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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°62616452
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 10-04-2021 à 13:19:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Quelqu'un est abonné pour nous donner un aperçu des commentaires sous l'article de reporterre ?


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
mood
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Posté le 10-04-2021 à 13:19:02  profilanswer
 

n°62616850
fosque
Posté le 10-04-2021 à 14:27:03  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Le truc le plus marrant étant qu'il critique la qualité moyenne des vidéos de Jancovici alors que ce dernier a volontairement dégradé les vidéos justement pour éviter la consommation excessive de données et d'énergie.  :whistle:

L'article parle bien de la qualité d'image, mais je n'interprète pas cela comme une critique :
 

Citation :

Ses cours et conférences diffusés sur Youtube attirent un nombre croissant de curieux — malgré une qualité d’image moyenne.

https://reporterre.net/Comment-le-n [...] ux-sociaux
 
C'est peut-être maladroit comme écriture, mais je pense que l'auteur veut surtout montrer que Janco a du succès, malgré ses vidéos en 360p sans aucun montage ni aucune post prod.

n°62616938
lokilefour​be
Posté le 10-04-2021 à 14:46:31  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Quelqu'un est abonné pour nous donner un aperçu des commentaires sous l'article de reporterre ?


 
Tu veux que la taupe se dénonce?  :o


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n°62616988
lokilefour​be
Posté le 10-04-2021 à 14:57:27  profilanswer
 

fosque a écrit :

L'article parle bien de la qualité d'image, mais je n'interprète pas cela comme une critique :
 

Citation :

Ses cours et conférences diffusés sur Youtube attirent un nombre croissant de curieux — malgré une qualité d’image moyenne.

https://reporterre.net/Comment-le-n [...] ux-sociaux
 
C'est peut-être maladroit comme écriture, mais je pense que l'auteur veut surtout montrer que Janco a du succès, malgré ses vidéos en 360p sans aucun montage ni aucune post prod.


Ce qui les fait royalement chier parce que du coup ça veut dire que c'est la qualité du contenu et seulement ça, qui fait son succès, donc son discours argumenté convainc, du coup les guignols font la gueule, parce que la désinformation anti nucléaire se casse la gueule vitesse grand V.
 
En attendant une bonne nouvelle  :o  :
 

Citation :

Hérault et Gard : vent contraire pour 2 parcs éoliens, démolition à Lunas et abandon du projet à Baron


 

Citation :

Par décision de justice, 7 éoliennes de Lunas, dans l'Hérault, doivent être détruites sous 4 mois. A Baron, dans le Gard, le conseil municipal vote contre un projet de parc éolien. La transition énergétique est loin d'être en marche !


 
L'éolien transition, en France...  [:jsuistropcon]  
https://france3-regions.francetvinf [...] 67377.html
 
Pourvu que ce soit le début d'un nombre croissant de contestations de ces parcs éoliens et le découragement des investisseurs.
 


---------------

n°62617262
Plam
Bear Metal
Posté le 10-04-2021 à 15:53:04  profilanswer
 

Haha les antinuke en mode "merde comment on fait si ça argumente en face :??: " [:rofl2]


---------------
Spécialiste du bear metal
n°62617359
Eric B
Posté le 10-04-2021 à 16:07:23  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Citation :

Hérault et Gard : vent contraire pour 2 parcs éoliens, démolition à Lunas et abandon du projet à Baron


Citation :

Par décision de justice, 7 éoliennes de Lunas, dans l'Hérault, doivent être détruites sous 4 mois. A Baron, dans le Gard, le conseil municipal vote contre un projet de parc éolien. La transition énergétique est loin d'être en marche !


L'éolien transition, en France...  [:jsuistropcon]  
https://france3-regions.francetvinf [...] 67377.html
Pourvu que ce soit le début d'un nombre croissant de contestations de ces parcs éoliens et le découragement des investisseurs.


Je complète le quote:

Citation :

7 éoliennes de Lunas, dans l'Hérault, doivent être détruites sous 4 mois. Un collectif d'associations avait demandé leur démolition pour des raisons environnementales. Il a obtenu gain de cause.
Ces éoliennes se situent sur une crête, un couloir privilégié pour les oiseaux migrateurs et elles ont déjà causé la mort de deux oiseaux appartenant à des espèces protégées : un aigle juvénile en 2017 et en 2020, un vautour moine


 
au delà de la bio diversité et des désagréments, on atteint ici le sommet du gaspillage de ressources: qu un système fonctionnel doit être détruit est désolant!
On aimerais tant que ce genre de blocage ait lieu AVANT la construction...

n°62617389
Eric B
Posté le 10-04-2021 à 16:15:17  profilanswer
 

Plam a écrit :

Haha les antinuke en mode "merde comment on fait si ça argumente en face :??: " [:rofl2]

 

Les anti nuke nous rabattent les oreilles depuis 40 ans sur les risques environnementaux du nuke.
Soit!
Mais qd on démontre que leur gloire infinie pour les EnR intermittent peut signifier une plus grande dépendance au fossile et donc un inpact carbone pire que le nuke, ils se retrouvent dans un dilemme gênant! Enfin ceux qui veulent bien comprendre, les autres restent dans leur religion.

 

L être humain ayant bcp du mal à se remettre en question, on va de nouveau avoir un conflit générationnel:

  • ceux nés en 1960 et avant, bercés par le combat anti nucléaire (qui a ses sources dans la bombe atomique!), vont probablement continuer leur 30 ans de combat contre le nuke. Ce sont eux qui mènent la danse sur les 'vieux' partis écolos (verts et co)
  • ceux nés après 1960 et 70 (surtout les moins de 40 ans qui ont pas vécu Tchernobyl ou qu'avec un vague souvenir) sont potentiellement plus sensible au combat du réchauffement climatique, et donc sont probablement plus à même d accepter des compromis sur le nuke. De ceux là naissent des partis écolo pro nuke.


Dans l une ou l autre catégorie, il reste toutefois l 'écrasante majorité qui ne veut rien savoir, veut garder son confort de vie et veut continuer à consommer comme des gorets: c est la partie la plus délicate à gérer à moyen terme!

 

Que pensez vous de cette analyse?


Message édité par Eric B le 10-04-2021 à 16:19:31
n°62618793
lokilefour​be
Posté le 10-04-2021 à 19:25:54  profilanswer
 

Que le nucléaire permet grâce à son rendement et la concentration d'énergie par kilo de matière, de consommer de l'électricité massivement, avec des émissions de CO2 et une pollution globale la plus faible parmi toutes les sources d'énergie à niveau de production équivalent.
Et si cette production n'est pas prise en otage pour subventionner des ENR de manière artificielle on a en plus une électricité peu chère ce qui par les temps qui courent est une bonne nouvelle pour les plus défavorisés.


---------------

n°62627344
Trotamundo​s
Posté le 11-04-2021 à 22:01:43  profilanswer
 

(re)drap [:faluja:5]

n°62638978
Trotamundo​s
Posté le 13-04-2021 à 10:09:03  profilanswer
 

Citation :

Fukushima : le Japon va rejeter de l’eau contaminée à la mer


https://www.sudouest.fr/environneme [...] 134443.php
 
Vous en avez parlé récemment ?
Comme d'habitude les débats semblent surtout idéologiques :/

mood
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Posté le 13-04-2021 à 10:09:03  profilanswer
 

n°62639082
chrisleurn
Hardcore Will Never Die !
Posté le 13-04-2021 à 10:17:43  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Citation :

Fukushima : le Japon va rejeter de l’eau contaminée à la mer


https://www.sudouest.fr/environneme [...] 134443.php
 
Vous en avez parlé récemment ?
Comme d'habitude les débats semblent surtout idéologiques :/


Que cet article est creux comme d'hab :o  :o

n°62639146
mantel
Posté le 13-04-2021 à 10:22:46  profilanswer
 

le seul truc d’intéressant dans cette article c'est que l'on apprends qu'ils ont envisagé l'évaporation...Je n'avait jamais entendu ça, et je trouve que c'est pour le moins intéressant comme idée.
 
Mais sinon effectivement c'est la solution logique.
Les interventions chinoise et coréenne étant pour moi de pur forme au vu des courant marin (même si cela doit faire chier les pécheurs de ces pays car cela va leur interdire des zone de pêches "proche" )

n°62639261
chrisleurn
Hardcore Will Never Die !
Posté le 13-04-2021 à 10:33:06  profilanswer
 

mantel a écrit :

le seul truc d’intéressant dans cette article c'est que l'on apprends qu'ils ont envisagé l'évaporation...Je n'avait jamais entendu ça, et je trouve que c'est pour le moins intéressant comme idée.
 
Mais sinon effectivement c'est la solution logique.
Les interventions chinoise et coréenne étant pour moi de pur forme au vu des courant marin (même si cela doit faire chier les pécheurs de ces pays car cela va leur interdire des zone de pêches "proche")


A quel moment de l'article est mentionné le débit du relâchement de cet eau et quel est niveau de "radioactivité" de cette eau :??:  

n°62639340
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 13-04-2021 à 10:40:27  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Citation :

Fukushima : le Japon va rejeter de l’eau contaminée à la mer


https://www.sudouest.fr/environneme [...] 134443.php
 
Vous en avez parlé récemment ?
Comme d'habitude les débats semblent surtout idéologiques :/


 
 
Tout est expliqué dedans https://youtu.be/mgPTe_ROMho
Et la suivante


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°62639423
Trotamundo​s
Posté le 13-04-2021 à 10:48:04  profilanswer
 

Cool, je vais regarder ça !

n°62639479
mantel
Posté le 13-04-2021 à 10:54:07  profilanswer
 

chrisleurn a écrit :


A quel moment de l'article est mentionné le débit du relâchement de cet eau et quel est niveau de "radioactivité" de cette eau :??:  


 
 
la pêche est grosso modo la seul contre indication au rejet dans l'océan.

n°62643816
Trotamundo​s
Posté le 13-04-2021 à 17:32:14  profilanswer
 

Chouette vidéo :jap:

n°62643971
aurichalqu​e
Congoïde masqué
Posté le 13-04-2021 à 17:49:02  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
 
Tout est expliqué dedans https://youtu.be/mgPTe_ROMho
Et la suivante


Donc cette eau, on pourrait la boire ?

n°62644397
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 13-04-2021 à 18:37:00  profilanswer
 

aurichalque a écrit :


Donc cette eau, on pourrait la boire ?


 
Non, on ne peut pas boire de l'eau de mer. Tu mouras à cause du sel avant de mourir à cause de la radioactivité .
 
 
Et sinon. Atom vs climat par kurtzgesagt  
https://youtu.be/EhAemz1v7dQ


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°62652820
morv
(╯°□°)╯︵ ┻━┻)
Posté le 14-04-2021 à 14:12:44  profilanswer
 

Arte doit diffuser mercredi prochain le documentaire "An Zéro" qui s'interroge sur les conséquences pour le Luxembourg d'une éventuelle catastrophe nucléaire (à Cattenom même s'ils ont évité de citer le nom par peur d'un procès :lol:). Le film adoptait une approche centrée sur la société luxembourgeoise et essayait de proposer un point de vue équilibré, en revenant par exemple sur les réactions excessives lors de Fukushima et le risque posé par les évacuations inutiles. Sans surprise Arte l'a violemment censuré pour en faire un pamphlet anti-nucléaire catastrophiste, le Luxembourg étant réduit à un simple rôle de centre financier européen ; à tel point que la réalisatrice a refusé que son nom apparaisse au générique :
 
https://www.lepoint.fr/medias/l-inc [...] 65_260.php (paywall)
https://journal.lu/fr/exclusif-zero [...] alisatrice
 

https://gitlab.com/BZHDeveloper/hfr/-/raw/master/twitter-logo.png ミリアム・トネロット tonelotto (@LaVoieduChat) :

Aujourd’hui, j’aurais dû être tout heureuse de faire la promo de mon dernier film. La vie, parfois... Merci à @GeWoessner et @wirtzbill de m’avoir permis de dire ce que la NDR-arte a décidé de censurer et qu’@ARTEfr a laissé taire. twitter.com/gewoessner/sta…


J'aime bien le passage sur Juncker qui n'avait même pas voulu participer en premier lieu parce qu'il se méfie de la télévision française [:clooney16]

Message cité 1 fois
Message édité par morv le 14-04-2021 à 14:13:31

---------------
"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."
n°62653162
aurichalqu​e
Congoïde masqué
Posté le 14-04-2021 à 14:39:49  profilanswer
 

Citation :

Le nouvel accord permettra également à la réalisatrice de mettre en ligne sa propre version du film, juste après la première diffusion sur ARTE et NDR. Tonelotto confirme son intention de publier cette version gratuitement sur YouTube.

n°62653713
Eric B
Posté le 14-04-2021 à 15:27:27  profilanswer
 

morv a écrit :

Arte doit diffuser mercredi prochain le documentaire "An Zéro" qui s'interroge sur les conséquences pour le Luxembourg d'une éventuelle catastrophe nucléaire (à Cattenom même s'ils ont évité de citer le nom par peur d'un procès :lol:). Le film adoptait une approche centrée sur la société luxembourgeoise et essayait de proposer un point de vue équilibré, en revenant par exemple sur les réactions excessives lors de Fukushima et le risque posé par les évacuations inutiles. Sans surprise Arte l'a violemment censuré pour en faire un pamphlet anti-nucléaire catastrophiste, le Luxembourg étant réduit à un simple rôle de centre financier européen ; à tel point que la réalisatrice a refusé que son nom apparaisse au générique :

 

https://www.lepoint.fr/medias/l-inc [...] 65_260.php (paywall)
https://journal.lu/fr/exclusif-zero [...] alisatrice


j avais déjà lu sur ce sujet il y a qques semaines. Edit: lié à l avant première début mars.
L article de journal.lu est très intéressant:

 
Citation :

L’équipe de production d’« An Zéro » a pu modifier la composition des déclarations grâce à la technique de tournage imaginée par Mme Tonelotto. Les intervenants ont été invités sur le plateau un par un durant l’été 2020, et interviewés conformément aux restrictions COVID-19 où ils ont d’abord donné leurs témoignages. La réalisatrice leur a ensuite demandé de regarder à gauche et à droite tout en imitant l’approbation et la désapprobation. Tous·tes les invité·e·s ont été informé·e·s en toute transparence qu’ils seraient montés·e·s ensemble pendant la production afin de créer une discussion cohérente – en faisant croire qu’ils·elles étaient tous·tes dans la même pièce. C’est ce qui a facilité ensuite un remontage trompeur, dont certain·e·s invité·e·s ont expliqué être victimes. Myriam Tonelotto insiste que sa version du film ne se livre pas à une telle tromperie: « Je me suis engagée à respecter le contexte des déclarations des intervenants. »

 

Ou comment manipuler complètement l information grace au Covid...
C est tristement inquiétant pour nos démocraties et le role des média/de la presse...


Message édité par Eric B le 14-04-2021 à 15:30:25
n°62655445
mantel
Posté le 14-04-2021 à 18:13:26  profilanswer
 

le truc qui est a noté également c'est que le film est catégorisé comme Français, alors que apparemment tout le montage litigieux viens d’Allemagne...
Hors je pense qu'un tel film venant d'acteur allemand ne surprendrait personne...mais ça c'est les magouilles ordinaire d'Arte...

n°62655868
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 14-04-2021 à 19:02:38  profilanswer
 

The Green Brief: Europe’s anti-nuclear madness
 

Citation :

The European Commission’s in-house scientific body, the Joint Research Centre, released its much-awaited report on nuclear power on Friday 2 April, just before the Easter break.
 
Its conclusions were clear: nuclear power is a safe, low-carbon energy source comparable to wind and hydropower, and as such, it qualifies for a green investment label under the EU’s green finance taxonomy.
 
All clear for a nuclear renaissance in Europe, then? No.


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°62656156
aurichalqu​e
Congoïde masqué
Posté le 14-04-2021 à 19:34:01  profilanswer
 

Où est sont les centrales polonaises ? J'apprends dans cet article qu'ils ont un programme banane.

n°62660634
PistolSt4R
Psiko
Posté le 15-04-2021 à 10:34:38  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
Non, on ne peut pas boire de l'eau de mer. Tu mouras à cause du sel avant de mourir à cause de la radioactivité .
 
 
Et sinon. Atom vs climat par kurtzgesagt  
https://youtu.be/EhAemz1v7dQ


 
Edit furtif : j'avais manqué ce post d'où le repost du premier lien ci-dessous. Mes excuses ! :o
 
Pour ceux qui ne connaissent pas, la chaîne Kurzgesagt - In a Nutshell a sorti une vidéo récemment sur le sujet du nucléaire, particulièrement vis à vis de sa nécessité ou non dans le cadre de la lutte contre le réchauffement climatique => Do we Need Nuclear Energy to Stop Climate Change?
 
Je trouve leurs vidéos toujours assez intéressantes et facile d'accès pour faire de la vulgarisation grand public. Les sources utilisées sont également dans la description.
 
Une précédente qui avait été postée également sur un sujet lié => How Many People Did Nuclear Energy Kill? Nuclear Death Toll
Ils avaient aussi fait une trilogie il y a genre 6 ans :
- Nuclear Energy Explained: How does it work? (1/3)
- 3 Reasons Why Nuclear Energy Is Terrible! (2/3)
- 3 Reasons Why Nuclear Energy Is Awesome! (3/3)


Message édité par PistolSt4R le 15-04-2021 à 10:37:13

---------------
I try not to think about it too much... Things never turn out the way you expect them to...
n°62667647
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 15-04-2021 à 22:53:44  profilanswer
 
n°62667730
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 15-04-2021 à 23:09:37  profilanswer
 


Mais ils réfléchissent avant d'écrire en vrai?


---------------
Dès le début, dès le début, j'ai senti l'énergie du soleil quand je t'ai vu, et j'ai vu la vie dans tes yeux, alors ce soir brillons fort, toi et moi ma belle, nous sommes beaux comme des diamants dans le ciel
n°62668061
lokilefour​be
Posté le 16-04-2021 à 00:28:37  profilanswer
 

poulpeleach a écrit :


Mais ils réfléchissent avant d'écrire en vrai?


 
Un fanatique religieux ça réfléchit?


---------------

n°62668337
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 16-04-2021 à 07:04:02  profilanswer
 

aurichalque a écrit :


Donc cette eau, on pourrait la boire ?


 

rdlmphotos a écrit :


 
Non, on ne peut pas boire de l'eau de mer. Tu mouras à cause du sel avant de mourir à cause de la radioactivité .


 
 [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  
 
Bon sinon, la Chine se remet a faire des reacteurs :
https://www.scmp.com/news/china/pol [...] on-and-aim
 

Citation :

China gives green light to five nuclear units to cut carbon and aim for climate goals, sources say
State Council approved nuclear projects to be developed by China National Nuclear Corporation at a meeting on Wednesday
Safety official says nuclear power is necessary if China aims to have carbon emissions peak by 2030 and for the nation to be carbon neutral by 2060


---------------
Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°62668613
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 16-04-2021 à 08:30:17  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
 [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  
 
Bon sinon, la Chine se remet a faire des reacteurs :
https://www.scmp.com/news/china/pol [...] on-and-aim
 

Citation :

China gives green light to five nuclear units to cut carbon and aim for climate goals, sources say
State Council approved nuclear projects to be developed by China National Nuclear Corporation at a meeting on Wednesday
Safety official says nuclear power is necessary if China aims to have carbon emissions peak by 2030 and for the nation to be carbon neutral by 2060



 
Elle n'avait jamais trop arreté !  
 
4 VVER "Russian made" (je ne sais pas si ils veulent dire "construits par la Russie" ou "techno Russe construite par les chinois" ) et 1 SMR : ils perdent pas de temps sur cette dernière techno au moins

n°62668668
Fragilus
Posté le 16-04-2021 à 08:38:24  profilanswer
 

SMR c'est le turfu.
Au lieu de construire des EPR on aurait du se lancer sur des SMR.
Mais bon, c'est pas assez bien pour nous. :o

n°62668720
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 16-04-2021 à 08:46:22  profilanswer
 

Si, si, tout le monde s'y met chez nous..... Les protos devraient sortir en 2035  :o  
 

n°62668760
mantel
Posté le 16-04-2021 à 08:51:39  profilanswer
 

Les smr sur le papier c’est génial. Mais quand tu es exploitant et que tu va devoir prendre en compte la sécurité nucléaire, avec la prévention de la prolifération, je demande à voir le coût du MW et donc l’opportunité économique de la technologie.
 
C’est peux être le clou dans le cercueil du nucléaire civil...

n°62668764
Sangel
Posté le 16-04-2021 à 08:51:55  profilanswer
 

_Sylvain a écrit :

 

Elle n'avait jamais trop arreté !

 

4 VVER "Russian made" (je ne sais pas si ils veulent dire "construits par la Russie" ou "techno Russe construite par les chinois" ) et 1 SMR : ils perdent pas de temps sur cette dernière techno au moins

 

Elle a quand même fortement ralenti depuis une décennie.
La plupart des projets ont été lancés avant Fukushima, ça a nettement diminué après (même si de nombreux réacteurs ont été mis en production après vu qu'il faut plusieurs années pour les terminer).

 

Actuellement il n'y a plus que 11-12 GW en construction là bas.
Ça signifie que dans les prochaines années ils ne pourront raccorder que 2-3 GW par an en moyenne.
La production nucléaire va donc augmenter de l'ordre de 15-20 TWh/an.

 

C'est vraiment pas grand chose à l'échelle du pays.
Pour donne des ordres de grandeur, la consommation électrique du pays a augmenté en moyenne de 350 TWh tous les ans. Et ça installé les autres moyens de production bien plus rapidement, par exemple 120 GW d'éolien + solaire ont été mis en service sur l'année 2020 (soit de quoi produire ~230 TWh/an).


Message édité par Sangel le 16-04-2021 à 09:10:27
n°62668923
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 16-04-2021 à 09:09:18  profilanswer
 

mantel a écrit :

Les smr sur le papier c’est génial. Mais quand tu es exploitant et que tu va devoir prendre en compte la sécurité nucléaire, avec la prévention de la prolifération, je demande à voir le coût du MW et donc l’opportunité économique de la technologie.
 
C’est peux être le clou dans le cercueil du nucléaire civil...


 
Je vois pas ce qui te fait dire que les SMR sont sensibles vis à vis de la prolifération : peu enrichis, durée de vie combustible importante....
Après les discussions techniques sur les SMR sont vite difficiles du fait qu'il existe autant de deisgns de SMR que de pays/entreprises dans le nuke....
 
Le clou dans le cercueil, il est plutôt tricolore, à trop vouloir faire puissant, on est incapable d'exporter notre EPR.
(Je ne parlerai pas de la cuve et des aléas de construction :o )

Message cité 2 fois
Message édité par _Sylvain le 16-04-2021 à 09:10:02
n°62669557
Eric B
Posté le 16-04-2021 à 10:12:54  profilanswer
 

_Sylvain a écrit :

 

Elle n'avait jamais trop arreté !

 

4 VVER "Russian made" (je ne sais pas si ils veulent dire "construits par la Russie" ou "techno Russe construite par les chinois" ) et 1 SMR : ils perdent pas de temps sur cette dernière techno au moins

 

La Chine est clairement en tête sur le nucléaire.
Comme d'hab, elle fait tout cela intelligemment en ayant construit les principaux réacteurs de 3è génération: que cela soit le VVER russe, l AP1000 américain ou l EPR  Européens, la Chine est le 1er voire le seul pays à avoir ces techno en production électrique.
Comme d'hab, la Chine a su bien placé ses ingénieurs pour copier les techno.
Donc la vente à l export pour les EPR ou AP1000, c est quasi mort, puisque la Chine peut proposer mieux à moins cher, avec surtout des retours d expérience de réacteurs en production!
Seule la Russie peut peut-être encore rivaliser avec la Chine pour l export de techno nucléaire.
Et de toute façon, le marché client est en Asie, donc c est aussi logique que la Russie et la Chine soient les principaux fournisseurs.

Message cité 2 fois
Message édité par Eric B le 16-04-2021 à 10:17:09
n°62669654
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 16-04-2021 à 10:22:05  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
La Chine est clairement en tête sur le nucléaire.
Comme d'hab, elle fait tout cela intelligemment en ayant construit les principaux réacteurs de 3è génération: que cela soit le VVER russe, l AP1000 américain ou l EPR  Européens, la Chine est le 1er voire le seul pays à avoir ces techno en production électrique.
Comme d'hab, la Chine a su bien placé ses ingénieurs pour copier les techno.
Donc la vente à l export pour les EPR ou AP1000, c est quasi mort, puisque la Chine peut proposer mieux à moins cher, avec surtout des retours d expérience de réacteurs en production!
Seule la Russie peut peut-être encore rivaliser avec la Chine pour l export de techno nucléaire.
Et de toute façon, le marché client est en Asie, donc c est aussi logique que la Russie et la Chine soient les principaux fournisseurs.


 
 
Hormis la dernière ligne, entièrement d'accord.
 
Ils ont déjà vendu leur REP900 Hualong-1 au Pakistan.
 

n°62669756
lokilefour​be
Posté le 16-04-2021 à 10:32:21  profilanswer
 

L'avantage de la Chine dans le nucléaire et pour pas mal de projet techno sur le long terme (la fameuse planification d'état que la France maitrisait si bien) c'est sont régime politique.
 
Pas d'opposition au nuke en Chine, le le gouvernement décide de construire 10 centrales pas de contestations.
Pas de recours devant les tribunaux, pas d'interminables procédures jusqu'au plus hautes instance européennes.
Pas d'occupations de terrain ou de ZAD a faire évacuer.
Pas d'associations de riverain ou de groupe / lobbys de pression politique pour influencer les décideurs.
Pas je ne sais combien d'années pour déterminer un site d'enfouissement et de gestion des déchets et franchir tous les obstacles juridiques
Pas de règle de sécurité débile de type Fukushima pour une centrale à 500km de la mer ou dans une zone non sismique.
Les entreprises comme Bouygues qui se sont bien goinfrées sur Flamanville se feraient défoncer en Chine et les responsables iraient aux travaux forcés. Donc en Chine les entreprises sur les grands chantier d'état elles filent droit :

Citation :

Le pourvoi en cassation du major du BTP a finalement été rejeté par la juridiction judiciaire suprême dans le dossier du réacteur nucléaire de nouvelle génération en construction dans la Manche. Bouygues était poursuivi pour avoir employé sur ce chantier plusieurs centaines de travailleurs détachés dans des conditions jugées illégales.


Ils ont eu quoi Bouygues, une amende, en attendant sur le chantier, des retards, des malfaçons, une main d'œuvre sous payée sous qualifiée.

Citation :

C'est en octobre 2010 que sont annoncés les premiers retards, causés par des difficultés à mettre en place le béton de ce premier EPR. La mise en service est décalée à 2014 au minimum, et le coût atteint 5 milliards d'euros. En janvier et juin 2011, deux ouvriers de Bouygues Travaux Publics sont victimes de chutes mortelles sur le chantier, entraînant un retard supplémentaire de quelques mois. En juillet de la même année, EDF annonce finalement un nouveau retard de deux ans, "lié à des raisons tant structurelles que conjoncturelles", l'EPR "est la première centrale nucléaire construite en France depuis quinze ans". L'échéance est portée à 2016, pour 6 milliards d'euros.


 
ETc etc...
 
Là forcément en Chine, tu gagnes des années de préparation / validation / procès, tu te concentres uniquement sur l'aspect technique, la conception et l'exploitation, au final tu ne peux avoir (à compétences proches) qu'une centrale qui sera en fonction plus vite et mieux pour moins cher que le même modèle que tu voudrais construire en France.

Message cité 3 fois
Message édité par lokilefourbe le 16-04-2021 à 10:33:46

---------------

n°62669822
mantel
Posté le 16-04-2021 à 10:37:44  profilanswer
 

_Sylvain a écrit :


 
Je vois pas ce qui te fait dire que les SMR sont sensibles vis à vis de la prolifération : peu enrichis, durée de vie combustible importante....
Après les discussions techniques sur les SMR sont vite difficiles du fait qu'il existe autant de deisgns de SMR que de pays/entreprises dans le nuke....
 
Le clou dans le cercueil, il est plutôt tricolore, à trop vouloir faire puissant, on est incapable d'exporter notre EPR.
(Je ne parlerai pas de la cuve et des aléas de construction :o )


 
 
tout simplement assuré la sécurité classique et empecher greenpeace et autre assoc anti nucléaire (mais aussi principalement de potentiel terroriste) d'approcher le réacteur...
Plus tu démultiplie les site et plus ce genre de problématique devient couteuse et complexe.
 

Eric B a écrit :


 
La Chine est clairement en tête sur le nucléaire.
Comme d'hab, elle fait tout cela intelligemment en ayant construit les principaux réacteurs de 3è génération: que cela soit le VVER russe, l AP1000 américain ou l EPR  Européens, la Chine est le 1er voire le seul pays à avoir ces techno en production électrique.
Comme d'hab, la Chine a su bien placé ses ingénieurs pour copier les techno.
Donc la vente à l export pour les EPR ou AP1000, c est quasi mort, puisque la Chine peut proposer mieux à moins cher, avec surtout des retours d expérience de réacteurs en production!
Seule la Russie peut peut-être encore rivaliser avec la Chine pour l export de techno nucléaire.
Et de toute façon, le marché client est en Asie, donc c est aussi logique que la Russie et la Chine soient les principaux fournisseurs.


 
Pour moi la Chine actuelle c'est comme la France des années 70.
Des ingénieurs de très haut niveau qui s'approprie les dernières technologie en date durant leur parcours scolaire et qui applique ça très très vite.
Associé avec une planification étatique de très haut niveau, qui assure la monté en compétance des personnes, mais également que les investissements consentis dans les entreprises du secteurs au sens large seront largement rentabilisé.
 
La Chine a fait la même chose que ce que l'on a fait avec les américains. D'abord acheter des licences (ChooZ A), en faire de plus en plus en interne (900-1300 MW) puis faire un réacteur entièrement domestique (N4).
En sachant que ça fait 30ans que l'on es en Chine, on peux même dire que cela c'est fait dans les mêmes ordre de temps... sauf qu'ils sont allé piocher les technologies chez tout le monde au lieu de faire que les US.
Et autant je ne connait pas les principe technologique de leur réacteur domestique, mais il y a de forte chance que ce soit plutôt très bien conçu sur le plan intelectuel.
Les Chinois sont une nation d'ingénieurs hydraulique, autant dire que le GC, les pompes et autre gros matériels courant en centrale nucléaire il maitrise... reste la question de la chaudronerie nucléaire, mais on l'a fait il y a 50 ans, pas de raison qu'il ne soit pas capable de le faire. C'est une question de moyen, et en Chine les moyens c'est pas un sujet :o
 

n°62669856
mantel
Posté le 16-04-2021 à 10:40:18  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

L'avantage de la Chine dans le nucléaire et pour pas mal de projet techno sur le long terme (la fameuse planification d'état que la France maitrisait si bien) c'est sont régime politique.
 
Pas d'opposition au nuke en Chine, le le gouvernement décide de construire 10 centrales pas de contestations.
Pas de recours devant les tribunaux, pas d'interminables procédures jusqu'au plus hautes instance européennes.
Pas d'occupations de terrain ou de ZAD a faire évacuer.
Pas d'associations de riverain ou de groupe / lobbys de pression politique pour influencer les décideurs.
Pas je ne sais combien d'années pour déterminer un site d'enfouissement et de gestion des déchets et franchir tous les obstacles juridiques
Pas de règle de sécurité débile de type Fukushima pour une centrale à 500km de la mer ou dans une zone non sismique.
Les entreprises comme Bouygues qui se sont bien goinfrées sur Flamanville se feraient défoncer en Chine et les responsables iraient aux travaux forcés. Donc en Chine les entreprises sur les grands chantier d'état elles filent droit :

Citation :

Le pourvoi en cassation du major du BTP a finalement été rejeté par la juridiction judiciaire suprême dans le dossier du réacteur nucléaire de nouvelle génération en construction dans la Manche. Bouygues était poursuivi pour avoir employé sur ce chantier plusieurs centaines de travailleurs détachés dans des conditions jugées illégales.


Ils ont eu quoi Bouygues, une amende, en attendant sur le chantier, des retards, des malfaçons, une main d'œuvre sous payée sous qualifiée.

Citation :

C'est en octobre 2010 que sont annoncés les premiers retards, causés par des difficultés à mettre en place le béton de ce premier EPR. La mise en service est décalée à 2014 au minimum, et le coût atteint 5 milliards d'euros. En janvier et juin 2011, deux ouvriers de Bouygues Travaux Publics sont victimes de chutes mortelles sur le chantier, entraînant un retard supplémentaire de quelques mois. En juillet de la même année, EDF annonce finalement un nouveau retard de deux ans, "lié à des raisons tant structurelles que conjoncturelles", l'EPR "est la première centrale nucléaire construite en France depuis quinze ans". L'échéance est portée à 2016, pour 6 milliards d'euros.


 
ETc etc...
 
Là forcément en Chine, tu gagnes des années de préparation / validation / procès, tu te concentres uniquement sur l'aspect technique, la conception et l'exploitation, au final tu ne peux avoir (à compétences proches) qu'une centrale qui sera en fonction plus vite et mieux pour moins cher que le même modèle que tu voudrais construire en France.


 
+1
et si Bouygues n'a pas eu de vrai peine c'est parceque cela aurait signifié l'interdiction légale de prendre des commande publique, donc la mort de l'entreprise...
Mais clairement Bouygues devrai être de sa poche pour la merde qu'ils ont fait sur l'EPR

Message cité 2 fois
Message édité par mantel le 16-04-2021 à 10:40:44
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