C'est plus productif pour les actionnaires des parasites... c'est "juste" un transfert de valeur de l'état vers les plus riches...

L'Etat étant actionnaire...

Ben si, il a gagné. Tant qu'EDF avait de l'électricité à vendre via l'ARENH, les fournisseurs alternatifs ont pu proposer des contrats moins cher.
 
Le tarif ARENH a été estimé au doigt mouillé, mais il est supérieur au coût de revient quand même.
 
C'est maintenant qu'EDF n'a plus rien à vendre et qu'ils sont forcés de s'approvisionner sur le marché à des prix très élevés, que ces fournisseurs répercutent ces hausses sur les tarifs de vente ou bien arrêtent tout simplement de fournir de l'électricité.
"On annule les contrats, allez chez EDF" c'est le genre de message qu'ont reçu des clients de fournisseurs alternatifs.
 
Les clients industriels qui avaient opté pour un fournisseur autre qu'EDF voient une augmentation dingue de leurs factures d'électricité, qu'ils n'ont pas forcément budgété, qu'ils devront répercuter d'une manière ou d'une autre sur le prix de vente du bien produit.
Donc ils retournent chez EDF.
 
Le souci d'EDF est que du fait des arrêts de centrales, plus ou moins programmés, quand on soustrait l'électricité à fournir au tarif ARENH (qui n'est pas un pourcentage de l'électricité totale produite, mais une valeur fixe) il ne lui reste plus beaucoup d'électricité à vendre au prix du marché (= élevé à ce jour), sur lequel il fait du pognon.
 
Si on force en plus à racheter au prix marché....

Le tarif ARENH a été estimé au doigt mouillé, mais il est supérieur au coût de revient quand même.
 
 

l'électricité à fournir au tarif ARENH (qui n'est pas un pourcentage de l'électricité totale produite, mais une valeur fixe)

Ce qui est parfaitement logique puisqu'il s'agit de partager la production du nucléaire historique

 
Non, c'est de permettre aux autres fournisseurs de développer leurs propres capacités de production.
 
Enfin c'était censé être ça.

La libéralisation de l'énergie depuis 15 ans est une connerie absolue qui nous mène tout droit vers le chaos.
Je déplore la traitement réservé à EDF. Je suis redevenu client chez eux depuis hier d'ailleurs.
Dans ce bordel, je déplore aussi la sous-traitance dans le nucléaire. Il faut absolument enrayer le phénomène.

En producteur en France avec des investissements lourds, je vois que CNR, vous avez d'autres noms en tête ?

 
Total et Landivisiau... heu... oups.... quoi que le gaz c'est vert maintenant non?

marrant j'ai posté sur le topic macron, mais je me répète ici.
pourquoi bourrer comme un âne via l'ARENH plutôt que de geler le tarif réglementé via la CRE ?
C'est un non sens pour moi.

 
Parce que les fournisseurs alternatifs ne peuvent pas vendre au tarif régulé .. sinon, ils perdent énormément, vu qu'ils doivent acheter sur les marchés à tarifs supérieur à 200 EUR/MWh.
Et s'ils vendent pour ne pas perdre de sous, ils deviennent tellement chers que ce sont des clients qu'ils perdent (tous les clients)
 
L'augmentation de l'Arenh, ça sert à sauver ces "fournisseur" alternatifs. PARASITES
 
D'ailleurs, quand le tarif régulé augmente, c'est pour la même raison :  
Si ces distributeurs achètent sur les marchés de gros à plus cher que prévu, ils perdent de l'argent, et doivent augmenter leurs tarifs. Mais s'ils le font, ils deviennent non compétitifs.  
Les clients sont mécontents et retournent chez EDF, les distributeurs perdent leur client, et donc à terme leur business, et les politiques passent pour des cons (à avoir promis une concurrence favorable aux consommateurs) et doivent en plus gérer des fermetures de boites en cascade.  
Et du coup, si les tarifs des distributeurs augmente, le tarif régulé augmente également, pas pour EDF, mais bien pour que les distributeurs restent compétitifs.

 
Et du coup ça avance bien les parcs éoliens privatifs ? Ya des bons retours sur investissement ?
 
À 20% de charge sur un mois tu m'étonnes que ça refroidi
 
Et juste après ya la facture du parc de stockage qu'il va falloir installer pour rendre ça viable sans être co-dépendant... Ah bah on va continuer à la mettre à l'envers à EDF un moment je crois
 
C'est fous cette situation. Vous imaginez si Renault était obligé de fournir à moindre coût des pièces de voiture aux autres constructeurs parce qu'ils veulent pas investir dans des usines de fabrication...

 
Parce que les fournisseurs alternatifs ne peuvent pas vendre au tarif régulé .. sinon, ils perdent énormément, vu qu'ils doivent acheter sur les marchés à tarifs supérieur à 200 EUR/MWh.
Et s'ils vendent pour ne pas perdre de sous, ils deviennent tellement chers que ce sont des clients qu'ils perdent (tous les clients)
 
L'augmentation de l'Arenh, ça sert à sauver ces "fournisseur" alternatifs.  
 
D'ailleurs, quand le tarif régulé augmente, c'est pour la même raison :  
Si ces distributeurs achètent sur les marchés de gros à plus cher que prévu, ils perdent de l'argent, et doivent augmenter leurs tarifs. Mais s'ils le font, ils deviennent non compétitifs.  
Les clients sont mécontents et retournent chez EDF, les distributeurs perdent leur client, et donc à terme leur business, et les politiques passent pour des cons (à avoir promis une concurrence favorable aux consommateurs) et doivent en plus gérer des fermetures de boites en cascade.  
Et du coup, si les tarifs des distributeurs augmente, le tarif régulé augmente également, pas pour EDF, mais bien pour que les distributeurs restent compétitifs.

parce que personne ne veut admettre a voix haute que l'électricité n'est pas comme du soja ou du charbon, et que les meilleurs rendements sont obtenu quand c'est en mode monopoles stratégiques.

pas de risques, renault n'est pas assez gros/innovant sur le marché européen pour necessiter d'etre mis à genoux

cet abus ptin.
Mais personne ne soulève cette aberration dans la classe politique ?  
C'est complètement débile ptin

Remettre ça en cause, c'est "sacrifier" tous ces distributeurs alternatifs (et les emplois qui vont avec, même si je ne suis pas sûr qu'il y en ait beaucoup, à part peut être les call centers en pays low cost   )

non et c'est tout le problème.
Et cela n'a pas été estimé au doigt mouillé, mais de façon assez juste il y a 15 ans, sauf que cela n'a pas évolué depuis. Donc pas de prise en compte de l'inflation (et sur 15 ans, ça commence a chiffrer), pas de prise en compte des demande post fukushima, pas de prise en compte des couts du grand carénage.
Aujourd'hui on estime que le prix de revient du nucléaire c'est entre 46 et 48€/MWh.
Donc "l'effort" demandé a EDF là, est dans la plage base (46.5€/MWh), mais le reste de l'ARENH est toujours vendu a perte...

 C'est évident, ce qui a permit à la France de devenir ce leader électrique et nucléaire c'est le monopole d'EDF. Parce que ce monopole permet de garantir un CA stable à l'entreprise, donc de pouvoir faire des projections, des investissements à très long terme.
Il y avait un genre de deal --> Ok vous avez un fournisseur unique, mais on vous garanti un tarif unique plafonné et des couts de raccordement équitables, nous on a certes une rente mais cela nous permet de faire des investissements très lourds sur du long terme (centrales nuke, réseau moderne, maintenance..).
Quand ton CA ne cesse d'être rogné et tes marges dégradées, que tu ne sais pas si l'année prochaine tu vas prendre -5 ou -15 dans la tronche, fini les investissements à long terme, les projections, on vit au jour le jour et un jour on se retrouve à court de courant par faute d'investissement par le passé.

Putain le "on l'avait pas vu venir" tellement osé hahaha

Je n'arrive pas à choper le lien direct sur le site du Sénat, voici l'extrait vidéo dans lequel il explique comment le prix a été fixé. Hilarant.

cet abus ptin.
Mais personne ne soulève cette aberration dans la classe politique ?  
C'est complètement débile ptin

Parce que les fournisseurs alternatifs ne peuvent pas vendre au tarif régulé .. sinon, ils perdent énormément, vu qu'ils doivent acheter sur les marchés à tarifs supérieur à 200 EUR/MWh.
Et s'ils vendent pour ne pas perdre de sous, ils deviennent tellement chers que ce sont des clients qu'ils perdent (tous les clients)

L'augmentation de l'Arenh, ça sert à sauver ces "fournisseur" alternatifs.

D'ailleurs, quand le tarif régulé augmente, c'est pour la même raison :
Si ces distributeurs achètent sur les marchés de gros à plus cher que prévu, ils perdent de l'argent, et doivent augmenter leurs tarifs. Mais s'ils le font, ils deviennent non compétitifs.
Les clients sont mécontents et retournent chez EDF, les distributeurs perdent leur client, et donc à terme leur business, et les politiques passent pour des cons (à avoir promis une concurrence favorable aux consommateurs) et doivent en plus gérer des fermetures de boites en cascade.
Et du coup, si les tarifs des distributeurs augmente, le tarif régulé augmente également, pas pour EDF, mais bien pour que les distributeurs restent compétitifs.

Pour une fois, je suis d'accord

Il ne faut pas oublier malgré tout que sauver les fournisseurs alternatifs, ça a un intérêt (de court terme certes) pour le consommateur : avant de faire faillite, les fournisseurs alternatifs peuvent :  
- Relever très brutalement leur prix
- Ne pas rembourser les trop perçus dûs à la mensualisation.  
 
La faillite des fournisseurs alternatifs créerait un bordel monstre, avec des millions de foyers qui doivent revenir chez EDF du jour au lendemain, certains ne sachant pas trop comment faire d'ailleurs ou n'étant pas au courant de la faillite ou de la hausse du tarif.

Bref, je pense que l'ouverture à la concurrence du marché de l'électricité est une connerie, pour autant laisser crever les fournisseurs du jour au lendemain créerait un shitstorm énorme, et le gouvernement s'en prendrait plein la gueule aussi. En fait, de manière cynique, la meilleure solution aurait peut-être été de pousser de rendre le marché légèrement non rentable pour inciter les fournisseurs alternatifs à augmenter leurs tarifs ou à mettre la clé sous la porte, mais pas du jour au lendemain. Genre augmentation des quotas de l'ARENH mais avec une vraie revalorisation du coût.

 
Va dire ça ici :  
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
 
 

La faillite des fournisseurs alternatifs créerait un bordel monstre, avec des millions de foyers qui doivent revenir chez EDF du jour au lendemain, certains ne sachant pas trop comment faire d'ailleurs ou n'étant pas au courant de la faillite ou de la hausse du tarif.

 
De qui?