Le nucléaire... Pour ou contre?

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Auteur	Sujet : Le nucléaire... Pour ou contre?

360no2

I am a free man!

Reprise du message précédent :

eocen a écrit :

C'est là qu'on entend que des personnes vont voter à droite juste pour le nuke, en se foutant complètement du projet de destructuration des services publiques.
C'est à pleurer. :cry:

[:sirius gott:6]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

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360no2

I am a free man!

mantel a écrit :

on as également jamais été aussi endetté...
et avant de dire que l'on as jamais été aussi riche, la richesse étant une notion relative, et le % du PIB français dans le PIB mondiale arrête pas de baisser (et notre croissance est une des plus faible au monde)...

Le pib, c'est le flux ; la richesse, c'est le stock...
[:woka:1]

Message cité 2 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

lokilefourbe

360no2 a écrit :

Le pib, c'est le flux ; la richesse, c'est le stock...
[:woka:1]

Bien dit
https://www.youtube.com/watch?v=3_DvThM81fo

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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

Toxin

Carpe ★★ Vitam

Helyis a écrit :

Personnellement, quand on aura liste définitive des candidats, le premier tri sera le suivant : antinucléaire : poubelle (jaune)
Après je lirai le reste.

Pareil.
En deux je mets l'arrêt du massacre de l'hôpital public.

Message cité 1 fois

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

Eric B

360no2 a écrit :

Le pib, c'est le flux ; la richesse, c'est le stock...
[:woka:1]

ainsi, pas étonnant que les "riches sont fait pour être très riche".
au moyen age, les ressources communes appartenaient au roi et aux nobles, mais > 90% de la population n avait rien. Les 5-10% de riches abusaient certes, mais ne pouvaient "consommer" tout leurs biens.
la révolution française est d abord un mouvement des petits bourgeois pour justement mettre en avant la notion de propriété privée: chacun depuis peut "consommer" des stocks pour s enrichir.

Question: existe t il une démocratie SANS propriété privée?

Message cité 3 fois
Message édité par Eric B le 27-01-2022 à 08:29:51

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

rappellez vous, il faut GAGNER sa vie, par défaut on ne la mérite pas sous le capitalisme [:debarquement]

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

xilebo

noone

Eric B a écrit :

Et c est la tragédie de l humanité depuis la mise en avant de la notion de propriété privée: chaque humain va au cours de sa vie accroître sa richesse personnelle, finalement au détriment de l ensemble, et surtout au détriment de la planète.
Dit autrement, l enrichissement personnel = passage en propriété privée de ressources de la planète!

ainsi, pas étonnant que les "riches sont fait pour être très riche".
au moyen age, les ressources communes appartenaient au roi et aux nobles, mais > 90% de la population n avait rien. Les 5-10% de riches abusaient certes, mais ne pouvaient "consommer" tout leurs bien.
la révolution française est d abord un mouvement des petits bourgeois pour justement mettre en avant la notion de propriété privée: chacun depuis peut "consommer" des stocks pour s enrichir.

Question: existe t il une démocratie SANS propriété privée?

Je suis content de lire ça, j'ai depuis longtemps un problème avec la propriété privée. Non pas que je veuille la remettre en cause, mais c'est la propriété privée absolue et sans limite qui me dérange. Pour moi, chacun devrait pouvoir posséder ce qu'il veut, mais dans des limites fixées ( reste à savoir comment, c'est l'exercice le plus difficile ).

Message cité 1 fois

le-poulpe

CONTRADICTION IS BALANCE

Vous n'en avez pas marre d'écrire "service publique" ?

Le premier service public, c'est l'Education Nationale. Vous n'en n'avez pas bénéficié ?

Message cité 3 fois

Eric B

https://www.lemonde.fr/le-monde-eve [...] 33359.html

"La transition environnementale est-elle compatible avec la croissance économique ? Débat avec Bruno Le Maire, Delphine Batho et Antoine Frérot"

-> allez y, c est le moment d attaquer les politiques dans leurs incohérences!

radioactif

Mighty mighty man

le-poulpe a écrit :

Vous n'en avez pas marre d'écrire "service publique" ?

Le premier service public, c'est l'Education Nationale. Vous n'en n'avez pas bénéficié ?

Si, justement, c’est bien le problème

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

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360no2

I am a free man!

Eric B a écrit :

Question: existe t il une démocratie SANS propriété privée?

Mon problème est bien plus terre à terre : la richesse, c'est le stock (privé).

Les meubles et immeubles ne sont pas détruits par les gens dune année sur l'autre... mais ils le sont parfois par des catastrophes climatiques.
Et vouloir faire toujours croître le PIB augmente la fréquence de ces catastrophes (générant également conséquemment boost de PIB consacré aux réparations).

Dit autrement : un PIB qui augmente ne signifie pas nécessairement une richesse qui augmente ; par exemple, tout detruire et reconstruire en un an la moitié de ce qu'on possédait avant la destruction revient à être globalement 2 fois moins riches, et pourtant le PIB aura explosé pendant l'année de la reconstruction à 50%.

Dit encore autrement : la poursuite non nuancée du PIB comme seul indicateur à maximiser est une absurdité funeste.

Message édité par 360no2 le 27-01-2022 à 08:39:03

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

radioactif

Mighty mighty man

La démonstration est faible.

Pour la première partie il s’agit en effet de la gestion des externalités (positives ou négatives d’ailleurs), et elle est globalement à la ramasse.

Pour la deuxième, tu pars du postulat que quelqu’un (entité physique ou morale) possédant un objet qui le satisfait préférait le détruire et le reconstruire.
C’est absurde.

Message cité 1 fois

louarnig

Ankou am doug, Anken am ren

Toxin a écrit :

Pareil.
En deux je mets l'arrêt du massacre de l'hôpital public.

Pareil, malgré des décennies à voter écolo, Snif. On a créé un monstre.
Ironie de l'histoire la zone interdite de Tchernobyl est devenue un refuge pour les animaux sauvages.
https://www.euronews.com/green/2021 [...] al-success

360no2

I am a free man!

radioactif a écrit :

La démonstration est faible.

Pour la première partie il s’agit en effet de la gestion des externalités (positives ou négatives d’ailleurs), et elle est globalement à la ramasse.

Pour la deuxième, tu pars du postulat que quelqu’un (entité physique ou morale) possédant un objet qui le satisfait préférait le détruire et le reconstruire.
C’est absurde.

Tu le trouves toujours aussi absurde en tant que métaphore de collatéraux attendus du changement climatique ?
(Tant que les températures ne sont pas létales, des infras sans climatisation généralisée satisfont les utilisateurs )

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Trotamundos

Eric B a écrit :

Et c est la tragédie de l humanité depuis la mise en avant de la notion de propriété privée: chaque humain va au cours de sa vie accroître sa richesse personnelle, finalement au détriment de l ensemble, et surtout au détriment de la planète.
Dit autrement, l enrichissement personnel = passage en propriété privée de ressources de la planète!

ainsi, pas étonnant que les "riches sont fait pour être très riche".
au moyen age, les ressources communes appartenaient au roi et aux nobles, mais > 90% de la population n avait rien. Les 5-10% de riches abusaient certes, mais ne pouvaient "consommer" tout leurs biens.
la révolution française est d abord un mouvement des petits bourgeois pour justement mettre en avant la notion de propriété privée: chacun depuis peut "consommer" des stocks pour s enrichir.

Question: existe t il une démocratie SANS propriété privée?

xilebo a écrit :

On dérive un peu, mais comment appliquez-vous ces préceptes à votre propre existence ?
Vous essayez pas d'avoir un job un peu mieux si l'occasion se présente par exemple ?
Vous refusez une augmentation ?
No redface, le sujet m'intéresse beaucoup.
Et pour boucler avec les échanges d'hier, ça me conforte un peu dans le choix de voter très à gauche

Message cité 2 fois

xilebo

noone

Trotamundos a écrit :

1. oui
2. non. J'attends d'ailleurs d'être moins endetté pour remettre en question mon emploi et aller vers un métier où je gagnerai moins mais que je me sentirai plus utile.
3. oui ca m'arrive de dire en entretien individuel qu'il est inutile de m'augmenter, je gagne déjà bien assez pour vivre

De manière générale, je constate de ma propre expérience que gagner trop n'est pas forcément bon : tu gaspilles, tu achètes des trucs qui servent à rien, tu n'optimises pas. Il faut bien sûr un minimum pour vivre, se loger correctement, manger sainement, être soigné correctement. Le reste est moins important, et cela ne doit pas forcément passer par la possession.

Message cité 2 fois

radioactif

Mighty mighty man

360no2 a écrit :

Voir point 1. Personne ne souhaite que le RC fasse du PIB par les catastrophes engendrées.

Message cité 1 fois

rdlmphotos

omnia vanitas !

https://www.connaissancedesenergies [...] nis-220127

Citation :

Le Japon s'associe à un projet nucléaire de Bill Gates aux Etats-Unis

Cette technologie dite de "surgénération" doit permettre de réutiliser le plutonium issu du combustible usagé.

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

radioactif

Mighty mighty man

Les américains après avoir torpillé notre nucléaire vont lancer ce sur quoi on avait de l’avance.
Vous avez vu le projet d’avion de ligne US supersonique ?

Message cité 1 fois

360no2

I am a free man!

radioactif a écrit :

Voir point 1. Personne ne souhaite que le RC fasse du PIB par les catastrophes engendrées.

Les lois physiques se contrefoutent des souhaits d'une bande de primates évolués
Seuls les actes comptent, et l'indicateur choisi (PIB) est moisi pour ce qui est de la prise en compte des conséquences des actes.

Message édité par 360no2 le 27-01-2022 à 09:43:09

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Hegemonie

Trotamundos a écrit :

Je suis passé d'un taf dans le pétrole, très bien payé, à un taf dans le nuc', beaucoup moins bien payé
J'ai régulièrement des propositions de poste où je pourrais faire un x2/x3 sur ma paye, mais dans le domaine du pétrole.

Message cité 2 fois

Dæmon

radioactif a écrit :

Les américains après avoir torpillé notre nucléaire vont lancer ce sur quoi on avait de l’avance.
Vous avez vu le projet d’avion de ligne US supersonique ?

Terrapower a eu un gros revers sous Trump. Ils ont viré pas mal de monde lorsque leur plan de construire leur prototype en Chine est tombé à l'eau.

Ca fait un moment qu'ils bossent sur le RNR Sodium quand même

Message cité 1 fois

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

gloinfred

Hegemonie a écrit :

Quasi pareil pour moi. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 27-01-2022 à 09:45:49

20Boy

muck rocket such wow

Dæmon a écrit :

Terrapower a eu un gros revers sous Trump. Ils ont viré pas mal de monde lorsque leur plan de construire leur prototype en Chine est tombé à l'eau.

Ca fait un moment qu'ils bossent sur le RNR Sodium quand même

J'ai pas l'impression qu'on avait une véritable avance de dingue, on était avancé, mais on était pas non plus loin devant avec tous les autres pays à la ramasse derrière...

Du coup quand t'arrêtes évidemment hein

Message cité 1 fois

Helyis

Choisir, c'est mourir un peu

xilebo a écrit :

1. oui
2. non. J'attends d'ailleurs d'être moins endetté pour remettre en question mon emploi et aller vers un métier où je gagnerai moins mais que je me sentirai plus utile.
3. oui ca m'arrive de dire en entretien individuel qu'il est inutile de m'augmenter, je gagne déjà bien assez pour vivre

De manière générale, je constate de ma propre expérience que gagner trop n'est pas forcément bon : tu gaspilles, tu achètes des trucs qui servent à rien, tu n'optimises pas. Il faut bien sûr un minimum pour vivre, se loger correctement, manger sainement, être soigné correctement. Le reste est moins important, et cela ne doit pas forcément passer par la possession.

Sauf que cet argent que tu refuse/ne veut pas prendre, il va être capter in-fine par quelqu'un d'autre, que ce soit un actionnaire ou un autre salarié; et qui n'aura probablement pas tes considérations sur la consommation. Pourquoi ne pas décider l'orienter vers quelque chose que tu juge important ? Via des dons aux associations à impact positif notamment; même si effectivement, ça demande une discipline supplémentaire.

En terme d'impact positif, sous réserve bien choisir ce que tu en fait; ça me parait plus optimisé que le laisser au bon vouloir de quelqu'un d'autre

Message cité 2 fois

Trotamundos

xilebo a écrit :

De manière générale, je constate de ma propre expérience que gagner trop n'est pas forcément bon : tu gaspilles, tu achètes des trucs qui servent à rien, tu n'optimises pas. Il faut bien sûr un minimum pour vivre, se loger correctement, manger sainement, être soigné correctement. Le reste est moins important, et cela ne doit pas forcément passer par la possession.

Hegemonie a écrit :

gloinfred a écrit :

Quasi pareil pour moi. :jap:

Un peu comme moi, sauf qu'a priori on est quand même tous assez loin du SMIC
Je trouve que d'une certaine façon on n'est à cause de ça quand même pas très raccord avec nos convictions.

Helyis a écrit :

En terme d'impact positif, sous réserve bien choisir ce que tu en fait; ça me parait plus optimisé que le laisser au bon vouloir de quelqu'un d'autre

J'ai parfois cette réflexion, sauf que la réalité c'est que mon argent est en partie en actions pour éviter l'érosion par l'inflation (ça non plus ça n'est pas très raccord avec mes convictions).
Tant que j'ai pas de RP j'ai du mal à ne pas jouer avec les règles du jeu
Je donne un peu mais régulièrement à des associations, ça apaise ma conscience

Message cité 2 fois
Message édité par Trotamundos le 27-01-2022 à 10:02:39

xilebo

noone

Helyis a écrit :

Il y a une enveloppe allouée par service , pour toute l'entreprise. Ce que je ne prends pas ira à quelqu'un d'autre. Je préfère que les bas salaires touchent l'argent plutôt que moi , je n'ai aucun besoin, aucune difficulté à me payer de quoi vivre. Même l'augmentation du diesel, je ne la regarde pas ( pour l'instant, il y a une limite à tout ), elle ne me touche pas. De faire un plein à 50 ou 85 euros, ca ne change rien. Pour des bas salaires, si.

Et je ne prétends pas avoir une gestion saine et optimisée des dépenses ( la preuve ) je remarque que plus je gagne, plus je gaspille , il faut que je travaille la dessus et le moyen le plus simple encore est de ne pas avoir l'argent.

xilebo

noone

Trotamundos a écrit :

Un peu comme moi, sauf qu'a priori on est quand même tous assez loin du SMIC
Je trouve que d'une certaine façon on n'est à cause de ça quand même pas très raccord avec nos convictions.

oui complètement. Et ça me désole. Rien qu'à Noël, j'ai acheté une Xbox series X pour le fiston. Achat impulsif, et encore un joujou électronique qui vient d'entasser avec le reste.

Message cité 1 fois

Trotamundos

xilebo a écrit :

oui complètement. Et ça me désole. Rien qu'à Noël, j'ai acheté une Xbox series X pour le fiston. Achat impulsif, et encore un joujou électronique qui vient d'entasser avec le reste.

Je parlais plutôt rémunération que dépenses (de ce côté là on est plutôt raccords : que de l'occase et pas de voyages autrement qu'en train/à vélo).

rdlmphotos

omnia vanitas !

Citation :

Livre blanc | Acte 1 | Garantir la sécurité d’approvisionnement électrique
Publié le 26 janvier 2022

Documents de références
La Sfen a pour ambition de réfléchir à la place du nucléaire pour notre avenir commun.

Société savante, elle a la volonté d’éclairer le débat, de stimuler les esprits et de faire avancer la recherche de solutions intelligentes.

La Sfen a décidé de publier ce livre blanc à l’attention des candidats à l’élection présidentielle 2022, ainsi qu’à celle de tous les décideurs publics.

Il est le fruit des réflexions des différents groupes et sections de la Sfen, sur la base de travaux déjà publiés ou en cours.

Il comprend 3 actes.

Ce premier acte est consacré à « garantir notre sécurité d’approvisionnement électrique ». Il a vocation à éclairer le débat pendant l’élection à venir et au delà.

Les propositions

I.1 Réévaluer le calendrier de fermeture des réacteurs nucléaires d’ici 2030

I.2 Mettre en place un nouveau mécanisme de rémunération du nucléaire

I.3 Recherche & Développement : adapter les installations aux enjeux de long terme

I.4 Europe : renforcer les dispositifs communs de prospective, d’alerte et de concertation

I.5 Lancer un programme de construction d’une série d’au moins trois paires d’EPR2

A télécharger ici: https://new.sfen.org/documents-refe [...] lectrique/

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Eric B

(déplacé sur le topic RC)

Message édité par Eric B le 27-01-2022 à 10:13:18

Hegemonie

Trotamundos a écrit :

Un peu comme moi, sauf qu'a priori on est quand même tous assez loin du SMIC
Je trouve que d'une certaine façon on n'est à cause de ça quand même pas très raccord avec nos convictions.

Trotamundos a écrit :

Honnêtement, si on me propose un poste payé 5 fois plus pour un truc qui me convient "éthiquement", j'y vais sans souci.
Mon salaire est un "bonus". Je me suis souvent posé la question de savoir ce que je ferais si je gagnais au loto. Et la réponse qui me vient, c'est toujours la même : je continuerais à bosser, parce que je vois des choses et je fais des actions impossibles à faire/voir autrement.
Mais à côté de ça, je suis célibataire et stérile, donc j'ai pas du tout besoin de construire un patrimoine...

morv

(╯°□°）╯︵ ┻━┻)

Pour ceux qui se demandent comment les antinuc peuvent raconter autant de conneries dans les médias sans être contredits :

Kako (@Kako_line) :

@RomeTheCruz @TristanKamin @LCI j'avais été contacté par des journalistes pour participer à des émissions TV sur l'énergie. C'est arrivé plusieurs fois. Dès que je dis pour qui je travaille (transparence, normal quoi) et même en précisant que je ne représente pas mon entreprise, ils changent d'avis. 1/2

Message cité 1 fois

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"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."

mantel

Il y a vraiment un problème de 2 poids 2 mesure. Les professionnels de l’anti nucléaire ne sont pas considéré comme tel, car venant d’ong...il y a quand même un gros biais de perception chez les journalistes

Message cité 2 fois

darkangel

C2FFA

mantel a écrit :

Il y a vraiment un problème de 2 poids 2 mesure. Les professionnels de l’anti nucléaire ne sont pas considéré comme tel, car venant d’ong...il y a quand même un gros biais ~~de perception~~ d’impartialité chez les journalistes

:jap:

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

je crois bien que les seuls vrais journalistes qui restent sont ceux qui se font plomber ou kidnapper dans les zones de guerre ou les pays a la con

Trotamundos

Ce soir sur France 2 :

Citation :

« EDF : un géant sous tension » : dette colossale, centrales nucléaires vieillissantes, clients qui partent à la concurrence, l'Electricité de France fait grise mine. Pourtant, à l’heure où les prix flambent, EDF est dans le peloton de tête des entreprises préférées, loin devant Danone, Renault et L’Oréal. Chaque jour, l'entreprise emblématique produit et distribue de l’électricité pour 25 millions de foyers. Mais qui connait vraiment cette entreprise très particulière, aux 150 000 salariés ? Reportage de l’intérieur grâce à des témoignages exclusifs.

even flow

mantel a écrit :

Ne pas parler de Greenpeace Energy (euh, non, Green planet energy maintenant)

---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)

Eric B

_Sylvain a écrit :

Tu parles de quelles ressources ?

On a en France plein d institutions qui font des rapports intéressants. Je viens de trouver celui ci sur
https://www.mineralinfo.fr/fr/secur [...] nergetique
https://www.ecologie.gouv.fr/sites/ [...] taique.pdf

qui parle des contraintes, limitations, et fait plein de recommandations, par ex avec des

Citation :

objectifs de recyclage portant sur les matières critiques utilisées dans les cellules PV (silicium, argent, tellure)

en complément, l interview récemment postée de Aurore Stéphant apporte d autres réponses: https://www.youtube.com/watch?v=xx3PsG2mr-Y
ou plus simple, son site en version texte: https://www.systext.org/node/1568

Citation :

En 2017, la Banque Mondiale a publié un rapport expliquant que pour assurer une limitation du réchauffement climatique à 2°C (Accords de Paris), il faudra augmenter de 44 % l’utilisation des énergies renouvelables. Ce changement passe, toujours selon la Banque Mondiale, par une intensification majeure de l’exploitation minière. Afin d’assurer la construction de "suffisamment" d’éoliennes, de panneaux solaires, etc. la production de 12 substances minérales devrait être augmentée de 250 % à 300 %… et jusqu’à 1000 % pour le stockage de l’énergie (batteries) ! Ce nouveau postulat est préoccupant, dans un contexte où trop peu d’acteurs remettent en cause les chiffres annoncés et les mesures proposées. Par ailleurs, ce rapport ne fait pas mention des terres rares ou autres petits métaux - dont la presse s’empare depuis quelques temps - mais de métaux dits "de base" tels que le fer, le plomb, le zinc, le cuivre ou encore l’aluminium.

On se retrouve avec des situations complètement ubuesques où des champs solaires sont installés dans des déserts, comme au Chili, visant l’approvisionnement en énergie de mines voisines… dont les métaux doivent servir à construire... des énergies renouvelables !

Janco ce matin sur citait aussi le cuivre comme élément limitant pour toutes les ENR.

Seule solution: « les 3 R » : réduire, réutiliser et recycler

alien64

you touch my tralala

Vidéo qui explique assez bien le problème actuel avec EDF et la grosse magouille de Bruno Le Maire pour cacher sous le tapis: https://www.youtube.com/watch?v=ZXHDJkxWrfk

Message édité par alien64 le 27-01-2022 à 16:29:45

Dæmon

20Boy a écrit :

J'ai pas l'impression qu'on avait une véritable avance de dingue, on était avancé, mais on était pas non plus loin devant avec tous les autres pays à la ramasse derrière...

Du coup quand t'arrêtes évidemment hein

Les données expérimentale de superphenix et même de phénix qui a tourné jusqu'en 2009 ont beaucoup de valeur pour le coup.

Terrapower ils doivent bosser avec des expériences des laboratoires nationaux des années 60/70 lorsqu'ils avaient pleins de prototypes différents.

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

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