Le nucléaire... Pour ou contre?

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Auteur	Sujet : Le nucléaire... Pour ou contre?

Chapeau de Paille

Membre n° 1088888

Reprise du message précédent :
Belgique : https://www.levif.be/actualite/belg [...] 1642444054

Citation :

Une prolongation des réacteurs de Doel 4 et Tihange 3 est possible d'un point de sécurité nucléaire moyennant une mise à jour des installations, a indiqué lundi l'Agence Fédérale de Contrôle Nucléaire (AFCN) dans un communiqué.

Afin que "tout soit en ordre pour 2025", année prévue de sortie du nucléaire, le gouvernement doit prendre une "décision claire" au premier trimestre, précise l'Agence qui insiste également sur une "approche globale" élaborée avec tous les acteurs concernés.

L'AFCN a remis son rapport au gouvernement.

Avec la DG Energie, elle a établi une vue d'ensemble et un planning contenant les actions à entreprendre et les décisions nécessaires pour faire du "plan B", soit le scénario de prolongation de deux réacteurs, "un succès", a-t-elle précisé.

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Ameba

しょうがない

falaenthor a écrit :

On n'a pas le droit de vendre à perte, donc non l'ARENH est plus élevé que les coûts de production.

Sur la fixation du prix, je te renvoie à l'audition par le Sénat de Jean-François Carenco, président de la Commission de régulation de l’énergie (CRE).
https://www.assemblee-nationale.fr/ [...] pte-rendu#

Citation :

J’en viens enfin au rôle de l’ARENH dans la hausse des tarifs. L’ARENH a été fixée à 42 euros le MWh par la loi depuis le début, et plafonnée à 100 térawattheures (TWh). À l’époque, 100 TWh paraissaient inatteignables, alors qu’il n’existait que trois ou quatre fournisseurs alternatifs. Aujourd’hui, on compte 30 ou 40 fournisseurs alternatifs. D’autre part, lorsque la commission Champsaur a décidé de ce tarif, nous étions convaincus que le prix de l’électricité allait monter à 100, voire 200 euros le MWh. Nous imaginions une tendance vers un renchérissement considérable de l’électricité. Nous pensions donc qu’il fallait que tout le monde profite de l’électricité nucléaire à 42 euros le MWh.

Pourquoi le prix de 42 euros a-t-il été finalement retenu ? Il fallait trancher à un moment, ce n’est pas toujours scientifique à la fin.

Je n'arrive pas à choper le lien direct sur le site du Sénat, voici l'extrait vidéo dans lequel il explique comment le prix a été fixé. Hilarant.
https://twitter.com/i/status/1114781258767380481

Voilà ce que Henri Proglio, ex-PDG d'EDF expliquait sur l'ARENH
https://twitter.com/i/status/951804378062696448

Si vous voulez voir JF Carenco parler, il était interviewé par Elkabbach hier sur cnews :
https://www.cnews.fr/emission/2022- [...] 22-1171743

360no2

I am a free man!

HumanRAGE a écrit :

ce qui est bien pratique pour démanteler la puissance publique, vu que l'Etat n'a pas vocation a faire des benefs et peux diluer les pertes sur la population

le pourrissment de nos vies est délibéré, c'est malheureusement l'explication la plus raisonnable [:dur]

Tu oublies le rasoir de Hanlon [:même_smiley]

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

360no2

I am a free man!

20Boy a écrit :

Indécent que l'Europe ne protège pas le consommateur là dessus. Dans la logique c'est entreprises devraient rendre des comptes, un contrat est signé par deux partis et s'honore dans les deux sens...

C'est le cas : les distributeurs EDF n'ont "simplement" aucune contrepartie contraignante davs le contrat déséquilibré (dolosif ?) voulu par quelques politiciens idéologues qui n'auront pas à rendre de compte sur leurs décisions ubuesques.

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

radioactif

Mighty mighty man

Hegemonie a écrit :

En producteur en France avec des investissements lourds, je vois que CNR, vous avez d'autres noms en tête ?

L’ours dans quel sens ? L’entretien de l’hydraulique tu as aussi la SHEM.
En rachat tu as eu la SNET qui avait été rachetée et qui a été une belle Paule d’ailleurs.
Sinon rien d’autre il me semble, les centrales d’engie commencent à dater.

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

radioactif

Mighty mighty man

even flow a écrit :

Parce que les fournisseurs alternatifs ne peuvent pas vendre au tarif régulé .. sinon, ils perdent énormément, vu qu'ils doivent acheter sur les marchés à tarifs supérieur à 200 EUR/MWh.
Et s'ils vendent pour ne pas perdre de sous, ils deviennent tellement chers que ce sont des clients qu'ils perdent (tous les clients)

L'augmentation de l'Arenh, ça sert à sauver ces "fournisseur" alternatifs.

D'ailleurs, quand le tarif régulé augmente, c'est pour la même raison :
Si ces distributeurs achètent sur les marchés de gros à plus cher que prévu, ils perdent de l'argent, et doivent augmenter leurs tarifs. Mais s'ils le font, ils deviennent non compétitifs.
Les clients sont mécontents et retournent chez EDF, les distributeurs perdent leur client, et donc à terme leur business, et les politiques passent pour des cons (à avoir promis une concurrence favorable aux consommateurs) et doivent en plus gérer des fermetures de boites en cascade.
Et du coup, si les tarifs des distributeurs augmente, le tarif régulé augmente également, pas pour EDF, mais bien pour que les distributeurs restent compétitifs.

Fallait se couvrir correctement et pas chercher à gratter le moindre % de marge.
S’ils en viennent là c’est qu’ils avaient de sacrées positions ouvertes. C’est le jeu, ils ont joué et perdu.
Faudra juste transférer leurs abonnés à EDF .

radioactif

Mighty mighty man

Chapeau de Paille a écrit :

Belgique : https://www.levif.be/actualite/belg [...] 1642444054

Citation :

Mais qu’ils sont cons.
Ça va être un bordel, tout le monde va courir…

eocen

Chapeau de Paille a écrit :

Belgique : https://www.levif.be/actualite/belg [...] 1642444054

Citation :

Sauf que:

Citation :

Engie-Electrabel a officialisé en mai 2020 une perte abyssale de 2 milliards d'euros, qui a lourdement affecté ses résultats : 1930 millions d’euros de pertes

Ils n'ont plus un rond.

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radioactif

Mighty mighty man

eocen a écrit :

Sauf que:

Citation :

Engie-Electrabel a officialisé en mai 2020 une perte abyssale de 2 milliards d'euros, qui a lourdement affecté ses résultats : 1930 millions d’euros de pertes

Ils n'ont plus un rond.

Tu prends le problème à l’envers.
Prolonger une centrale nucléaire c’est du cash flow en regard d’investissements qui peuvent être mineurs.
Enfin les activités nucléaires d’Electrabel sont à apprécier sur leur propre périmètre. ENGIE c’est gros, il y a pas mal d’autres activités qui ont aussi le droit d’être déficitaire, sans préjuger de la rentabilité du nucléaire.

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hisvin

Engie, c'est pas le groupe qui a été bouffé par Bouygues récemment?
Ca va purger de partout et dégraisser.

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radioactif

Mighty mighty man

hisvin a écrit :

Engie, c'est pas le groupe qui a été bouffé par Bouygues récemment?
Ca va purger de partout et dégraisser.

Hein ? Ils ont revendu les devices, ce qui était une aberration à la base, c’est une bonne chose.

grotius

radioactif a écrit :

Pas vraiment, edf a des problèmes de cash flow négatif depuis des années a cause du nuckeaire justement.

De plus la decision dangereuse de macron purement électoralisme va entrainer edf par le fond et compromet gravement l entretien des autres centrales et les chances meme de construire des epr.

Message cité 2 fois

radioactif

Mighty mighty man

grotius a écrit :

Ca n’est pas lié à ce que j’ai dit.
Le périmètre du nucléaire se judge au périmètre du nucléaire, et la prolongation de l’exploitation amène des investissements mineurs par rapport aux cash-flows générés, cash-flows qui n’auraient pas été générés sans prolongation.

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radioactif

Mighty mighty man

eocen a écrit :

Sauf que:

Citation :

Engie-Electrabel a officialisé en mai 2020 une perte abyssale de 2 milliards d'euros, qui a lourdement affecté ses résultats : 1930 millions d’euros de pertes

Ils n'ont plus un rond.

Sinon quelle est la source ?

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even flow

grotius a écrit :

ça m'étonnerait beaucoup qu'EDF ait un cash flow négatif à cause de l'exploitation des centrales.
Et les prolongations de centrales, ça coûte sans doute cher, mais en fait, pas beaucoup en regard du bénéfice attendu.
Ce sont des centrales amorties, et pour lesquelles, moyennent un investissement finalement modéré, on repart pour 10 ans d'exploitation !
Les résultats d'exploitation d'EDF sont d'ailleurs bon. Je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup d'autres entreprises françaises qui sortent des EBITDA autour de 15 milliards.
En revanche, oui, il y a de la dette, de lourds investissements, FLA3 qui plombe un peu ... et bien sûr, l'état qui utilise autant que possible EDF pour équilibrer un peu son budget, en siphonnant tout ce qu'ils peuvent du résultat et empêchant un investissement réalisé sainement.

Et pour revenir à FLA3 : tout le monde pousse des cris d'orfraie à chaque nouveau dépassement de budget.
Mais finalement, le méga dépassement de budget total de FLA3 ... bah c'est à peu près ce que l'état vient de décider, quasi d'un claquement de doigt, qu'EDF doit donner à ses concurrents.
Concurrents parmi lesquels on retrouve total ou Engie, donc pas vraiment des entreprises fragiles et en danger

---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)

grotius

radioactif a écrit :

En attendant la note d edf a été abaissé et se rapproche de la situation d areva avec a la clé un besoin de recapitalisation qui risque de ne pas passer a bruxelles vu les decisions contraire a l intérêt de l entreprise prise par le gouvernement.

Dette abyssale, remonté des taux, inflation des matériaux, difficulté a se financer sur les marchés, multiples arrêts de réacteurs pour maintenance, vice de construction / design sur les anciens modèles, flamanville toujours a l arrêt, la situation d edf n a jamais été aussi préoccupante.

Et c est l epr qui va changer la donne.

franckyvinvin12

falaenthor a écrit :

C'est ce qui se passe avec les fournisseurs de gaz. "On arrête, allez salut les loulous, appelez GDF A+ XaT"

Mais le gaz, c'est beaucoup moins étatique dans l'esprit du consommateur. Le consommateur va râler, être scandalisé, mais contre son fournisseur, la Russie, etc. Si tu fais pareil pour l'élec, le consommateur manifeste le lendemain contre ces branleurs d'EDF qui savent pas construire ou maintenir une centrale, contre l'état qui a privatisé, etc.

eocen

radioactif a écrit :

Sinon quelle est la source ?

Blast.
https://www.blast-info.fr/articles/ [...] cdExkTUHvQ

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chienBlanc

On a combien de réacteurs nucléaires arrêtés là ? 10 ?
Comment c'est possible que l'on arrive à éviter les coupures en plein hiver avec autant de puissance en moins ? :??:

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

_Sylvain

C'est quelqu'un qui m'a dit

C'est vrai que personne ne parle de ces fermetures pas trop prévues mais qui rentrent dans le cadre de la "maintenance"

Un esprit civique généralisé développé nous amènerait à diminuer toutes les températures de chauffage de 2°C par exemple, ca mettrait moins les outils de production sous tension.
Mais je doute que ce soit suivi chez les français [:bap2703:2]

Le charbolien allemand nous sauvera en partie la mise, à niveau de ce que peuvent supporter les lignes.

Il restera que ca restera critique si une vague type février 2012 nous arrive sur le coin du nez.

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Message édité par _Sylvain le 18-01-2022 à 09:48:56

lokilefourbe

chienBlanc a écrit :

On a combien de réacteurs nucléaires arrêtés là ? 10 ?
Comment c'est possible que l'on arrive à éviter les coupures en plein hiver avec autant de puissance en moins ? :??:

Du gaz/hydro et un peu d'import, à noter que les températures sont pas trop basses, ça limite la conso, en Allemagne charbon+gaz à fond les ballons, vents faibles :

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mineur68

chienBlanc a écrit :

Comment c'est possible que l'on arrive à éviter les coupures en plein hiver avec autant de puissance en moins ? :??:

Il fait pas froid [:heow]

lokilefourbe a écrit :

en Allemagne charbon+gaz à fond les ballons, vents faibles :

On voit la marge qu'ils ont, le gaz est très loin d'être à fond (et le charbon aussi d'ailleurs).

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Message édité par mineur68 le 18-01-2022 à 09:51:59

cordelius

Disciplus Simplex

lokilefourbe a écrit :

Du gaz/hydro et un peu d'import, à noter que les températures sont pas trop basses, ça limite la conso, en Allemagne charbon+gaz à fond les ballons, vents faibles :

https://i.imgur.com/WtMgN41.png https://i.imgur.com/azc9Mv3.png

Cette production solaire [:aqualung]

Message cité 1 fois

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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

cordelius a écrit :

Cette production solaire [:aqualung]

C'est à 7h du mat' en même temps. Y'a encore quelques centrales à charbon qui tournent avant que le photovoltaïque prenne le relais [:ooooo]

Message cité 1 fois

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

cordelius

Disciplus Simplex

edhelas a écrit :

C'est à 7h du mat' en même temps. Y'a encore quelques centrales à charbon qui tournent avant que le photovoltaïque prenne le relais [:ooooo]

Putain de soleil qui ne respecte rien. Vivement des taxes contre ce profiteur qui se cache pendant la nuit.

lokilefourbe

mineur68 a écrit :

On voit la marge qu'ils ont, le gaz est très loin d'être à fond (et le charbon aussi d'ailleurs).

C'est le problème avec les EnR tu dois pouvoir pratiquement couvrir ton besoin avec du pilotable et ensuite espérer que tes éoliennes vont tourner le plus souvent possible.
Et la puissance installée des EnR doit en plus être surdimensionnée car tu as des facteurs de charge souvent très faibles, il faut donc installer 2 ou 3 fois ton besoin, les allemands ont plus de 120GW de solaire + éolien installé et 80GW de fossile charbon/gaz/fioul..
Et ils prévoient de déployer encore plus d'éoliennes.

Citation :

L’Allemagne a investi depuis 2010 plus de 30 milliards par an dans le basculement et l’on prévoit une facture globale de plus de 500 milliards à l’horizon 2025 –pour partie constituée de subventions et crédits publics, pour le reste financé par les ménages et les entreprises sous forme de hausse de prix. Une étude chiffre même à plus de 3.000 milliards d’euros (oui, 3.000 milliards!) les investissements requis d’ici à 2050, si l’Allemagne persiste dans son intention d’accroissement de la part du solaire et de l’éolien dans son mix énergétique. Des sommes faramineuses. Or, le résultat est spécialement déprimant: malgré les centaines de milliards déjà mis sur la table, les émissions de gaz à effet de serre de l’Allemagne sont au même niveau… qu’en 2009.

Voilà où passent les centaines de milliards de la transition allemande, pour au final vers 2040 si tout va bien ~~émettre autant de CO2 que la France~~ avoir remplacé la majorité du charbon et tout le nucléaire par du gaz russe

Message édité par lokilefourbe le 18-01-2022 à 10:08:46

---------------

Eric B

En ce 1er semestre 2022, la France a la présidence de l UE.
Macron a une occasion en or pour mettre le point sur les i:

montrer avec les courbes d efficacité carbone des différents pays (Uk vs Allemagne vs France sur https://ourworldindata.org/grapher/ [...] iest..2020 ) qu un mix ENR actuel ne permet pas d atteindre les objectifs bas carbone, à cause des emission du gaz.
défendre le nucléaire comme unique solution actuelle bas carbone permettant de fournir de l energie massivement et continuellement, et comme seule permettant d etre relativement indépendant (des 3 gros Russie/USA/Chine)
lancer des projets de collaboration européenne pour les réacteurs nucléaire de 4eme gen.

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 18-01-2022 à 19:04:40

eocen

Eric B a écrit :

En ce 1er semestre 2022, la France a la présidence de l UE.
Macron a une occasion en or pour mettre le point sur les i:

montrer avec les courbes d efficacité carbone des différents pays (Uk vs Allemagne vs France sur ) qu un mix ENR actuel ne permet pas d atteindre les objectifs bas carbone, à cause des emission du gaz.
défendre le nucléaire comme unique solution actuelle bas carbone permettant de fournir de l energie massivement et continuellement, et comme seule permettant d etre relativement indépendant (des 3 gros Russie/USA/Chine)

lancer des projets de collaboration européenne pour les réacteurs nucléaire de 4eme gen.

Dates prévues vers 2040/2050 ! Trop tard !
https://www.connaissancedesenergies [...] generation

Message édité par eocen le 18-01-2022 à 10:13:45

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Relancer Fessenheim, c'est maintenant.

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

Et encore, vous avez pas vu les scénarios envisagés par le Fraunhofer Institute

70->300GW de solaire, 70->250GW d'éolienne, 0->80GW de H2 en 2050
[:flyman81]

Amusez vous : https://energy-charts.info/charts/r [...] =reference

Message cité 4 fois
Message édité par edhelas le 18-01-2022 à 10:15:41

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

xilebo

noone

edhelas a écrit :

Et encore, vous avez pas vu les scénarios envisagés par le Fraunhofer Institute

https://upload.movim.eu/files/9d942 [...] /image.png
https://upload.movim.eu/files/9d942 [...] /image.png

70->300GW de solaire, 70->250GW d'éolienne, 0->80GW de H2 en 2050
[:flyman81]

Amusez vous : https://energy-charts.info/charts/r [...] =reference

très bien, on continuera à avoir plus de morts au kWh qu'avec le nucléaire.

Message cité 1 fois

hisvin

Ils veulent installer 600 GW pour 50 GW de consommation? :??:

Message cité 1 fois

xilebo

noone

hisvin a écrit :

Ils veulent installer 600 GW pour 50 GW de consommation? :??:

c'est pour pallier l'intermittence

actuellement avec le 60GW quand ça tombe a 1, avec 600 ça tombera a 10

Message cité 2 fois

lokilefourbe

edhelas a écrit :

Et encore, vous avez pas vu les scénarios envisagés par le Fraunhofer Institute

https://upload.movim.eu/files/9d942 [...] /image.png
https://upload.movim.eu/files/9d942 [...] /image.png

70->300GW de solaire, 70->250GW d'éolienne, 0->80GW de H2 en 2050
[:flyman81]

Amusez vous : https://energy-charts.info/charts/r [...] =reference

300 GW de solaire.. en Allemagne [:tinostar] Ils se croient à Marbella pendant les vacances.

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edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

xilebo a écrit :

très bien, on continuera à avoir plus de morts au kWh qu'avec le nucléaire.

0->250GWh de batterie.

Mais ils sortent du nucléaire et du charbon

[:gaga_love]

Message cité 1 fois

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

xilebo a écrit :

c'est pour pallier l'intermittence

actuellement avec le 60GW quand ça tombe a 1, avec 600 ça tombera a 10

Les règles de trois ça marche pas dans tous les cas attention [:dileste3:9]

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

rdlmphotos

omnia vanitas !

Kiveu a écrit :

Relancer Fessenheim, c'est maintenant.

Y'a plus de turbines...
https://www.sudouest.fr/gironde/bla [...] 640059.php

Citation :

Ces rotors arrivent ce mardi dans le port de Blaye. Ils traverseront les rues de la commune mercredi en début d’après-midi, en direction de la centrale du Blayais
Le bateau arrive ce mardi en provenance de Rotterdam. Deux rotors géants, de 5,3 mètres de diamètre, pesant chacun 153 tonnes, appartenant précédemment à la centrale nucléaire de Fessenheim, entrée en phase de démantèlement, sont acheminés par la voie des mers à Blaye, avant d’être transportés par route vers la centrale du Blayais, à Braud-et-Saint-Louis.

Ce convoi exceptionnel traversera mercredi vers 13 heures la commune, après la fermeture du marché. Ils sont destinés à être réutilisés comme pièces de rechange des turbines des unités de production numéro 1 et numéro 4. Un « recyclage » qui doit permettre de moins solliciter les pièces actuelles, optimisant ainsi le fonctionnement de la centrale, ouverte en 1981, jusqu’à ses 50 ans. Les économies de maintenance induites sont évaluées à 1,5 million d’euros par rotor.

Message cité 1 fois

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

rdlmphotos a écrit :

Y'a plus de turbines...
https://www.sudouest.fr/gironde/bla [...] 640059.php

Citation :

Elles peuvent encore faire demi-tour. Il n'y a rien d'irrémédiablement détruits.
Je suis pas dupe, je sais bien que ça ne se fera pas, mais en l'état y'a rien qui l'empêche à part le fait d'avoir un excutif qui a des burnes. Il suffit de balancer une ordonnance de réouverture de la centrale en instaurant au passage l'état d'urgence climatique et ce serait reglé...mais bon, je rêve...

Message cité 3 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

mantel

Kiveu a écrit :

non, il faut aussi ré-ouvrir l'INB avec tout ce que cela sous entends de processus administratif.
C'est mort, le problème n'est pas technique, mais administratif, et vu tout ce qu'il faudrait by-passé, même un état d'urgence climatique n'y ferai rien...

lokilefourbe

Kiveu a écrit :

J'ai cru comprendre qu'un fois certains truc démontés ça devient très compliqué

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HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

360no2 a écrit :

Tu oublies le rasoir de Hanlon [:même_smiley]

s'ils étaient pas corrompus mais simplement cons a ce point, ils se chieraient dessus en baillant par manque de neurones...

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

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