je viens de trouver celui ci sur
https://www.mineralinfo.fr/fr/secur [...] nergetique
https://www.ecologie.gouv.fr/sites/ [...] taique.pdf

qui parle des contraintes, limitations, et fait plein de recommandations, par ex avec des

 
 
ben entre destruction du service publique et destruction de l'économie...
 
a un moment faudra peux être que les "écolos" se posent les bonne questions...

 
Nan mais ce genre de troll, à un moment faut pas exagérer !  
on n'est pas dans un topic "égouts de la politique" ici  

 
 
Vu que les services publics, c'est plus d'une tonne de CO2/h je dirais que sans énergie; pas de services publics...

et pour y ajouter une couche, le nucléaire, "amortisseur de la décroissance", permet justement de préserver des services publiques, et que sortir du nuke pourrait justement accroître  la "destructuration des services publiques"

Juste pour le nuke??
 
Non, juste pour la science.  
 
L'obscurantisme scientifique des Ecolos et de la gauche est à pleurer

En ce qui me concerne c'est le choix le moins pire.

Voilà c'est pour ça qu'en ce qui me concerne il n'y a que le PC comme choix cohérent.

Parfait, cela permettra d'amorcer la décroissance/le serrage de ceinture.  
La planète remerciera Pécresse  

La droite c'est l'avenir.    
 
Nous n'avons plus les moyens de maintenir notre système social.

 
 
Personnellement, quand on aura liste définitive des candidats, le premier tri sera le suivant : antinucléaire : poubelle (jaune)
 
Après je lirai le reste.

Euh c'est l'inverse en fait... On est encore plus riches qu'hier, le problème c'est justement la répartition du magot.

 
 
on as également jamais été aussi endetté...  
et avant de dire que l'on as jamais été aussi riche, la richesse étant une notion relative, et le % du PIB français dans le PIB mondiale arrête pas de baisser (et notre croissance est une des plus faible au monde)...

et l'argent n'a jamais aussi rien couté

T'as probablement raison sur tout, mais ça ne change rien au fait qu'on peut largement se payer notre modèle social (modulo les retraites).

 
 
je pense que l’Allemagne a vécue bien pire durant la grande inflation de l'entre deux guerre
ou le Zimbabwe

rien a voir, les taux des emprunts sont sous l'inflation depuis +10ans.

 
avec les paramètres actuel et si on souhaites sérieusement atteindre l’objectif de 1.5/2 °C de réchauffement climatique?
 
J'en disconvient.  
 
Si on croit le shift project, qui a priori est pas totalement farfelu, la transition écologique au sens large c'est 20000milliard d'€ pour la France sur les 30 prochaines années. Ou dis autrement 10 années du PIB français a investir sur les 30 prochaines années...Pour moi, avec notre modèle sociale actuel, ça ne passe pas...

On parlait de Pécresse / la droite

Sinon pas besoin de limiter ça à notre modèle social, c'est notre modèle de vie tout court qui est insoutenable

Le problème c'est pas le modèle social c'est le modèle économique, et même de vie en général... Si on continue à laisser les portes grandes ouvertes et à derouler le tapis rouge aux mecs qui ont des sommes astronomiques de thunes (et donc par corrélation possèdent des quantités astronomiques de site de ressources naturelles et de moyen d'extraction à la vente) en supposant qu'ils vont utiliser ces aides pour les gens au lieu de leur petit profit personnel, c'est ça qui va nous tirer droit dans le mur. (coucou l'ARENH et autre fumisterie où on nous vends que le capitalisme crée des emplois et des revenus là où il delocalise et ponctionne les aides sans faire office d'autre chose que de boite au lettre)

Si on réparti pas mieux et on consomme pas mieux, c'est mort. Et le système capitaliste , c'est mal consommer et mal répartir pour mieux gagner.

Le PIB va descendre puisque la croissance va passer en négatif... C'est comme ça.

La dette c'est une vaste blague de contrôle de l'économie mondial et de devoir envers les uns les autres, c'est l'arme nucléaire de l'économie : le 1er qui veut la jouer perso va se faire tourner le dos par tous les autres et dans un monde où ta population dépends de la mondialisation... Galère.

Après si on avait pas un mec qui décide ce qu'il fait de ses 200 milliards d'actifs, autant les garder que les planquer pour les faire fructifier pour ses petits plaisirs perso mais au service du plus grand nombre, peut être qu'on pourrait s'en tirer oui.

Et je veux pas de "ils le méritent ils ont bossé pour y arriver" personne mérite de posséder 0,1% d'une planète.

Bien d'accord avec vous 2.
 
Mais une fois le constat posé, je suis bien incapable de proposé quelque chose qui ne soit pas synonyme d’exposition du modèle sociale, avec tout ce que cela sous entends derrière...
Je l'avait expliqué a l'époque a un GJ, que l'on vivait tous collectivement au dessus de nos moyens, même lui qui était au smic, et que si je comprenait pourquoi il manifestait, c'était en réalité des protestations de pourri gaté et que le futur allait être inévitablement bien pire sur le plan économique.
Sur ce plan là je rejoint les écolo, il faut proposer a la société d'autre horizon de bonheur que la société consumériste, car sinon c'est la catastrophe assuré.

J'comprends pas trop en quoi je vis au dessus de mes moyens dans la mesure ou ma haute consommation c'est l'électricité et que l'elec, techniquement on a les moyens d'en produire en masse. Et même si c'est pas le cas, pour pas relancer le débat, j'ai de la marge pour réduire.

Maintenant moi je jette pas ma bouffe, je roule pas h24 en voiture, je prends jamais l'avion, je vis tranquille sans demander grand chose.

La société de consommation est ce qui pousse le français moyen à sur consommer. J'ai pas envie d'imputer ça directement aux personnes, ont sait très bien que la manipulation des opinions et désirs sur le long terme c'est une réalité, et l'industrie du Big Data est un exemple parfait de ce genre de sujet.

T'as les dirigeants du monde qui décident que soudain on va être économe et orientent les gens dans cette direction, leur facilite la vie pour ça, bah la quasi totalité va y passer, en ronchonnant mais sans grands accrocs sociaux si tu fais pas d'erreur de parcours. Par contre dire "les français devraient arrêter d'être moralisateur par rapport à leur consommation" bah ouais mais le péquin lambda il a même pas idée de ce que c'est, sa consommation. Parce qu'on fait tout pour hurler greenwashing tout en poussant les gens à acheter, consommer, jeter en boucle.

Comme Janco le dit, il faut une vision, et une vision sur le long terme. Un projet commun avec de la pédagogie...

Ya des gens qui surconsomment comme des débiles en pleine conscience, mais la majorité font ça parce que c'est comme ça qu'on leur a appris à vivre. Et le mec au smic, il est plus inquiété par son compte à -400 que par son impact écologique à la fin du mois, je vous assure.

Tout simplement parce que c'est plus ou moins proportionnel à tes dépenses et qu'en France personne ou presque ne vit sous les 2 T de CO2 / an

 
J'suis locataire dans une passoire et mon proprio refuse de faire des travaux déjà, ça aide pas

La moyenne en France est d'environ 11TCO2 par an et par habitant, en sachant que la cible c'est 2TCO2...
Les seul service publique, c'est déjà 1.1TCO2 par an et par habitant, je te laisse imaginé avec les industries indispensable : nourriture,...
 
Pour ça que je dis que collectivement nous vivons tous au dessus de ce qui est acceptable pour le climat...

Alors pour EELV, RC < service publiques

 
 
Une bagnole essence de base, c'est en gros 150g/km => pour 10 000 km /an on est à déjà à 1.5 t....  
 
On est dans la merde pour arriver à 2t/an tout compris... (parce que clairement, si on veut basculer 100% des voitures en électrique, on n'y arrivera pas)

Et les différents types de pics . En gros t'as le journalier (avec des solutions assez simples ), et les intersaisons. Et c'est plutôt ce second qui pose pb .

+1  

J'ai jamais voté coco de ma vie, ce sera la 1ere fois