Reprise du message précédent :

Oui bien d’accord.
Mais comme le site l’indique : « Une solution d’avenir »
Les solutions d’avenir ne manquent pas.
 
On peut rappeler les ordres de grandeur pour la France en 2019 (et pour longtemps). Stockage par les barrages de lac, incluant les STEPs.
La réserve à l’étiage en février tombe à moins de 1000 GWh, soit largement moins d’un jour de consommation.
 
Edit : GWh bien sûr ; merci Dæmon.

GWh ou GW ?

 
C'est une pirouette des gens de la com. pour faire passer un truc qui à 44 ans (1976 pour la STEP de Revin) à un truc d'avenir    

 
C'est comme pour les moulins à vent!

Fred à Bure :
 
https://youtu.be/QvBBc5HHyaY

 
Ah ?
Pourtant le nucléaire participe aussi au réglage primaire. Beaucoup moins sans doute, mais pas de façon négligeable comme tu sembles le dire. Il s'agit d'une raison purement économique, c'est plus cher d'offrir du réglage primaire avec du nucléaire que de ne pas en offrir. Particulièrement l'été. Idem avec le réglage secondaire.
 
Par contre, je connais mal/pas le domaine de l'hydraulique, mais je ne vois pas comment un groupe à l'arrêt peut participer au réglage primaire ou au réglage secondaire   Qu'il puisse participer au réglage tertiaire, ou qu'on puisse le démarrer rapidement si on vient à perdre notre réserve primaire, j'entends bien  

Effectivement il me semble que tous les grands groupes participent à la réserve primaire. Je pense qu'il y a confusion.

https://www.franceculture.fr/emissi [...] cleaires-0
 
 

je ne le savais pas mais l'IRSN à une chaine YOUTUBE, est ce une chaine officiel ou un prank géré par des écologistes anti-nucléaire nous le verront bien:
 
https://www.youtube.com/user/IRSNvideo/videos
 
 

un prank?  

Non c'est une chaine officielle qui existe depuis des annees.
Une de leur video que je reposte souvent c'est la version longue du scenario accidentel a Fukushima:
https://www.youtube.com/watch?v=tjEHCGUx9JQ
Tres bien faite

Je sais pas si ça existe, mais il y a des spectres gamma et graphe de débit de doses issus de gamma et de neutrons séparément pour des combustibles, d'éléments de réacteurs, et ce qui sort à proximité d'un réacteur?  
Des gammas sortent du réacteur, ou c'est essentiellement des neutrons uniquement?

que veut dire "sortent du réacteur"?

Du coeur (délimité par les assemblages combustibles): oui, mais ils sont tous les deux absorbés par les internes de cuve, l'eau primaire et in fine la cuve elle même. Le flux sortant de la cuve en fonctionnement est très atténué par rapport au flux dans le coeur.

on a des sondes dans le réacteur pour justement connaître le nombre de neutrons dans le coeur pour pouvoir le contrôler.

Dans un PWR les ordres de grandeur du flux de neutron c'est autour de 10^13 neutrons.cm^-2.s^-1.

je viens de trouver ceci qui évalue les fluences et kerma ( https://www.nrc.gov/docs/ML1122/ML11229A688.pdf )dues aux neutrons/gamma dans le béton sous la cuve après 60 ans de fonctionnement=> http://inspirehep.net/record/16259 [...] _05008.pdf
figure 15 et 16.

Hello

Je lisais la page wikipédia dédié au radon et je suis tombé sur ce chapitre:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Radon [...] C3%A9trole

Est-ce que cela veut dire que les bouteilles de propane ont une radioactivité supérieure à la "normal"?

la différence c'est que les bouteilles de propane voient passer une quantité beaucoup plus faible de radon que les tuyaux de la raffinerie.  
 
- Dans la raffinerie les tuyaux sont exposés en permanence au radon "frais" alors que dans la bouteille il n'y a que le radon initial qui va se désintégrer. Donc il ne peut pas y avoir de grosse accumulation. Même si les bouteilles sont re-utilisées plusieurs fois.
 
- La bouteille elle même est en métal, et le radon si il dépose des résidus radioactifs, ils seront a l'intérieur, donc la bouteille va agir comme bouclier et limiter la radioactivité "apparente" vue de l'extérieure.
 
- La demie vie du radon est de 3.8jours. Je ne connais pas le cycle du gaz naturel mais si l'embouteillage n'est pas fait dans les jours/semaines qui suivent la génération du propane, tous le radon se sera deja desintegre avant de rentrer dans la bouteille. En cas de stockage intermédiaire dans des cuves/réservoirs alors il n'y aura plus rien dans les bouteilles vendues au détail.

ok merci pour ces explications.

Ok merci, je vais lire ça.  
Je veux dire hors de la cuve. C'est bien entendu déjà bien attenué, mais sont-elles encore trop élevé pour un homme dans l'enceinte réacteur? L'enceinte est fermé en cours de fonctionnement, mais je suis curieux de  savoir quel genre de radiation tu reçois. En regardant vite fait le papier de l'IRSN fig 10  et fig 11, les neutrons thermiques dominent le flux hors de la cuve, puis un flux de gamma 10 fois moindre avec une énergie inférieur à 10 MeV.
On a pris l'habitude de se focaliser sur les neutrons pour un réacteur nucléaire (ce qui est compréhensible, ça permet de créer et entretenir la fission), mais c'est intéressant de rappeler qu'il y a aussi du gamma qui "sort". Mais vu les énergies en jeu, j'imagine que ce sont pas des gammas issu du coeur, ils se ferait stoppés par l'eau, non?
Ça serait plutôt des gammas issus de désintégration de matériaux activés par les neutrons?  
 
EDIT: L'article de l'IRSN ne tient pas compte des gammas issus de l'activation dans leur simulation, jugé négligeables.

 
 
pas assez d'eau, il faut une piscine pour cela, une partie du Rayonnement Gamma sort du réacteur nucléaire quand celui-ci est en fonctionnement, c'est normal, le rayonnement gamma ce propage sur quelques dizaines de mètres puis et stopper par du béton Armé.

Émission remarquable. Guillaume Erner est remonté dans mon estime pour le coup.

En vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=lBox1k1bFxs
 
Excellent comment Jancovici tacle (justement) le journaliste.

Justement, le journaliste c'est Erner, et l'emission que j'ai quote viens après celle-la et Erner y invite dans son podcast un expert reconnu des effets sanitaires des radiations qui expose de façon claire le probleme et l'etat de la science actuelle sur la question.

 
A relativiser avec le problème du réchauffement climatique et de la pollution atmosphérique (particules fines)

Bon follow-up qui remet les pendules a l'heure

oui effectivement c'est pas du tout ce qu'il dit dans l'itw

#BothSides...

Le ener produits un podcast sur le nucleaire, en mode anti nucleaire, dans prévenir les invités a l'avance...faut pas s'étonner du parti pris...

on en a parlé sur le topic du pouic  
 
 
ma conclusion    
 

 
sinon je conseille cette conférence sur le sujet >>>> https://youtu.be/5L9rrD3t3FY

à un moment il parle d'en moyenne plusieurs centaines de millisievert sur les enfants de la région mais  
 

 
comment les enfants auraient ils pu être plus contaminés que les liquidateurs ? ou alors il parle uniquement de doses sur la région de la thyroïde et pour les liquidateurs sur le corps entier ce qui n'est pas la même chose ?

 
 
oui je pense qu'il parle de la Thyroïde pour les enfants car ils sont en pleine croissance et leurs organismes accumule de l'IODE dans la Thyroïde qui en a besoin de beaucoup plus qu'un adulte pour fonctionner.

Outch le jap' qui se prends 800mSv en qq minutes/secondes  

 
 
https://streamable.com/103d2

la presentation du sujet    
Le both-sides avec le point criirad  

Je suis tombé de ma chaise en lisant ce résumé  ça ne donne pas envie d'écouter l'émission.
Erner ne remonte pas du tout dans mon estime, inviter ce professeur c'était juste corriger son erreur et faire correctement sont travail.
Mais alors tronquer le propos et propager une fausse nouvelle complètement farfelue et à contresens du propos général c'est honteux    
Naturellement beaucoup plus de personnes liront le résumé plutôt que de tout écouter    
Les ravages de l'idéologie.......... il ne vaut pas mieux que cet affameur de Lyssenko !

Naturellement beaucoup plus de personnes lisent la radio plutôt que de l'écouter ?

 
Pour le podcast en tout cas ils sont certainement plus nombreux à avoir juste lu le titre ou lu le résumé en diagonale plutôt que de se taper 30 minutes d'émission.
 
Et c'est là que c'est pernicieux et malhonnête de la part d'Erner, il fait une pub pour son émission complètement faussée, et ça participe à la désinformation sur le nuke. Pour la majorité des gens, pour qui en gros c'est un sujet très secondaire qui merite pas qu'ils se tapent l'emission entière, ben pour eux c'est un titre de news qui confirme leurs a priori : tchernobyl et le nuke c'est une horreur mortifère absolue , un danger/risque trop important, bien plus que les autres type de production d'énergie ...alors qu'il en est rien ...

Je continue à penser que le mode principal de diffusion d'une radio reste la radio

 
 
peux être, mais ce qui est inquiétant c'est que sur ces futurs interwiew cela va devenir le parti pris de ener, qui de plus va se sentir légitimé sur la question...

J'avais pas lu le resumé, je suis tombé sur l'emission avec mon appli de podcast, effectivement, il est trés orienté. Bon de toute façon, c'est une cause perdue à mon avis. Le nucléaire fait peur, c'est même le principe de base de la dissuasion nucléaire. Du coup, quand on dit que le nuclaire civil n'est pas si dangereux que ça dans les fait, ça provoque de la dissonance cognitive. Je connais des fumeurs qui flippent a cause des ondes de leur wifi, c'est le même principe.

A mon avis c'est pas forcément le journaliste qui a écrit la description du podcast. Ca sent plutôt le stagiaire de service, qui n'a probablement même pas écouté l'interview

C'est le même principe que les titres putaclicks. Rien de nouveau.

Au final, ça pourrait avoir un effet positif, en rassurant le militant anti-nuclaire désireux d'en savoir plus, qui écoutera du coup l'émission, et au final entend le discours du medecin. Alors que si ils avaient mis un résumé style : Chernobyl et Fukushima, des conséquences sanitaires sur-évaluées ? Le militant aurait passé son chemin, cognitivemment dissonné.