Reprise du message précédent :

Un investissement, ça se fait dans un truc qui rapporte ou qui a un business plan convainquant.
Si tu as une superbe usine qui fait de magnifiques cellules photo-voltaïques beaucoup plus cher que la concurrence, et donc dont personne ne veut (sauf éventuellement les administrations que l'on force à acheter le produit), ça n'a aucun intérêt, et on a très bien vu comment ce genre de truc finissait avec Bull, et à quel coût pour le contribuable.
A+,

Quand l'état renfloue des banques, c'est parce qu'il sait qu'il va rentrer dans son investissement a relativement court terme.
A+,

Ce ne sont pas les investissement qui vont rendre rentable une industrie, c'est la réponse du marché, ie des acheteurs, à son offre de produit/service.

Typique d'un management issu de la recherche qui ne sait pas passer la main a des managers issu des écoles de gestion et formés pour ça quand il en est temps, ça.
A+,

Rendons les coûts de la production des énergies renouvelables aussi opaques que celle du nucléaire et il n'y aura plus de problème de management et de réponse du marché.

faut pas exagérer, c'est pas tout le temps lié à un problème de compétences.

tin, mais la vision binaire du monde

L.e problème du nucléaire c'est pas son cout de production mais ce sont les cout cachés. Je pense particulièrement au cout que les états doivent prendre en compte en cas de catastrophe, celui là à une fréquence rare (1x tous les 25ans apparemment xD), mais t'y a droit pour des dizaines d'années, et ce sont des sommes astronomiques.
 
 

Il ne parle pas d'un problème de compétence, mais d'un soucis de transmission de responsabilité : ils n'ont pas délaissé la vente du produit aux marketing : il dit juste que la recherche n'a pas redérivé sur le marketing pour la vente du produit.
De ce point de vue là je l'ai vu un certain nombre de fois, a base de "les marketeux c'est juste bon à partir en vacances", ce genre de truc, n'empêche que les bons marketeux boostent les ventes efficacement.
 
Sinon on pourrait revenir sur le débat du nucléaire

Et tu l'exclus pour le développement du photovoltaïque/solaire? perso, je parierais pas là-dessus...

Et moi, j'ai vu des scientifiques qui étaient tout à fait conscients du besoin de marketeux. Normalement, quand tu es scientifique, tu apprends vite que tes compétences sont limitées. Donc, soit tu te formes (c'est possible), soit tu demandes de l'aide. Je ne connais pas le cas photowatt parfaitement, mais à part si il a des sources précises, je trouve que gilou s'avance un peu trop vite.

Maintenant, tous les instituts et labos ont leur propre service de comm pour répondre a la place des scientifiques
Remarque que quand on vois la différence de niveau rhétorique entre un scientifique expérimente et un militant débutant (en faveur de ce dernier bien sûr), ça fait peur pour l'avenir de la planète.

c'est surtout que ca supporte pas l'approximation et les economies de bout de chandelles
 
mais faire une installation fiable c'est POSSIBLE faut arreter de craquer, le nucleaire c'est pas magique genre ca attire la poisse. nan, ca coute du fric pour la securité, et la securité comme une assurance auto ca te coute tant qu'il t'arrive rien. c'est la jour ou il t'arrive une merde "ha bah oui, on aurait ptet du reparer ces conduites y a 10ans..." que forcément ca dechante...
 
le nucleaire, le seul truc qu'il a pour lui, c'est sa densité energétique.
le seul truc contre, c'est les dechets, et c'est deja un gros bébé certes.
 
tout le reste, c'est de la negligence industrielle, et les coupables c'est les decideurs et financiers, PAS la technologie en elle meme.

Tu ne fais ça que quand tu as un marché prêt à absorber à ta production, au coût auquel tu la sors, sinon, tu vas te retrouver avec ta production de masse sur les bras, hein.
A+,

C'est le passage important...Face à des entreprises basées dans des pays à bas coût, la lutte était inégale et perdue d'avance.

Tu as bien souligné ce qui était important.
 
Elle n'est pas inégale à la condition que  
1) tu raques un max en recherche appliquée pour prendre une avance technologique suffisante + les brevets qui vont avec
2) tu vendes pas ta techno a l'étranger, parce que tes actionnaires veulent toucher rapidement le pactole.
 
Et vu qu'en France, un max de boites, plutôt que passer à la phase 1, attendent des labos publics de faire la recherche pour eux, pour débourser le minimum, on est pas sorti de l'auberge.
 
A+,

Expliquée en partie par les revirements politiques... ainsi que la réglementation et la politique douanière.

Y'a toujours toutes les explications qu'on veut, a postériori, quand une boite coule. Et une perte de 25.6 M€ pour une boite de 750 employés, soit pratiquement 34 000€/employé par an, c'est pas viable, car la boite fonctionne quasiment comme un mécénat (sur le dos des investisseurs) pour payer ses salariés, et il y a aucun investisseur sain d'esprit pour accepter cela  (ça marche pour des start-up, avec beaucoup moins d'employés, et donc une masse d'investissement en capital risque beaucoup plus faible, mais on est loin de ce cadre.)
A+,

Normal, tu as des coûts fixes. Et rien n'empêche de charger un peu la barque pour justifier le larguage, ça ne serait pas la première fois qu'on utilise une astuce comptable.
 
En cherchant un peu :

>> http://www.latribune.fr/green-busi [...] endre.html
 
 
Le surcoût n'est pas si élevé.
 
Par contre revenir sur ce qui avait été décidé au "Grenelle", ça fait mal. Idem la limitation à 500 megawatts annuel de solaire. Et l'absence de barrières douanières sur les produits étrangers et notamment chinois.
 
Il n'y a rien de si évident.

Le moratoire est parfaitement justifié, pour qui voyait comment ça se passait dans le milieu, ou tu avais plein de financiers qui s'était mis sur le marché pour toucher le jackpot sur le prix subventionné beaucoup trop haut (ie c'est le contribuable qui leur remplissait les poches). Je connais plein de dossiers et de boites qui se sont montées à cette occasion. C'était tellement gros que le gouvernement, avec juste raison, a baissé sa part de subvention, et comme par magie, ces dossiers se sont subitement évaporés, le ROI n'étant plus suffisant pour remplir les poches de ces profiteurs assez rapidement.
A+,

Mais bien sur.
Désolé pour toi, mais j'en connais personnellement, de tels investisseurs.
Ils en étaient à démarcher les paysans pour installer des panneaux solaires sur les toits des granges, mais c'était de la pure philanthropie  
Incidemment, c'est pas des panneaux français, bien trop chers, qui auraient été installés par ce type d'investisseurs, bien évidemment.
A+,

Après avoir vendu de tels panneaux, comme par hasard, les investisseurs se sont barrés et les boites ont disparu    
 
Une connaissance, qui s'est converti en vendeur de panneaux solaires, a mailé à tout son carnet :
 

Juste un petit chantage    

Traduction :  
CA VOUS FAIT GAGNER DES SOUS ET VOUS NE VOULEZ PAS LES ACHETER ??? ACHETEZ MOI DES PANNEAUX OU VOUS IREZ EN ENFER §§§  
 

 
Ce topic était relativement calme, alors un comportement stupidement agressif comme celui ci, je ne l'admet pas.
A+,

Ouais, réac, ça passait, même en majuscule, mais miniTAX... :-o
 
(je peux pas siffloter, désolé)

le revirement politique était surtout du au fait que ca partaiit complet en couille.
 
- dans les salles de sport, le gros sujet des prof liberales c'etait "t'as vu, tu peux devenir revendeur de panneaux solaire, ca paye bien !"
- mass entreprises posaient les panneaux comme des enculés, percant les toits, et deposant le bilan peu apres => assurance decenale dans le cul et une maison qui fuit
- on commencait meme a recevoir des spams en email, avec des propals pour monter en 2j une société de pose de panneaux solaires
 
 
en gros, la premiere loi a permis a des milliers de margoulins de se faire du fric sur le dos de l'ecologie et d'edf, alors meme si ca revient a se tirer une balle dans le pied, il fallait que ca s'arrete...
 
tant pis pour les quelques dizaines d'installations serieuses qui du coup prennent un coup dans l'aile.

on a vu les memes choses

Up.
  Ok j'ai ma réponse:

http://www.asn.fr/index.php/S-info [...] du-travail

je me sens pas de lire les 1400+ posts , désolé . en ce qui me concerne je suis bien évidemment contre . l'argument principal des pro semble être sans nucléaire plus d'électricité , je dois dire que je comprends pas , à partir du fait que les effets néfastes potentiels peuvent être catastrophiques (pas trouvé de mot plus fort) je n'arrive pas à comprendre comment on peut approuver . avant Tchernobyl on nous avait dit impossible , avant Fukushima pareil et pourtant , on a le Japon une des plus grandes civilisations ayant jamais existée qui est en train de vivre un cauchemar (situation grave) éveillé . je prone pas le retour à l'âge des cavernes mais quand même quand on voit les dangers de l'industrie , il doit bien y avoir une solution sans le nucléaire , avec un peu de bonne volonté ... la France a tout misé sur la maitrise et le retraitement des déchets , la vérité c'est qu'on a mis la charrue avant les boeufs . à ça on rajoute des centrales qui demandent plusieurs années (voire dizaines d'années) quand on veut les arrêter , bref je sais pas vous mais moi je suis né pour être libre pas esclave . on nous rabat les oreilles également sur les prix qui "s'envoleraient" en cas de renoncement au nucléaire , je suis chez un producteur 100 % vert/propre je paye 10E de plus par mois que si j'étais chez EDF , abonnement inclus . la technologie est soit disant fabuleuse et pourrait demain transformer la France en leader incontestée de l'énergie , il n'en demeure pas moins une industrie pleine de zones d'ombre . qu'est-ce-que c'est que le français à qui la France appartient n'arriverait pas à cerner comprendre . et j'en termine LA question que je me pose souvent concernant cette technologie si demain un Fukushima (je sais c'est impossible,hum) se produit en France , on part ou nous les français , on va ou en nouvelle-Calédonie , en Sibérie , et on abandonne cette bonne vieille terre française . La terre française mérite d'être mieux traitée . on ne parle pas d'un espace de rentabilité mais de notre terre , la France qui nous a porté pendant des millénaires !!!!
 
un gars qui habite au Japon et qui commente l'actualité (productions agricoles contaminées détruites , animaux tués , suicide des locaux , enfants vont à école équipés de dosimètres , après on va dire l'électricité nucléaire est pas chère , on doit pas parler de la même devise)

Comment perdre toute crédibilité sur HFR en 1 seul post, joli.
 
Je n'ai pas lu ce qu'il y avait au-dessus, la ponctuation et la mise en forme m'en ont découragé.

c'était pas beaucoup mieux.

Oui, il y a une solution, c'est de réduire de 60% la consommation d'électricité en France. Sauf à vouloir la construction de 60 centrales à charbon qui tourneraient 24/24. Parce que les énergies renouvelables intermittentes (solaire, éolien) ne permettent pas d'assurer une production adaptée en l'absence de techniques de stockage de masse de l'électricité. Ou alors on continue la recherche là dessus et sur le nucléaire de manière à pouvoir renouveler le parc nucléaire vieillissant et gagner le temps d'une génération de centrales (50 ans) au lieu de faire du greenwashing à tort et à travers.
 

Tu es chez quel fourrnisseur? Parce que la plupart des contrats "électricité verte" consistent à te faire payer plus cher pour la même électricité... Le mix énergétique français comporte de l'hydraulique déjà amorti et bon marché, qui aurait produit de toutes façons sans ton aide, mais que se passera-t-il le jour ou il y aura plus de demande que d'offre pour cette électricité : ta facture va doubler parce qu'alors il faudra investir dans des moyens de production... D'ailleurs c'est assez hypocrite car ces fournisseurs ne s'engagent pas à fournir en temps réel l'équivalent de la consommation de leur clients mais seulement de manière globale. Lors des pics de consommation ton énergie est aussi sale que celle des autres!
 

2 juillet 2011 Début d'incendie à la centrale EDF du Tricastin
 
http://www.ledauphine.com/drome/2011/07/02/explosion-et-colonne-de-fumee-a-la-centrale-edf-du-tricastin?image=8CE271F9-2614-4CBC-B8EF-9561991509B2#galery

La France, les plus malins question nucléaire.
 

 

Le rapport avec le topic s'il te plaît ?