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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°64415821
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 08-11-2021 à 21:20:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cordelius a écrit :


Vu l'urgence climatique, il n'y a pas photo, le nucléaire est à privilégier. Il faut diminuer les émissions de CO2 le plus vite possible, et dans ce contexte, il n'y a pas d'arbitrage à avoir : ce qui rejette du CO2 doit être éliminé et c'est tout.


 
Si l'urgence absolue c'est de réduire le C02 il ya beaucoup de choses à faire bien plus efficaces que construire de nouvelles centrales nucléaires... isolation des bâtiments éclairage de nuit réduit, télétravail, transports collectifs, etc. etc.
 

mood
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Posté le 08-11-2021 à 21:20:28  profilanswer
 

n°64415837
mantel
Posté le 08-11-2021 à 21:21:44  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


 
Si l'urgence absolue c'est de réduire le C02 il ya beaucoup de choses à faire bien plus efficaces que construire de nouvelles centrales nucléaires... isolation des bâtiments éclairage de nuit réduit, télétravail, transports collectifs, etc. etc.
 


 
Oui...ça fait 40% de réduction
Te manque l’autre moitié qui doit être decarbonné

n°64415856
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 08-11-2021 à 21:22:44  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :

 

Si l'urgence absolue c'est de réduire le C02 il ya beaucoup de choses à faire bien plus efficaces que construire de nouvelles centrales nucléaires... isolation des bâtiments éclairage de nuit réduit, télétravail, transports collectifs, etc. etc.

 



Non, tout ça est à faire en même temps en fait...

 

Le nucléaire 4ème génération a un horizon beaucoup moins lointain que la fusion, ce n'est pas vraiment comparable. Il me semble que les Chinois ont terminé un prototype de réacteur au thorium.

Message cité 1 fois
Message édité par cordelius le 08-11-2021 à 21:23:36

---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°64415863
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 08-11-2021 à 21:23:20  profilanswer
 

xilebo a écrit :


regarde la conf de janco qui explique comment on utilise l'uranium 238 dans les réacteurs 4 ème génération.
 
ah ben non , c'est janco c'est faux [:oh shi-]


Tiens le même jancovici qui pourtant n'est soit disant pas plus pour le nucléaire que ça donne des confs sur le nucléaire 4e génération :D
 [:didierlachance:5]  
Mais oui je vais regarder ça  
 [:hugeq:1]  

n°64415885
xilebo
noone
Posté le 08-11-2021 à 21:24:28  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Tiens le même jancovici qui pourtant n'est soit disant pas plus pour le nucléaire que ça donne des confs sur le nucléaire 4e génération :D
[:didierlachance:5]
Mais oui je vais regarder ça
[:hugeq:1]


c'est pas une conf c'est une interview, c'est passé il y a quelques jours sur ce topic ou un autre.

n°64415903
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 08-11-2021 à 21:25:38  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Non, tout ça est à faire en même temps en fait...
 
Le nucléaire 4ème génération a un horizon beaucoup moins lointain que la fusion, ce n'est pas vraiment comparable. Il me semble que les Chinois ont terminé un prototype de réacteur au thorium.


 
Moins lointain que le 3e génération de flamandville?
Désolé, j'ai pas pu résister :D

n°64415907
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 08-11-2021 à 21:25:47  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Tiens le même jancovici qui pourtant n'est soit disant pas plus pour le nucléaire que ça donne des confs sur le nucléaire 4e génération :D
 [:didierlachance:5]  
Mais oui je vais regarder ça  
 [:hugeq:1]  


En quoi c'est un problème d'être pour le nucléaire en fait? C'est une énergie décarbonée et pilotable, elle fait clairement partie des solutions, et on n'a ni le temps ni le luxe de se passer de ce genre d'énergie, sauf si tu es partisan d'une décroissance vraiment forte et tous les troubles qui vont avec...


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°64415910
Trotamundo​s
Posté le 08-11-2021 à 21:25:51  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :

Un exemple de centrale 4e génération en fonctionnement?


BN-600 et BN-800 en Russie, non ?

n°64415911
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 08-11-2021 à 21:25:54  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
Pas 90%, mais 30% c’est probable oui...


 
 
-30% c'est ce que vont se taper la Chine et l'Europe d'ici 2100 (hors migration) cf ined.fr (fauc faire joujou sur le site)
 
Avec un petit détail: jusqu'en 2050 les courbes sont quasi actées (les mères des enfant à naitre d'ici 2050 sont pour la plupart déjà nées, ensuite c'est un peu boule de cristal)


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°64415947
Trotamundo​s
Posté le 08-11-2021 à 21:27:41  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :

Moins lointain que le 3e génération de flamandville?
Désolé, j'ai pas pu résister :D


Si on avait un doute sur le fait que tu trollais...

mood
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Posté le 08-11-2021 à 21:27:41  profilanswer
 

n°64415952
mantel
Posté le 08-11-2021 à 21:27:55  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


 
Moins lointain que le 3e génération de flamandville?
Désolé, j'ai pas pu résister :D


 
Pour la à Russie et la Chine c’est le cas...
Pour chez nous, peux être pas quand même...l’an prochain Flamanville devrait démarrer  :o

n°64415955
xilebo
noone
Posté le 08-11-2021 à 21:28:04  profilanswer
 

cordelius a écrit :


En quoi c'est un problème d'être pour le nucléaire en fait? C'est une énergie décarbonée et pilotable, elle fait clairement partie des solutions, et on n'a ni le temps ni le luxe de se passer de ce genre d'énergie, sauf si tu es partisan d'une décroissance vraiment forte et tous les troubles qui vont avec...


disons que janco est plutôt pro pragmatisme, et le pragmatisme, vu les chiffres, c'est plutôt le nucléaire qui a l'avantage :o

 

donc si c'est ça être pro nucléaire, oui peut être mais on s'en fout en fait  :jap:

n°64415979
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 08-11-2021 à 21:29:24  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

La sobriété avec fes ENR intermittentes, ça signifie zéro électricité pendant plusieurs jours d'affilé.
Et zéro électricité, c'est aussi :
Pas de respirateur artificiel
Pas de dialyse
Pas d'eau potable
Pas de station d'épuration
Pas de magasin
Pas de chauffage
Pas de clim
Pas de frigo => toutes les réserves partent à la poubelle (ou au méthaniseur)
Pas de téléphone donc ni police, ni pompiers ni samu (y'en a qui vont kiffer grave :o )
...


Bof.

 

Ça choquerait pas que les oiv aient un backup.

 

Par ailleurs on y arrivait pas mal sans électricité dans tout ça.

 

Enfin les enr , même avec des conditions pourries ça ne produit pas rien ça produit peu .

 

Ordre d'idées avec 4kwc de panals solaires au pire j'ai produit 500wh en 24h.

 

Certes c'est (très) peu. Mais suffisant pour mon frigal (ou presque :o ).

 

Après si je veux être full enr , c'est certain que j'ai besoin de backup , et d'énormément de sobriété en hiver.

 

En été en revanche je peux tout faire au renouvelable (y compris la clim et le spa : ranafout' du rc :o )


---------------
^_^
n°64415980
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 08-11-2021 à 21:29:26  profilanswer
 

xilebo a écrit :


c'est de la vulgarisation et c'est très bien. la BD est top aussi sauf les 10 dernières pages.


 
 
Spoiler STP!


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°64416011
mantel
Posté le 08-11-2021 à 21:31:08  profilanswer
 

mlon a écrit :


Bof.
 
Ça choquerait pas que les oiv aient un backup.
 
Par ailleurs on y arrivait pas mal sans électricité dans tout ça.
 
Enfin les enr , même avec des conditions pourries ça ne produit pas rien ça produit peu .
 
Ordre d'idées avec 4kwc de panals solaires au pire j'ai produit 500wh en 24h.
 
Certes c'est (très) peu. Mais suffisant pour mon frigal (ou presque :o ).
 
Après si je veux être full enr , c'est certain que j'ai besoin de backup , et d'énormément de sobriété en hiver.
 
En été en revanche je peux tout faire au renouvelable (y compris la clim et le spa : ranafout' du rc :o )


 
Le problème c’est que le pic de conso est en hivers...c’est ballot  :o

n°64416024
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 08-11-2021 à 21:31:52  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Tiens, merci d'aborder le sujet!
Concrètement comment fait-on pour tous les pays en voie de développement?
Des centrales nucléaires au Niger, en Afghanistan et au Pakistan? C'est ça le projet?


 
 
Vu qu'il n'y en aura pas pour tout le monde, plus on installera de PV et d'éoliennes en occident, moins il y en aura ailleurs et surtout le PV fonctionne mieux ailleurs qu'en occident...  
 
et pour laisser le PV ailleurs c'est pas con d'avoir du nucléaire chez nous


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°64416039
xilebo
noone
Posté le 08-11-2021 à 21:32:47  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

 


Spoiler STP!


ben j'ai rien dit de plus, j'ai pas aimé la fin vla tout. c'est subjectif, ça se trouve t'aimeras bien :o

n°64416041
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 08-11-2021 à 21:32:51  profilanswer
 

xilebo a écrit :


disons que janco est plutôt pro pragmatisme, et le pragmatisme, vu les chiffres, c'est plutôt le nucléaire qui a l'avantage :o
 
donc si c'est ça être pro nucléaire, oui peut être mais on s'en fout en fait  :jap:


Ben oui mais notre ami fait une fixette là-dessus alors qu'on répète à longueur de message que Janco préconise un mix nucléaire/ENR/sobriété. Le pragmatisme fait chier les dogmatiques en effet :jap:


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°64416073
ddst
Posté le 08-11-2021 à 21:34:41  profilanswer
 

Mélenchon en live sur Twitch qui parle nucléaire en ce moment, il sort des ces trucs ( https://www.twitch.tv/jlmelenchon ). Il enchaîne les scénarios anxiogènes bien comme il faut.

Message cité 1 fois
Message édité par ddst le 08-11-2021 à 21:35:12
n°64416087
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 08-11-2021 à 21:35:30  profilanswer
 


Avec 20 millions de foyers / entreprises qui auraient 15kwh de backup , ça fait 300Gwh de stockage.

 

Yaka/fokon oblige à ça dans toute revente de bien et dans 8 à 10  ans on a notre backup .

 

15kwh , ça m'est revenu à 2k€ . Mettons 4k€ pour une installation pro. Ça reste raisonnable pour un achat immo.

 

Vous vouliez une solution bah valà .


---------------
^_^
n°64416098
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 08-11-2021 à 21:36:07  profilanswer
 

J'ai réussi à vous faire admettre que Janco est pro nucléaire.  Vu d'où on partait c'est déjà pas mal :D

n°64416113
mantel
Posté le 08-11-2021 à 21:37:45  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :

J'ai réussi à vous faire admettre que Janco est pro nucléaire.  Vu d'où on partait c'est déjà pas mal :D


 
Pas spécialement....
Dans le genre troll par contre je pense que tu as convaincu tout le monde...

n°64416118
xilebo
noone
Posté le 08-11-2021 à 21:37:58  profilanswer
 

ddst a écrit :

Mélenchon en live sur Twitch qui parle nucléaire en ce moment, il sort des ces trucs (https://www.twitch.tv/jlmelenchon). Il enchaîne les scénarios anxiogènes bien comme il faut.


je l'ai entendu hier sur rtl, il a sorti un truc énorme genre la seule centrale en aval d'une grande ville c'est celle de Nogent pour Paris, et que si y avait un problème, faudrait évacuer 10 millions de personnes  :pt1cable:

n°64416125
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 08-11-2021 à 21:38:33  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


 
Si l'urgence absolue c'est de réduire le C02 il ya beaucoup de choses à faire bien plus efficaces que construire de nouvelles centrales nucléaires... isolation des bâtiments éclairage de nuit réduit, télétravail, transports collectifs, etc. etc.
 


 
T'as jamais écouté une conf de Janco en entier ma parole?
 
Il dit qu'avec tout le fric dépensé en moulin à vent on aurait pû doubler toutes les routes de france en piste cyclables par exemple (ou faire des pompes à chaleur partout)
 
Cadeau: https://www.youtube.com/watch?v=3UKR0HclsA8 (1 minute)


Message édité par rdlmphotos le 08-11-2021 à 21:40:24

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°64416131
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 08-11-2021 à 21:39:05  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :

 

Moins lointain que le 3e génération de flamandville?
Désolé, j'ai pas pu résister :D


Oui superphénix a été arrêté pour des raisons politiques de jospin et des écolos.


---------------
^_^
n°64416133
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 08-11-2021 à 21:39:13  profilanswer
 

mlon a écrit :


Avec 20 millions de foyers / entreprises qui auraient 15kwh de backup , ça fait 300Gwh de stockage.  
 
Yaka/fokon oblige à ça dans toute revente de bien et dans 8 à 10  ans on a notre backup .
 
15kwh , ça m'est revenu à 2k€ . Mettons 4k€ pour une installation pro. Ça reste raisonnable pour un achat immo.
 
Vous vouliez une solution bah valà .


 
Oui et encore, avec la voiture électrique tous les foyers vont bientôt disposer d'une capacité de stockage bien plus grande...
Mais bon les batteries c'est le mal...

n°64416144
xilebo
noone
Posté le 08-11-2021 à 21:40:40  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :

J'ai réussi à vous faire admettre que Janco est pro nucléaire. Vu d'où on partait c'est déjà pas mal :D


1. on a rien admis du tout
2. on s'en fout que ce soit le cas ou pas
3. janco, ça le saoule quand on parle que de nucléaire c'est loin d'être le sujet principal pour le rc.
4. ici c'est le topic pour ou contre le nucléaire, pas pour ou contre janco :o

n°64416145
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 08-11-2021 à 21:40:43  profilanswer
 

mantel a écrit :

 

Le problème c’est que le pic de conso est en hivers...c’est ballot :o


No shit Sherlock  :O

 

Mais avec mon backup, je peux lisser à 1kvA sur 24h sans souci.


---------------
^_^
n°64416150
mantel
Posté le 08-11-2021 à 21:41:33  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


 
Oui et encore, avec la voiture électrique tous les foyers vont bientôt disposer d'une capacité de stockage bien plus grande...
Mais bon les batteries c'est le mal...


 
113g de lithium pour 1kwh de batteries.
Je suis sur tel, je te laisse faire le calcul et comparer avec la production mondiale et les stock de lithium...

n°64416156
xilebo
noone
Posté le 08-11-2021 à 21:42:05  profilanswer
 

mlon a écrit :


Oui superphénix a été arrêté pour des raisons politiques de jospin et des écolos.


cela dit, quand tu vas sur la page wiki ( :o ), y a eu pb sur pb, et quand ça a enfin marché, ils ont tout arrêté.

n°64416158
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 08-11-2021 à 21:42:12  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


 
Oui et encore, avec la voiture électrique tous les foyers vont bientôt disposer d'une capacité de stockage bien plus grande...
Mais bon les batteries c'est le mal...


 
Tous??? Nan, seulement les riches qui pourront se le permettre
 
Les batteries, ça peut faire mal quand ça tombe du ciel! :o
 
Rappel, l'intégralité des batteries du monde entier c'est même pas 1h d'électricité pour la seule France... il va falloir une grosse averse de batterie!


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°64416159
_tchip_
Posté le 08-11-2021 à 21:42:19  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :

J'ai réussi à vous faire admettre que Janco est pro nucléaire.  Vu d'où on partait c'est déjà pas mal :D

Mais qu'est ce que ça apporte au débat ?

Message cité 1 fois
Message édité par _tchip_ le 08-11-2021 à 21:43:33

---------------
He likes the taste...
n°64416164
mantel
Posté le 08-11-2021 à 21:42:33  profilanswer
 

mlon a écrit :


No shit Sherlock  :O  
 
Mais avec mon backup, je peux lisser à 1kvA sur 24h sans souci.


 
Durant combien de temps? Vrai question...

n°64416168
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 08-11-2021 à 21:43:17  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
113g de lithium pour 1kwh de batteries.
Je suis sur tel, je te laisse faire le calcul et comparer avec la production mondiale et les stock de lithium...


Ouais enfin je te laisse faire le calcul avec les stock d'uranium aussi
 [:michel_cymerde:7]  

n°64416181
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 08-11-2021 à 21:44:14  profilanswer
 

a

xilebo a écrit :


cela dit, quand tu vas sur la page wiki ( :o ), y a eu pb sur pb, et quand ça a enfin marché, ils ont tout arrêté.


 
De mémoire 1/3 du temps s'était arrêté pour raison administrative, pas pour pb.
et 2) pour un proto, c'est vraiment un bon résultat!


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°64416183
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 08-11-2021 à 21:44:24  profilanswer
 

xilebo a écrit :


cela dit, quand tu vas sur la page wiki ( :o ), y a eu pb sur pb, et quand ça a enfin marché, ils ont tout arrêté.


 [:360no2:2]  

n°64416190
_tchip_
Posté le 08-11-2021 à 21:44:51  profilanswer
 

Faudrait un résumé des techno en 1ere page :o


---------------
He likes the taste...
n°64416191
mantel
Posté le 08-11-2021 à 21:44:51  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Ouais enfin je te laisse faire le calcul avec les stock d'uranium aussi
 [:michel_cymerde:7]  


 
Déjà répondu, surgenerateur et il y a pas de problème...
Pour les batteries j’attends toujours la solution possible...

n°64416200
xilebo
noone
Posté le 08-11-2021 à 21:45:54  profilanswer
 

mantel a écrit :

 

113g de lithium pour 1kwh de batteries.
Je suis sur tel, je te laisse faire le calcul et comparer avec la production mondiale et les stock de lithium...


d'après le réveilleur, c'est pas du tout un problème le lithium. réserves énormes, prod pas très élevée, seulement 1.4kg de lithium pur dans une tesla.

 

c'est plutôt d'autres trucs comme le cobalt.

n°64416205
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 08-11-2021 à 21:46:22  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
Déjà répondu, surgenerateur et il y a pas de problème...
Pour les batteries j’attends toujours la solution possible...


J'ai du rater l'épisode où le surgenerateur n'a plus besoin de carburant fissile.

n°64416227
mantel
Posté le 08-11-2021 à 21:48:20  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


J'ai du rater l'épisode où le surgenerateur n'a plus besoin de carburant fissile.


 
Ben on la, c’est les déchets de la gen3...
Voir des bombes militaires  :o

mood
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