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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°61032806
Eric B
Posté le 16-10-2020 à 14:25:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
je suis tjs choqué de voir le pouvoir du président en France: je trouve incroyable que Macron puisse suivant son humeur casser des filières industrielles.
Je suis sans doute trop habitué au consensus des pays fédéraux: 10 ans en Allemagne puis 4 ans en Suisse, cela est bien différent de Jupiter en France.

mood
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Posté le 16-10-2020 à 14:25:00  profilanswer
 

n°61035334
fosque
Posté le 16-10-2020 à 18:16:03  profilanswer
 

Eric B a écrit :

je suis tjs choqué de voir le pouvoir du président en France: je trouve incroyable que Macron puisse suivant son humeur casser des filières industrielles.
Je suis sans doute trop habitué au consensus des pays fédéraux: 10 ans en Allemagne puis 4 ans en Suisse, cela est bien différent de Jupiter en France.

Ce n'est pas qu'une impression :D. L'exécutif est aujourd'hui très fort en France.

n°61035577
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 16-10-2020 à 18:48:22  profilanswer
 

la 5eme république est LE régime démocratique avec l'executif le plus puissant, c'etait fait sur mesure pour le grand guignol.


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°61035616
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 16-10-2020 à 18:52:07  profilanswer
 

Y'a aussi qu'en France on est incapables de faire autrement.

n°61042820
lapin
Posté le 17-10-2020 à 14:18:33  profilanswer
 

Eric B a écrit :

je suis tjs choqué de voir le pouvoir du président en France: je trouve incroyable que Macron puisse suivant son humeur casser des filières industrielles.
Je suis sans doute trop habitué au consensus des pays fédéraux: 10 ans en Allemagne puis 4 ans en Suisse, cela est bien différent de Jupiter en France.


 
 
hmmm qu'elle est l'état de la Filière Nucléaire en Allemagne !!??
 
Comment va-t-elle par rapport à la France.
 
parce que coté auto sabordage l'Allemagne est en tête pour ce qui est de détruire sont parc Nucléaire Civile et même Français avec l'arrêt de FESSENHEIM, trop fort.

n°61043311
briseparpa​ing
Posté le 17-10-2020 à 15:31:27  profilanswer
 

L'allemagne a encore un excellent tissu industriel. Après tout, une centrale nucléaire, c'est juste une grosse cocotte minute
Pour la France, c'est plus tendu :o

n°61055902
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-10-2020 à 10:29:06  profilanswer
 

"Chaque fermeture de centrale nucléaire est un crime contre la planète"
https://lexpansion.lexpress.fr/actu [...] 36478.html

Message cité 1 fois
Message édité par rdlmphotos le 19-10-2020 à 10:29:21

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°61055974
xilebo
noone
Posté le 19-10-2020 à 10:36:47  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

"Chaque fermeture de centrale nucléaire est un crime contre la planète"
https://lexpansion.lexpress.fr/actu [...] 36478.html


 
Pour tchernobyl c'est  [:oh shi-]  :o
 
Sinon, je suis évidemment d'accord  :jap:

n°61056057
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-10-2020 à 10:43:52  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
Pour tchernobyl c'est  [:oh shi-]  :o
 
Sinon, je suis évidemment d'accord  :jap:


 
A Tchernobyl, les oiseaux gazouillent, les abeilles butinent les fleurs, les loups mangent les bisons :o


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°61056557
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 19-10-2020 à 11:35:16  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
Pour tchernobyl c'est  [:oh shi-]  :o
 
Sinon, je suis évidemment d'accord  :jap:


Ca a tué des humains, donc c'est ok pour la planète :o


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
mood
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Posté le 19-10-2020 à 11:35:16  profilanswer
 

n°61056878
_tchip_
Posté le 19-10-2020 à 12:02:18  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

A Tchernobyl, les bisons gasouillent, les oiseaux butinent les fleurs, les abeilles mangent les loups :o

[:aloy]

Message cité 1 fois
Message édité par _tchip_ le 19-10-2020 à 12:02:45

---------------
He likes the taste...
n°61056915
xilebo
noone
Posté le 19-10-2020 à 12:05:47  profilanswer
 

:lol:

n°61057796
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-10-2020 à 13:38:41  profilanswer
 


 
Pour les 2 derniers, ça existait déjà avant Tchernobyl :o


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°61062374
Merome
Chef des blorks
Posté le 19-10-2020 à 21:20:23  profilanswer
 

Les eaux de Fukushima seront déversées dans l’océan
 

Citation :


Le gouvernement japonais est acculé. La décision de rejeter dans l’océan 1, 23 million de tonnes d’eau contaminée et stockée à Fukushima depuis l’accident nucléaire de 2011 devrait être officialisée sous peu. Neuf ans après le séisme et le tsunami qui ont dévasté la centrale, le temps presse et les autorités ne peuvent plus se dérober.


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°61063227
TZDZ
Posté le 19-10-2020 à 22:13:32  profilanswer
 

Et donc ? :D  
Quel impact ?

n°61063332
xilebo
noone
Posté le 19-10-2020 à 22:18:57  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Et donc ? :D
Quel impact ?


ça va faire déborder l'océan, et on aura une montée des eaux :o

n°61063956
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-10-2020 à 22:54:57  profilanswer
 

Citation :

des eaux chargées en radioactivité artificielle, au delà des normes autorisées pour la centrale nucléaire, non mais ça va pas… » Du calme. Le tritium, pour rappel, c’est très très peu radiotoxique. Ça veut dire que c’est radioactif, mais une radioactivité très faible, uniquement des rayons β (pas d’α destructeur ni de γ pénétrant) et encore, des β de très faible énergie.
 
Les rayons β du potassium 40, par exemple (un radioélément naturel présent dans notre organisme) sont 100x plus énergétiques. Et en cas d’ingestion, des rayonnements α seraient encore largement pires.
 
Et je pense que ce serait une bonne chose parce que des rejets contrôlés, ça peut être bien fait. Entreposer indéfiniment, par contre, c’est courir un risque croissant et inutile d’un accident et donc de rejets non contrôlés, avec des conséquences potentiellement déplaisantes. Tout d’un coup, n’importe où, bof.
 
On va faire les brutes et considérer que le volume et l’activité vont avoir doublé d’ici le jour où ils iront rejeter tout ça. On part donc sur 15.1014 Bq, soit 1500 TBq. L’usine de la Hague, pour rappel, a le droit à 18 500 TBq PAR AN.
 
Et vu qu’elle rejette autour de 12 000 TBq/an, on pourrait ajouter toute le tritium entreposé à Fukushima dans UN AN de ses rejets sans qu’elle ne dépasse ses limites… Et sans que la dose n’augmente beaucoup (ajoutez 20% à un cinquième de banane…).*


 
*

Citation :

Le tritium, dans l’impact radiologique total de l’usine [de la Hague] de l’ordre de 15 µSv, il pèse pour 18 nSv. Un cinquième de dose équivalent banane par an !


 
https://doseequivalentbanana.home.b [...] fukushima/


Message édité par rdlmphotos le 19-10-2020 à 22:58:49

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°61065565
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 20-10-2020 à 09:13:55  profilanswer
 

Merome a écrit :

Les eaux de Fukushima seront déversées dans l’océan
 

Citation :


Le gouvernement japonais est acculé. La décision de rejeter dans l’océan 1, 23 million de tonnes d’eau contaminée et stockée à Fukushima depuis l’accident nucléaire de 2011 devrait être officialisée sous peu. Neuf ans après le séisme et le tsunami qui ont dévasté la centrale, le temps presse et les autorités ne peuvent plus se dérober.



Encore un article que tu postes avant de te barrer  [:massys]  
 
Stop le troll si c'est pour faire ça.


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°61065769
Eric B
Posté le 20-10-2020 à 09:38:22  profilanswer
 

Merome a écrit :

Les eaux de Fukushima seront déversées dans l’océan
 

Citation :


Le gouvernement japonais est acculé. La décision de rejeter dans l’océan 1, 23 million de tonnes d’eau contaminée et stockée à Fukushima depuis l’accident nucléaire de 2011 devrait être officialisée sous peu. Neuf ans après le séisme et le tsunami qui ont dévasté la centrale, le temps presse et les autorités ne peuvent plus se dérober.



 
encore un article de presse avec peu d analyse: quel est la radioactivité de ces eaux "contaminés" par rapport aux normes?
OuestFrance précise qd même:

Citation :

Les partisans du rejet assurent que l’eau sera filtrée et quasi débarrassée de ses substances radioactives. Seul le tritium, radioactif pendant une douzaine d’années mais inoffensif à faible dose selon les spécialistes, ne peut pas être éliminé.


 
Donc baisse du danger pendant 12 ans.  
2011-2020, cela fait 9 ans, cela doit pas être catastrophique.
 
On avait déjà parlé de la radioactivité des eaux de Fukushima qui seraient moins pire que celles de la Hague, aussi moins pire que certaines zone naturelles, et surtout bien en deçà des normes internationales.

n°61065898
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 20-10-2020 à 09:50:42  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
encore un article de presse avec peu d analyse: quel est la radioactivité de ces eaux "contaminés" par rapport aux normes?
OuestFrance précise qd même:

Citation :

Les partisans du rejet assurent que l’eau sera filtrée et quasi débarrassée de ses substances radioactives. Seul le tritium, radioactif pendant une douzaine d’années mais inoffensif à faible dose selon les spécialistes, ne peut pas être éliminé.


 
Donc baisse du danger pendant 12 ans.  
2011-2020, cela fait 9 ans, cela doit pas être catastrophique.
 
On avait déjà parlé de la radioactivité des eaux de Fukushima qui seraient moins pire que celles de la Hague, aussi moins pire que certaines zone naturelles, et surtout bien en deçà des normes internationales.


 
C'est comme vivre avec 1/5 de banane sur soi toute une année... [:chownkey]


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°61065917
even flow
Posté le 20-10-2020 à 09:52:34  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
C'est comme vivre avec 1/5 de banane sur soi toute une année... [:chownkey]


 
Mais célibataire alors !
Parce que si tu dors à coté de ton conjoint ... il t'irradie  :ouch:


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°61065942
TZDZ
Posté le 20-10-2020 à 09:55:38  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
encore un article de presse avec peu d analyse: quel est la radioactivité de ces eaux "contaminés" par rapport aux normes?
OuestFrance précise qd même:

Citation :

Les partisans du rejet assurent que l’eau sera filtrée et quasi débarrassée de ses substances radioactives. Seul le tritium, radioactif pendant une douzaine d’années mais inoffensif à faible dose selon les spécialistes, ne peut pas être éliminé.


 
Donc baisse du danger pendant 12 ans.  
2011-2020, cela fait 9 ans, cela doit pas être catastrophique.
 
On avait déjà parlé de la radioactivité des eaux de Fukushima qui seraient moins pire que celles de la Hague, aussi moins pire que certaines zone naturelles, et surtout bien en deçà des normes internationales.


12 ans c'est la demi vie du tritium, le journaliste n'a pas vraiment l'air d'être un expert.

n°61065966
mantel
Posté le 20-10-2020 à 09:57:12  profilanswer
 

even flow a écrit :


 
Mais célibataire alors !
Parce que si tu dors à coté de ton conjoint ... il t'irradie  :ouch:


 
la radioactivité d'un stade plein a ras bord en fait une zone nucléaire en INB :o

n°61066126
fosque
Posté le 20-10-2020 à 10:15:41  profilanswer
 

Mais si elle est pas dangereuse, cette eau, pourquoi la stocker ainsi ? [:hansaplast]
Surtout si c'est pour finalement tout rebalancer à la mer :o
 
 
C'était juste pour faire plaisir à Greenpeace ou autre équivalent ?

Message cité 2 fois
Message édité par fosque le 20-10-2020 à 10:15:52
n°61066279
Merome
Chef des blorks
Posté le 20-10-2020 à 10:29:55  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Encore un article que tu postes avant de te barrer  [:massys]  
 
Stop le troll si c'est pour faire ça.


 
Tu voudrais que je reste sur le topic après chaque article posté ? Techniquement, tu vois ça comment ?
 
 
 


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°61066301
TZDZ
Posté le 20-10-2020 à 10:31:25  profilanswer
 

Eh bien peut-être que son activité a suffisamment décru pendant son stockage ? C'est la façon classique de gérer des déchets nucléaires.

n°61066355
t_faz
Posté le 20-10-2020 à 10:36:02  profilanswer
 

Merome a écrit :


 
Tu voudrais que je reste sur le topic après chaque article posté ? Techniquement, tu vois ça comment ?
 
 
 


que tu réponds au objections qu'on fait ... as tu évité ses dernières années toutes les bananes ou humain pour éviter leur pollution radioactive  :o ?


Message édité par t_faz le 20-10-2020 à 12:30:51

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°61066521
mantel
Posté le 20-10-2020 à 10:51:51  profilanswer
 

fosque a écrit :

Mais si elle est pas dangereuse, cette eau, pourquoi la stocker ainsi ? [:hansaplast]
Surtout si c'est pour finalement tout rebalancer à la mer :o
 
 
C'était juste pour faire plaisir à Greenpeace ou autre équivalent ?


 
 
alors il y a plusieurs raisons :
 
1/ tu ne sait pas forcement ce qu'il y a dans l'eau... donc déjà on stock pour pouvoir analyser avant de rejeter...
2/ l'eau est filtré avant d'être rejeter, ce qui reste c'est le tritium que l'on ne sait pas filtrer...
3/la décroissance radioactive s'applique, donc on peux tout à fait stocker quand l'eau est dangereuse, et quand on rejette ce n'est plus le cas

n°61066677
fosque
Posté le 20-10-2020 à 11:10:25  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Eh bien peut-être que son activité a suffisamment décru pendant son stockage ? C'est la façon classique de gérer des déchets nucléaires.

mantel a écrit :

alors il y a plusieurs raisons :
 
1/ tu ne sait pas forcement ce qu'il y a dans l'eau... donc déjà on stock pour pouvoir analyser avant de rejeter...
2/ l'eau est filtré avant d'être rejeter, ce qui reste c'est le tritium que l'on ne sait pas filtrer...
3/la décroissance radioactive s'applique, donc on peux tout à fait stocker quand l'eau est dangereuse, et quand on rejette ce n'est plus le cas

Merci :jap:
 
Donc c'est une sorte de "réserve tampon" qui permet de maîtriser les rejets si je comprends bien.
 
 
Sur la question de la décroissance radioactive, après 10-12 ans d'attente, il reste tout de même 50-60% de la radioactivité initiale due au tritium donc ça ne me semble pas être la raison principale. Surtout si la concentration de tritium est déjà inoffensive à la base.
Même si, 50% de rayonnements en moins, c'est toujours ça de pris. Peut-être aussi que la concentration en tritium change beaucoup d'un réservoir à l'autre et qu'elle représente parfois un vrai danger (?).

n°61066757
TZDZ
Posté le 20-10-2020 à 11:17:25  profilanswer
 

Je ne sais pas, par contre une décroissance 50% c'est significatif, et ça peut à mon avis justifier de la possibilité de diluer (d'un facteur énorme) en mer.

n°61066773
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 20-10-2020 à 11:19:03  profilanswer
 

Et le débit de rejet peut être faible ou très faible.

n°61066927
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 20-10-2020 à 11:34:03  profilanswer
 

C'est l'équivalent de 300 piscines olympiques... à vider en 1 an...
Robinet d'appart = 12l/minute  
=> ~6000m3
1,2 millions de m3
=> 1200000/6000= 200 robinets de ville
 
avec une lance à incendie de pompier, c'est 60m3/h => 525000m3/an
=1200000/525000 => 2 lances à incendie de pompier


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°61066993
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 20-10-2020 à 11:40:01  profilanswer
 

Outre les bonnes raisons données par Mantel, il y aussi effectivement le facteur faire plaisir à Greenpeace mais aussi celui de faire plaisir aux pécheurs japonais : ceux ci ont souffert d'une énorme crise suite à l'incident, les consommateurs ayant peur de manger du poisson radioactif.  
 
Des rejets induiraient forcément une nouvelle crise, trop de gens ont perdu toute confiance envers le discours sanitaire sur le sujet.
 
 
Sinon question que je me pose : le Rhone charrie notamment des tonnes d'uranium et thorium. Est ce que les doses qu'il rejette dans la Méditerranée sont à des ordres de grandeur comparable à ceux envisagés ici?


---------------
Cos I'm stupid and I'm damaged and you're a disaster / When you walk into the room Oh none of it matters / Oh baby I just buckle / My resolution in tatters
n°61067028
chrisleurn
Hardcore Will Never Die !
Posté le 20-10-2020 à 11:43:29  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

C'est l'équivalent de 300 piscines olympiques... à vider en 1 an...
Robinet d'appart = 12l/minute  
=> ~6000m3
1,2 millions de m3
=> 1200000/6000= 200 robinets de ville
 
avec une lance à incendie de pompier, c'est 60m3/h => 525000m3/an
=1200000/525000 => 2 lances à incendie de pompier


Désolé, pas contre toi, mais j'aime pas l'utilisation du volume piscine Olympique, y'a rien de plus imprécis que ça :o
Et oui, une piscine olympique n'a pas forcement la même profondeur:
volume : 2 500 m3 pour 2m, 3 750 m3 pour 3m
Tu te retrouve avec un rapport de 1x à 1.5x en volume :/

n°61067438
krojules
primesautier
Posté le 20-10-2020 à 12:25:36  profilanswer
 

Chronique dans l'émission de la terre au carrée hier sur France Inter où ça parle également de ces eaux radioactives que le Japon pourrait déverser dans l'océan. Le journaliste qui en profite au passage pour dire que l'accident de Fukushima a fait des dizaines de milliers de morts.  :pfff:  Son texte est tellement bien tourné qu'on en conclue que tous les morts à Fukushima sont imputables à la fusion des réacteurs.
 
http://www.franceinter.fr/emission [...] tobre-2020
 
A 25 minutes. Pour moi c'est de la désinformation anti nuke de base, une fois de plus.


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°61067482
t_faz
Posté le 20-10-2020 à 12:31:25  profilanswer
 

krojules a écrit :

Chronique dans l'émission de la terre au carrée hier sur France Inter où ça parle également de ces eaux radioactives que le Japon pourrait déverser dans l'océan. Le journaliste qui en profite au passage pour dire que l'accident de Fukushima a fait des dizaines de milliers de morts.  :pfff:  Son texte est tellement bien tourné qu'on en conclue que tous les morts à Fukushima sont imputables à la fusion des réacteurs.
 
http://www.franceinter.fr/emission [...] tobre-2020
 
A 25 minutes. Pour moi c'est de la désinformation anti nuke de base, une fois de plus.


nan mais france inter aussi  :sarcastic:


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°61067562
krojules
primesautier
Posté le 20-10-2020 à 12:38:29  profilanswer
 

t_faz a écrit :


nan mais france inter aussi  :sarcastic:


 
Sur la question du nucléaire, il n'y a aucun doute qu'ils ont un parti pris oui.


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°61067582
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 20-10-2020 à 12:41:30  profilanswer
 

Merome a écrit :


 
Tu voudrais que je reste sur le topic après chaque article posté ? Techniquement, tu vois ça comment ?
 
 
 


Techniquement, je vois que quand tu viens ici, c'est pour poster un truc polémique.


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°61067737
gaston1024​1
Posté le 20-10-2020 à 12:56:03  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Techniquement, je vois que quand tu viens ici, c'est pour poster un truc polémique.


Faut avouer que le titre du topic pose assez bien le ton.
 
Merome est plutôt contre et il avance régulièrement des articles qui vont dans son sens  [:spamafote]


---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°61067743
t_faz
Posté le 20-10-2020 à 12:56:32  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Techniquement, je vois que quand tu viens ici, c'est pour poster un truc polémique.


si ça peut ouvrir le débat pourquoi pas ... mais si c'est pour poser une crotte se casser et plus répondre c'est chiant (je vise pas spécialement merome là je parle de manière générale)


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°61067837
gaston1024​1
Posté le 20-10-2020 à 13:05:36  profilanswer
 

t_faz a écrit :

(je vise pas spécialement merome là je parle de manière générale)


Et tu as raison, parce que si on lit ses interventions des 50 dernières pages, il reste en général régulièrement pour argumenter son point de vue (je ne suis ni pro-merome ni anti-nucléaire BTW)


---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
mood
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