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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°58226452
mantel
Posté le 02-12-2019 à 10:58:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

rdlmphotos a écrit :

Acheterait'on du nucléaire quand on a un fournisseur d'électricité "bio"?  :o  :whistle:  :pt1cable:  
 

Citation :

ARENH : les concurrents d'EDF demandent plus d'électricité « nucléaire » qu'ils ne peuvent en obtenir


https://www.connaissancedesenergies [...] nir-191129


 
et ça leur coute chère, donc il demande une hausse de la quantité d'électricité qui est leur vendu à prix "coutant" (mais déficitaire si on prends les estimations des écolo sur le prix réel du nucléaire...)

mood
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Posté le 02-12-2019 à 10:58:36  profilanswer
 

n°58231723
PistolSt4R
Psiko
Posté le 02-12-2019 à 19:59:22  profilanswer
 

Jancovici en live sur son Facebook en ce moment pour ceux que ça intéresse  => https://www.facebook.com/watch/live [...] 6294160994
 
Le live complet : https://www.facebook.com/jeanmarc.j [...] 629416099/

Message cité 1 fois
Message édité par PistolSt4R le 02-12-2019 à 20:53:40

---------------
I try not to think about it too much... Things never turn out the way you expect them to...
n°58233938
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 03-12-2019 à 04:51:29  profilanswer
 

Le systeme de mise en concurrence avec les nouveaux entrants et le prix regule est une absurdite economique.  
 
Pour creer de la concurrence, rien n'aurait ete plus simple que de couper EDF en plusieurs entreprises, dont plusieurs entreprises de production et plusieurs entreprises de distribution, tout en laissant de nouveaux entrants s'installer.
 
Ca n'aurait pas forcement eu de sens "strategique" dans la mesure ou avoir une societe nationale sur un quasi-monopole naturel a finalement de bons avantages de long terme, mais c'aurait probablement ete preferable a se retrouver avec a la fois une absence de concurrence, et une serie d'entreprises parasitaires "branchees" sur la grosse bete para-etatique.


---------------
https://elan.school/
n°58239433
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 03-12-2019 à 15:47:03  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
Le prix bidon est le cas pour 100% des constructions publiques : écoles, hôpitaux, salles de spectacles municipales, stades,...


 
Bah je bosse là-dedans, et je peux te dire que non.
 

n°58239713
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 03-12-2019 à 16:06:35  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


 
Bah je bosse là-dedans, et je peux te dire que non.
 


 
Pas dans mon bled de proche banlieue parisienne :o
 
+
La philarmonie de Paris +100%
 
stades de Lille: un surcoût de 96 millions d'euros est évoqué pour la construction du stade sur 324...


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°58242082
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 03-12-2019 à 20:22:19  profilanswer
 

mlon a écrit :


Oui enfin pour les petites infras (pas les gros stades de foot en PPP quoi) c'est 5% communément admis , 10% en justifiant, 15% grand max.

 

Au delà ya le comptable public qui fait des siennes.


:O


---------------
^_^
n°58246635
rakame
Posté le 04-12-2019 à 12:28:12  profilanswer
 

PistolSt4R a écrit :

Jancovici en live sur son Facebook en ce moment pour ceux que ça intéresse  => https://www.facebook.com/watch/live [...] 6294160994
 
Le live complet : https://www.facebook.com/jeanmarc.j [...] 629416099/


 
La partie sur le nuke commence là : https://youtu.be/RIlh1MT9WsQ?t=3462
 
Quand il n'a pas un journaliste emmerdeur dans les pattes, son discours est quand même plus clair :o

n°58282463
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 09-12-2019 à 09:30:37  profilanswer
 

https://www.franceculture.fr/emissi [...] embre-2019
la-methode-scientifique:
Déchets nucléaires : un débat radioactif
 

Citation :

Qu’est-ce qu’un déchet radioactif ? Quelle classification pour les déchets radioactifs ? Comment s’organise leur gestion ? Quelles sont les différentes barrières d’un stockage ? Pourquoi le choix d’un stockage en couche géologique profonde pour la France ? Pour quels types de déchets ?  
Le 25 novembre dernier étaient rendues les conclusions de la cinquième édition du PNGMDR, le plan national de gestion des matières et des déchets radioactifs, un débat public de 5 mois sur l’avenir à donner à la gestion et au stockage des déchets nucléaires un compte rendu qui survient alors que l’on apprend que dans l’océan Pacifique, le sarcophage en béton de l’île de Runit, qui contient les restes d’essais nucléaires américains effectués à la fin des années 70, est en train de se fissurer et risque, à terme, d’être englouti par la montée des eaux. Que faire de ces déchets, quelles solutions à court, moyen et très long terme ?
Déchets nucléaires : un débat radioactif : c’est le programme au long cours qui est le nôtre pour l’heure qui vient. Bienvenue dans La Méthode scientifique.
Et pour évoquer ces questions et notamment la question centrale de la réversibilité, nous avons le plaisir d’accueillir aujourd’hui Bernard Bonin, ancien directeur scientifique du CEA et membre du conseil scientifique de l’IRSN, l’Institut de Radioprotection et de Sûreté Nucléaire et avec Marcos Buser, géologue et ancien membre de la Commission fédérale de sécurité nucléaire en Suisse.


 
Tien, un truc pas con que je n'avais encore jamais entendu:
 
Les déchets stockés produiront du gaz qui va essayer de se frayer un chemin vers la surface (bon après le pétrole et le gaz naturel ne remontent pas tant que ça vers la surface).
 
Sur ce, c'est quoi ce gaz? du radon ou autre chose?

Message cité 3 fois
Message édité par rdlmphotos le 09-12-2019 à 10:42:16

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°58284248
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 09-12-2019 à 12:09:19  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

https://www.franceculture.fr/emissi [...] embre-2019
la-methode-scientifique:
Déchets nucléaires : un débat radioactif
 

Citation :

Qu’est-ce qu’un déchet radioactif ? Quelle classification pour les déchets radioactifs ? Comment s’organise leur gestion ? Quelles sont les différentes barrières d’un stockage ? Pourquoi le choix d’un stockage en couche géologique profonde pour la France ? Pour quels types de déchets ?  
Le 25 novembre dernier étaient rendues les conclusions de la cinquième édition du PNGMDR, le plan national de gestion des matières et des déchets radioactifs, un débat public de 5 mois sur l’avenir à donner à la gestion et au stockage des déchets nucléaires un compte rendu qui survient alors que l’on apprend que dans l’océan Pacifique, le sarcophage en béton de l’île de Runit, qui contient les restes d’essais nucléaires américains effectués à la fin des années 70, est en train de se fissurer et risque, à terme, d’être englouti par la montée des eaux. Que faire de ces déchets, quelles solutions à court, moyen et très long terme ?
Déchets nucléaires : un débat radioactif : c’est le programme au long cours qui est le nôtre pour l’heure qui vient. Bienvenue dans La Méthode scientifique.
Et pour évoquer ces questions et notamment la question centrale de la réversibilité, nous avons le plaisir d’accueillir aujourd’hui Bernard Bonin, ancien directeur scientifique du CEA et membre du conseil scientifique de l’IRSN, l’Institut de Radioprotection et de Sûreté Nucléaire et avec Marcos Buser, géologue et ancien membre de la Commission fédérale de sécurité nucléaire en Suisse.


 
Tien, un truc pas con que je n'avais encore jamais entendu:
 
Les déchets stockés produiront du gaz qui va essayer de se frayer un chemin vers la surface (bon après le pétrole et le gaz naturel ne remontent pas tant que ça vers la surface).
 
Sur ce, c'est quoi ce gaz? du radon ou autre chose?


doit y avoir de l'hélium, non :??:


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Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°58284375
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 09-12-2019 à 12:22:23  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

https://www.franceculture.fr/emissi [...] embre-2019
la-methode-scientifique:
Déchets nucléaires : un débat radioactif
 

Citation :

Qu’est-ce qu’un déchet radioactif ? Quelle classification pour les déchets radioactifs ? Comment s’organise leur gestion ? Quelles sont les différentes barrières d’un stockage ? Pourquoi le choix d’un stockage en couche géologique profonde pour la France ? Pour quels types de déchets ?  
Le 25 novembre dernier étaient rendues les conclusions de la cinquième édition du PNGMDR, le plan national de gestion des matières et des déchets radioactifs, un débat public de 5 mois sur l’avenir à donner à la gestion et au stockage des déchets nucléaires un compte rendu qui survient alors que l’on apprend que dans l’océan Pacifique, le sarcophage en béton de l’île de Runit, qui contient les restes d’essais nucléaires américains effectués à la fin des années 70, est en train de se fissurer et risque, à terme, d’être englouti par la montée des eaux. Que faire de ces déchets, quelles solutions à court, moyen et très long terme ?
Déchets nucléaires : un débat radioactif : c’est le programme au long cours qui est le nôtre pour l’heure qui vient. Bienvenue dans La Méthode scientifique.
Et pour évoquer ces questions et notamment la question centrale de la réversibilité, nous avons le plaisir d’accueillir aujourd’hui Bernard Bonin, ancien directeur scientifique du CEA et membre du conseil scientifique de l’IRSN, l’Institut de Radioprotection et de Sûreté Nucléaire et avec Marcos Buser, géologue et ancien membre de la Commission fédérale de sécurité nucléaire en Suisse.


 
Tien, un truc pas con que je n'avais encore jamais entendu:
 
Les déchets stockés produiront du gaz qui va essayer de se frayer un chemin vers la surface (bon après le pétrole et le gaz naturel ne remontent pas tant que ça vers la surface).
 
Sur ce, c'est quoi ce gaz? du radon ou autre chose?


 
https://meusehautemarne.andra.fr/le [...] isoler-les
 
Seuls quelques éléments radioactifs comme le chlore 36 et l’iode 129 pourront se déplacer depuis le stockage au sein de la couche et en sortir. Mais ces déplacements seront très lents: ils sortiront progressivement, en très petite quantité, et de manière étalée, sur un million d’années.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
mood
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Posté le 09-12-2019 à 12:22:23  profilanswer
 

n°58284421
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 09-12-2019 à 12:28:20  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
https://meusehautemarne.andra.fr/le [...] isoler-les
 
Seuls quelques éléments radioactifs comme le chlore 36 et l’iode 129 pourront se déplacer depuis le stockage au sein de la couche et en sortir. Mais ces déplacements seront très lents: ils sortiront progressivement, en très petite quantité, et de manière étalée, sur un million d’années.


 
 :jap:  
 
Au passage, wiki sur le chlore 36: https://fr.wikipedia.org/wiki/Chlore_36
 

Citation :

De récents articles (2010) ont identifié des fluctuations dans les taux de détection du 36Cl et d'autres isotopes5. Au moment de l'écriture, il n'a pas été déterminé si celle-ci représentent des anomalies véritables, ou si elles résultent de causes plus communes.  
Le 14 août 2012, Ephraim Fischbach, professeur de physique à l'université Purdue a émis l'hypothèse que ces fluctuations sont liées à des fluctuations de l'activité solaire. Si le lien de cause à effet pouvait être prouvé, ces fluctuations permettraient de prédire l'imminence des éruptions solaires des heures voire des jours à l'avance6.


ça fait un peu pouic non?


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°58290314
lapin
Posté le 09-12-2019 à 22:31:34  profilanswer
 

Je ne sais pas si cela a déjà été poster:
 
Le Réveilleur Stockage géologique profond des déchets radioactifs - DÉCHETS RADIOACTIFS #4
https://www.youtube.com/watch?v=E3YLYzs_1Es
 
 
y une annexe
 
Le Réveilleur ANNEXE Stockage géologique profond des déchets radioactifs - DÉCHETS RADIOACTIFS #4
https://www.youtube.com/watch?v=_GvOOfDA-E0

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 09-12-2019 à 22:36:36
n°58290438
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 09-12-2019 à 22:42:15  profilanswer
 

lapin a écrit :

Je ne sais pas si cela a déjà été poster:
 
Le Réveilleur Stockage géologique profond des déchets radioactifs - DÉCHETS RADIOACTIFS #4
https://www.youtube.com/watch?v=E3YLYzs_1Es
 
 
y une annexe
 
Le Réveilleur ANNEXE Stockage géologique profond des déchets radioactifs - DÉCHETS RADIOACTIFS #4
https://www.youtube.com/watch?v=_GvOOfDA-E0


 
D'après les commentaires, plein de nouveaux viewer grâce à Astronogeek, ca fait plaisir :bounce:  


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°58306263
cairn-ivor​e
Posté le 11-12-2019 à 15:03:31  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

https://www.franceculture.fr/emissi [...] embre-2019
la-methode-scientifique:
Déchets nucléaires : un débat radioactif
 

Citation :

Qu’est-ce qu’un déchet radioactif ? Quelle classification pour les déchets radioactifs ? Comment s’organise leur gestion ? Quelles sont les différentes barrières d’un stockage ? Pourquoi le choix d’un stockage en couche géologique profonde pour la France ? Pour quels types de déchets ?  
Le 25 novembre dernier étaient rendues les conclusions de la cinquième édition du PNGMDR, le plan national de gestion des matières et des déchets radioactifs, un débat public de 5 mois sur l’avenir à donner à la gestion et au stockage des déchets nucléaires un compte rendu qui survient alors que l’on apprend que dans l’océan Pacifique, le sarcophage en béton de l’île de Runit, qui contient les restes d’essais nucléaires américains effectués à la fin des années 70, est en train de se fissurer et risque, à terme, d’être englouti par la montée des eaux. Que faire de ces déchets, quelles solutions à court, moyen et très long terme ?
Déchets nucléaires : un débat radioactif : c’est le programme au long cours qui est le nôtre pour l’heure qui vient. Bienvenue dans La Méthode scientifique.
Et pour évoquer ces questions et notamment la question centrale de la réversibilité, nous avons le plaisir d’accueillir aujourd’hui Bernard Bonin, ancien directeur scientifique du CEA et membre du conseil scientifique de l’IRSN, l’Institut de Radioprotection et de Sûreté Nucléaire et avec Marcos Buser, géologue et ancien membre de la Commission fédérale de sécurité nucléaire en Suisse.


 
Tien, un truc pas con que je n'avais encore jamais entendu:
 
Les déchets stockés produiront du gaz qui va essayer de se frayer un chemin vers la surface (bon après le pétrole et le gaz naturel ne remontent pas tant que ça vers la surface).
 
Sur ce, c'est quoi ce gaz? du radon ou autre chose?


 
J'en avais parlé sur le topic Pénurie.
J'avais trouvé intéressant le sujet sur la façon de retraiter les déchets, différente en France où l'on retraite les déchets pour en extraire le plutonium (et autre), avant de les vitrifier. Alors qu'ailleurs, ils ne retraient pas les déchets donc la quantité est plus importante.

n°58306625
Merome
Chef des blorks
Posté le 11-12-2019 à 15:33:30  profilanswer
 

Je reposte ça ici : The World Nuclear Industry Status Report 2019
 
où l'on apprend que :  
- Les EnR sont plus efficaces que le nucléaire pour lutter contre le changement climatique (+ efficace en $ investi par rapport au résultat obtenu, et + rapide à mettre en œuvre)
- Le problème de l'intermittence des EnR n'est rien par rapport à l'intermittence du nuke (quand on arrête une centrale nuke pour maintenance ou panne, il faut avoir un backup adapté pour soutenir le réseau et c'est pas trop pris en compte dans les analyses habituelles).
 
C'est apparemment assez bien sourcé. J'ai envoyé à Jancovici pour avoir son avis  [:parisbreizh]


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Ceci n'est pas une démocratie
n°58306653
_tchip_
Posté le 11-12-2019 à 15:35:24  profilanswer
 

Merome a écrit :

J'ai envoyé à Jancovici pour avoir son avis  [:parisbreizh]

[:nakata2:6]  

n°58306721
mantel
Posté le 11-12-2019 à 15:39:52  profilanswer
 

Merome a écrit :

Je reposte ça ici : The World Nuclear Industry Status Report 2019
 
où l'on apprend que :  
- Les EnR sont plus efficaces que le nucléaire pour lutter contre le changement climatique (+ efficace en $ investi par rapport au résultat obtenu, et + rapide à mettre en œuvre)
- Le problème de l'intermittence des EnR n'est rien par rapport à l'intermittence du nuke (quand on arrête une centrale nuke pour maintenance ou panne, il faut avoir un backup adapté pour soutenir le réseau et c'est pas trop pris en compte dans les analyses habituelles).
 
C'est apparemment assez bien sourcé. J'ai envoyé à Jancovici pour avoir son avis  [:parisbreizh]


 
Pour info c'est une agence qui est bourré d'anti nucléaire notoire. Du genre ancien de greenpeace et autre assoc du même niveau.
 
Et comparé l’intermittence des EnR avec l'arrêt ^programmé des centrale nuke montre bien le partie pris. Dans un cas tu subis à 100%, dans l'autre cas tu prévois.
Après effectivement les centrale nucléaire ont un risque d'arrêt inopiné, comme toute installation industriel... cela se gère avec l'hydraulique, voir le thermique classique. Et c'est totalement pris en compte dans les études classique, et c'est totalement défavorable au ENR en terme de cout du backup...

n°58306758
- Rocket -
Posté le 11-12-2019 à 15:42:20  profilanswer
 

C'est vrai qu'une maintenance des installations nucléaire on le sent pas du tout arriver. Contrairement aux vents et à la luminosité que l'on sait maintenant prévoir 6 mois à l'avance...  [:o-oo_oo]

n°58306808
Quich
Pouet ?
Posté le 11-12-2019 à 15:45:16  profilanswer
 

Ça lui a déjà été dit dans un autre topic, et il est quand même venu poser ce rapport ici... on se demandera pourquoi.

Message cité 1 fois
Message édité par Quich le 11-12-2019 à 15:45:26

---------------
Feedback
n°58306809
- Rocket -
Posté le 11-12-2019 à 15:45:18  profilanswer
 

J'en arriverais presque à souhaiter (sans trop savoir qu'elles en seraient les conséquences réelles) un blackout en Europe pour que l'on prenne conscience de cette gabegie une bonne fois pour toute.

n°58307320
Merome
Chef des blorks
Posté le 11-12-2019 à 16:24:57  profilanswer
 

Quich a écrit :

Ça lui a déjà été dit dans un autre topic, et il est quand même venu poser ce rapport ici... on se demandera pourquoi.


 
J'avais pas lu la réponse là-bas avant de poster ici.
 
Mais ceci dit, l'histoire du cout de l'intermittence du nucléaire s'appuie sur une étude qui n'est pas dispo gratuitement en ligne : "Do coal and nuclear generation deserve above-market prices?"
 
Je suis preneur de tout débunkage (plus solide que : "c'est des gens de greenpeace, lol" ).


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Ceci n'est pas une démocratie
n°58307354
Krazouk
Posté le 11-12-2019 à 16:27:43  profilanswer
 

https://sci-hub.tw/https://www.scie [...] 9017301227
 
Au 1er survol, je suis très étonné de même pas voir un tableau pour comparer les valeurs :heink:

Message cité 2 fois
Message édité par Krazouk le 11-12-2019 à 16:28:52
n°58307372
Merome
Chef des blorks
Posté le 11-12-2019 à 16:29:16  profilanswer
 

- Rocket - a écrit :

C'est vrai qu'une maintenance des installations nucléaire on le sent pas du tout arriver. Contrairement aux vents et à la luminosité que l'on sait maintenant prévoir 6 mois à l'avance...  [:o-oo_oo]


 
Il y a le fait de la sentir arriver, et le fait d'avoir ce qu'il faut à mettre en face. C'est pas exactement pareil.
 
Et tu parles de la maintenance du nuke, mais il y a aussi des pannes, des arrêts pour cause de tremblement de terre/sécheresse/réchauffement qui sont moins prévisibles. Et inversement, certaines choses prévisibles dans les EnR : la nuit, la couverture nuageuse et le vent à quelques heures...
 
Je suis pas sûr du tout que ces nuances font pencher la balance favorablement du côté des EnR, mais ça mérite au moins de se poser la question.


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°58307405
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 11-12-2019 à 16:31:55  profilanswer
 

le nuke est difficilement battable pour un pays solide qui peut budgetter a echelle générationnelle


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°58307518
Merome
Chef des blorks
Posté le 11-12-2019 à 16:42:39  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

le nuke est difficilement battable pour un pays solide qui peut budgetter a echelle générationnelle


 
Est-ce que budgetter à échelle générationnelle a encore un sens dans un contexte de raréfaction des ressources fossiles qui assurent l'essentiel du PIB ? (cf Janco)


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°58307538
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 11-12-2019 à 16:44:00  profilanswer
 

Tant que le soleil nous envoie des watts, la galaxie est a nous pour la conquerir, le reste c'est des peurs irrationnelles de gens etroits d'esprit :o


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°58307544
Gramak
Posté le 11-12-2019 à 16:44:23  profilanswer
 

Merome a écrit :


 
Il y a le fait de la sentir arriver, et le fait d'avoir ce qu'il faut à mettre en face. C'est pas exactement pareil.
 
Et tu parles de la maintenance du nuke, mais il y a aussi des pannes, des arrêts pour cause de tremblement de terre/sécheresse/réchauffement qui sont moins prévisibles. Et inversement, certaines choses prévisibles dans les EnR : la nuit, la couverture nuageuse et le vent à quelques heures...
 
Je suis pas sûr du tout que ces nuances font pencher la balance favorablement du côté des EnR, mais ça mérite au moins de se poser la question.


 
Si tu parles d'arrêt du nuke en mode catastrophe (Tremblement de terre, tsunami, & coe), tu peux aussi parler de champs d'éolienne couchée en cas de tempête, de champs photovoltaïque pulvérisé par un orage de grêle etc. La balle reste au centre IMHO.  
 
A l'heure actuelle, l'impact est faible sur les EnR car en cas de tempête, tu perds au pire 5 éoliennes. Ce sera différent si tu dois commencer à en planter en grande quantité...

n°58307750
ddst
Posté le 11-12-2019 à 16:59:43  profilanswer
 

Krazouk a écrit :

https://sci-hub.tw/https://www.scie [...] 9017301227

 

Au 1er survol, je suis très étonné de même pas voir un tableau pour comparer les valeurs :heink:


Après avoir lu en diagonal, les chapitres 6 et 7 ont l'air de prendre pas mal de libertés. Il faudrait que je revois ça au clair.
edit: Si j'ai bien compris, dans le 6 il dit que les ENR peuvent être meilleures à condition de revoir complètement la logique du réseau, et que des inverseurs peuvent même offrir de meilleures performances (pour la stabilité en fréquence) que les machines synchrones des centrales thermiques. Forcément la question du coût supplémentaire d'adaptation du réseau existant est éludée.


Message édité par ddst le 11-12-2019 à 17:16:46
n°58307769
Merome
Chef des blorks
Posté le 11-12-2019 à 17:00:55  profilanswer
 

Gramak a écrit :


 
Si tu parles d'arrêt du nuke en mode catastrophe (Tremblement de terre, tsunami, & coe), tu peux aussi parler de champs d'éolienne couchée en cas de tempête, de champs photovoltaïque pulvérisé par un orage de grêle etc. La balle reste au centre IMHO.  
 
A l'heure actuelle, l'impact est faible sur les EnR car en cas de tempête, tu perds au pire 5 éoliennes. Ce sera différent si tu dois commencer à en planter en grande quantité...


 
Ce que dit le rapport (mais qui doit être questionné, hein), c'est que des tas de petites unités de productions sont toujours plus résilientes qu'une grosse unité qui produit la même chose et coutent moins cher ou pareil en backup.


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°58308136
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 11-12-2019 à 17:36:55  profilanswer
 

Merome a écrit :

Ce que dit le rapport (mais qui doit être questionné, hein), c'est que des tas de petites unités de productions sont toujours plus résilientes qu'une grosse unité qui produit la même chose et coutent moins cher ou pareil en backup.



Première sottise

Le rapport dit des sottises énormes ; on l’a montré cent fois sur HFR : la production allemande PV + éolien (108 GW installés) tombe souvent en-dessous de 5 GW de production, et même moins de 0,8 GW.
La production éolienne française (environ 15000 MW) est tombée à 96 MW en 2019, 83 MW en 2018.
 
Imagine-t-on la production nucléaire française (63130 MW installés) tomber souvent et aléatoirement en dessous de 500 MW ?
 
Des dizaines de graphiques ont été postés ici sur le mythe du foisonnement.
 
Ça ne devrait même pas être évoqué.

n°58308160
epsiloneri​dani
Posté le 11-12-2019 à 17:40:56  profilanswer
 

Merome a écrit :


 
Ce que dit le rapport (mais qui doit être questionné, hein), c'est que des tas de petites unités de productions sont toujours plus résilientes qu'une grosse unité qui produit la même chose et coutent moins cher ou pareil en backup.


 
C'est vrai seulement si la production des unités est indépendante les unes des autres. Sauf que ce n'est pas le cas. Le 2 février à 3 heures du matin, la production de toutes tes unités photovoltaïques c'est très exactement 0. Et si en plus un anticyclone a décidé de prendre ses quartiers en France au même moment, les éoliennes ne produiront également rien qu'elles soient à Brest ou à Nice.

n°58308199
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 11-12-2019 à 17:44:56  profilanswer
 

les Enr j'ai toujours vu ça comme "c'est toujours ça de pris et c'est gratos" mais en fait c'est la plaie pour le réseau, et pour que ce soit valable faudrait des installations au cul genre methanisation du CO2 et autres procédés qui peuvent être interrompus et repris à la demande, et récolté en base arrière pour usage industriel
 
un peu comme des fermes d'algues oléagineuses + "raffinerie" en pleine mer pourraient ravitailler les cargos en carbone neutre


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°58308216
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 11-12-2019 à 17:46:31  profilanswer
 

Merome a écrit :

Ce que dit le rapport (mais qui doit être questionné, hein), c'est que des tas de petites unités de productions sont toujours plus résilientes qu'une grosse unité qui produit la même chose et coutent moins cher ou pareil en backup.

Seconde sottise
Le nucléaire n’a pas besoin de back-up, ou du moins les centrales se backupent mutuellement.
Les EnR ont besoin de back-up, et elles ont leurs coûts propres + le coût du back-up, jamais compté par les écolos.
 
On ne devrait plus avoir à rappeler encore une fois ces évidences.
 

n°58308238
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 11-12-2019 à 17:48:57  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

les Enr j'ai toujours vu ça comme "c'est toujours ça de pris et c'est gratos" mais en fait c'est la plaie pour le réseau, et pour que ce soit valable faudrait des installations au cul genre methanisation du CO2 et autres procédés qui peuvent être interrompus et repris à la demande, et récolté en base arrière pour usage industriel
 
un peu comme des fermes d'algues oléagineuses + "raffinerie" en pleine mer pourraient ravitailler les cargos en carbone neutre


 
et la gestion de l'intermitence demande beaucoup de puissance de calcul et de matos électronique hitech, bref, le réseau ENR sera le premier HS en cas d'effondrement.


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°58308373
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 11-12-2019 à 18:10:33  profilanswer
 

Krazouk a écrit :

https://sci-hub.tw/https://www.scie [...] 9017301227
 
Au 1er survol, je suis très étonné de même pas voir un tableau pour comparer les valeurs :heink:

Wiki :
Amory Bloch Lovins est un écologiste américain. Lauréat du prix Nobel alternatif en 1983, il est à l'origine du concept de négaWatt.

De l’abstract :
Grid reliability needs careful integration of diverse, distributed demand-side end renewable resources, using competitive market process and resilient architectures, but does not require baseload plants.
 
« competitive market process and resilient architectures »

Gloubi-boulga qui ne fera pas tourner les éoliennes quand il n’y a pas de vent. Et si pas de baseload plant, pas de courant.
 

n°58310278
mantel
Posté le 11-12-2019 à 21:38:19  profilanswer
 

Merome a écrit :


 
Ce que dit le rapport (mais qui doit être questionné, hein), c'est que des tas de petites unités de productions sont toujours plus résilientes qu'une grosse unité qui produit la même chose et coutent moins cher ou pareil en backup.


 
 
Pour moi c'est discutable tant que ton reseau tourne (cf au dessus), mais il y a un trucs qui est indeniable, tu ne sait pas reconstitue unreseau apres un black out avec des ernergie intermittente.  
Il faut savoir egalement que eolien et solaire sont les premiers producteur d'électricité a se déconnectés du réseau en cas de déséquilibre offre/demande....

n°58312926
Krazouk
Posté le 12-12-2019 à 10:05:37  profilanswer
 

Je pige pas trop comment un article comme ça se retrouve dans une revue peer-reviewed, c'est plus une tribune qu'un article scientifique... Après, c'est plutôt raccord avec l'objectif de ce journal : https://www.sciencedirect.com/journ [...] -and-scope (qui n'a même pas de facteur d'impact...).

n°58312966
t_faz
Posté le 12-12-2019 à 10:09:08  profilanswer
 

Merome a écrit :

Je reposte ça ici : The World Nuclear Industry Status Report 2019
 
où l'on apprend que :  
- Les EnR sont plus efficaces que le nucléaire pour lutter contre le changement climatique (+ efficace en $ investi par rapport au résultat obtenu, et + rapide à mettre en œuvre)
 


 
bien sur le stockage, la réadaptation du réseau aux différences énormes de charges et intermittences, et l'intermittence elle-même qui donne des variation de prix négatives et les besoins de suppléer par du fossile ... tout ça est pris en compte  :sarcastic:


Message édité par t_faz le 12-12-2019 à 10:13:47

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°58313309
TZDZ
Posté le 12-12-2019 à 10:38:16  profilanswer
 

Si seulement on avait un rapport de la cour des comptes qui faisait le bilan des investissements de l'éolien en France et qu'on regardait la puissance produite associée...

n°58313374
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 12-12-2019 à 10:44:42  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Si seulement on avait un rapport de la cour des comptes qui faisait le bilan des investissements de l'éolien en France et qu'on regardait la puissance produite associée...


 
 
Tu parles de ça? https://www.lemonde.fr/blog/huet/20 [...] t-des-enr/
 

Citation :

121 milliards d’euros
Des contrats de l’éolien vont coûter «40,7 milliards d’euros en 20 ans» pour… «2% de la production française», précise le rapport. Récemment, les appels d’offres pour l’éolien offshore flottant de 2015 pourraient se traduire par un coût de 1,7 milliard pour moins de 100 MW de puissance installée, et 390 GWh par an, soit… 0,07% de la production nationale, notent les magistrats.
 
 
(1) Les mauvais esprits ne manqueront pas de rapprocher ces presque 40 milliards d’euros de la somme quasi identique annoncée par EDF pour mettre ses réacteurs nucléaires en état de produire durant 20 ans de plus… 75% de l’électricité dont nous avons besoin.

Message cité 2 fois
Message édité par rdlmphotos le 12-12-2019 à 10:46:50

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°58313395
PistolSt4R
Psiko
Posté le 12-12-2019 à 10:46:33  profilanswer
 

C'était passé ici, ça ?  
 
‘Do no harm’: Nuclear squeezed out of EU green finance scheme
 
La fin est assez fun :

Citation :

Here again, the Greens claimed they won guarantees ensuring those implementing rules “will be prepared by a balanced platform of experts” – not national envoys.
 
During the negotiations, France pushed for technical thresholds to be decided by a group of experts appointed by EU national governments. But the Greens resisted those attempts, saying that would have exposed the group to political pressures.


 
Verts : "Ouais, les règles seront définies par des experts ! "
France "Ok, chaque pays proposera des experts"
Verts : "Ouais, nan, mais vos experts ils peuvent être influencés politiquement ! "
 
 [:somberlainv:1]  
 
Du coup, la France et quelques autres pays ont dit "Ah ouais, bah fuck votre deal de merde ! [:lpenac:8]", parce que pas content que le nucléaire et le gaz (pour certains) soient exclus.  
 
France, UK block green finance deal in setback for climate goals
 

Citation :

“Nuclear energy should be part of this eco-label,” said French Finance Minister Bruno Le Maire back in October, in comments that irritated Germany, Austria and Luxembourg, the EU countries most staunchly opposed to nuclear.


 
 [:lalep:4]  


---------------
I try not to think about it too much... Things never turn out the way you expect them to...
mood
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