Reprise du message précédent :
La perte soudaine de groupe et son effet sur l'équilibre offre-demande, ça se compense avec un certain nombre de groupes démarrés (la fréquence "voyage" assez facilement). Les effets sur la tension sont plus complexes et locaux, mais on est vraiment dans des cas théoriques.
 
Par contre sans alimentation extérieure, les 30 à 60 MW nécessaires pour démarrer une tranche, il faut aller les chercher. Sur un "démarrage" de réseau, qui consiste à alimenter des ossatures jusqu'à parvenir à l'équilibre souhaité, ça pourrait se calculer, mais dans la vraie vie ça ne peut pas se passer bien : par définition, suite à un incident de grande ampleur, toutes les groupes ne sont pas présents, que ce soit suite à des problèmes de lignes (tempête par exemple) ou de groupes (des protections qui ne se sont pas comportées correctement, voire des casses, qui empêchent îlotage / redémarrage / pilotage de fréquence etc.)

Je rappelle qu'un partie des réacteurs (tous ceux en début de vie = jusqu'au milieu du cycle en gros) participent à la réserve de fréquence. Ils fournissent une puissance demandée par le réseau +/- 70MW (à ajustement automatique pour ramener la fréquence nationnale à 50Hz). Donc en grossissant le trait 25 tranches * 70MW, il y a à peu près 1750 MW de disponible en "instantané" pour suivre une perte d'une unité de production ou bien un gros coup de vent en attendant l'hydraulique et le thermique disponible sous 30min.

 
Ben justement, c'est pas l'hydraulique qui gère les variations les plus rapides normalement ?
 
Enfin, ça répond à la question de la gestion d'une perte d'unité de production sur un mix 100 % nucléaire (qui est idiot, mais c'est juste une expérience de pensée).

C'est surtout l'inertie qui gère les variations les plus rapides, puis le statisme il me semble.

Oui.
C'est ce que l'on appelle les services système. Que ce soit pour la fréquence ou la tension on demande aux groupes de production une réserve primaire (en secondes) qui va stabiliser le groupe rapidement, et une réserve secondaire (en minutes) qui va ramener vers la fréquence ou la tension initiale. Ce sont des mécanismes automatiques.
Il y a des réserves tertiaires... c'est tout le reste, destiné à rétablir les réserves utilisées. En gros ce qui est non automatique (humain au dispatching RTE).
 
En ce qui concerne la réserve primaire de fréquence, on lui demande d'être suffisamment importante pour rétablir l'équilibre sur perte des 2 plus gros groupes de production. Elle est de 3 GW, ce qui correspond à 2 tranches N4 française. Demain ce sera un peu plus avec l'EPR.
Mais cette réserve est assurée par l'Europe entière, la France participe pour 20% soit 600 MW de réserve primaire de fréquence. La réserve secondaire est plus importante, grosso modo variable entre 500 MW et 1 GW.

 
ça on sait déjà faire
 
le problème c'est plus la synchronisation avec le réseau en partant de 0...

Je viens de tilter sur un truc : si le MoX et Superphenix c'etait le bien, et que ca a ete ferme "a cause des ecolos", est-ce que d'autres pays ont tente de rechercher des choses similaires ? Je vois deux ou trois trucs au UK ou en Inde, mais 1/ est-ce vraiment la meme chose et 2/ ca ne semble avoir atteint le niveau industriel nulle part.
 
Pourquoi diable ?

Russie et Chine.
La Russie semble être bien avancée  
https://en.wikipedia.org/wiki/BN-800_reactor
https://en.wikipedia.org/wiki/BN-1200_reactor

 
 
russie surtout et c'est fonctionnel chez eux
 
la Chine est pas loin en embuscade en attendant de voir ce que ça donne.
 
A noter que la russie à également des réacteur au plomb dans leur sous marin nucléaire, ils ont donc une certaine expériences sur des désign que l'on juge exotique pour notre part...

Les russes ne font pas de sur-génération avec leur réacteurs au sodium il me semble.

Sinon. Le Japon utilise du mox dans leurs réacteurs.

Le surgénérateur c'est très bien techniquement pour gérer efficacement les ressources en combustible, mais économiquement c'est bien moins rentable qu'un réacteur conventionnel ou que d'autres moyens de production, sans compter les autres facteur (risques financiers liés au développement d'un nouveau produit, opposition plus forte au projet...)
 
un projet comme ça c'est : risques+++, besoin en capital+++, rendement financier moyen au mieux => ça n'intéresse pas le secteur privé.
 
Ça avait du sens dans le cadre d'un programme nucléaire global comme en France (même si pour Superphenix l'Allemagne et l'Italie ont participé au financement du projet et envisageaient initialement la construction de réacteurs semblables) mais maintenant que le secteur de l'énergie a été libéralisé dans une majorité de pays, ça ferme la porte à ce type de projets.
 
C'est pour ça qu'aujourd'hui les seuls pays ou il existe des projets de surgénérateurs plus ou moins avancés sont des états plutôt interventionnistes, comme la Chine ou la Russie

Lu sur le topic du pouic:
 

Et la mascarade de l'EPR de Flamanville continue....

Je n'ai pas compris l'histoire des soudures... c'est plus une histoire de normes qu'un réel défaut technique apparemment.  
Il faut soit de la qualité premium, soit de la qualité standard mais avec des modifications ailleurs.

 
Ben plus ou moins en fait ...
EDF doit réaliser un Dossier de Démonstration de Sureté pour être autorisé à construire une centrale nucléaire. Ce dossier explique tout ce qui est mis en oeuvre pour garantir la surêté nucléaire (et donc, la non dispersion de particules radio-actives, en gros).
dans ce DDS, visiblement, il a été considéré que la rupture de la tuyauterie vapeur était impossible, du fait de contrainte/normes de réalisation des soudures sur ces tuyauteries.  
(La traversée d'enceinte étant une zone un peu sensible pour une centrale nucléaire).
Et là, il s'avère que visiblement, les soudures ne respectent pas ces fameuses contraintes/normes ... ou qu'en tout cas, EDF n'est pas en capacité de prouver qu'elles les respectent.  
Donc soit on refait ces soudures, soit on ne considère plus la rupture de cette tuyauterie comme impossible ... mais alors, il faut nécessairement envisager des parades en cas de rupture, et donc des dispositifs à mettre en place au cas où ça arriverait.
Une troisième solution serait de réussir à démontrer que les soudures telles que réalisées actuellement permettent quand même d'exclure la possibilité de rupture.

Debunkage déchets nucléaires
https://lenergeek.com/2019/04/18/nu [...] tan-kamin/
 
J'aime bien la conclusion :

.

Le gars en question, Tristan Kamin, est très actif sur Twitter. C'est toujours un plaisir de discuter avec lui.

Bonne nouvelle, pas de problèmes de fabrication particuliers chez Creusot Forge !
Les gars ne sont pas des incapables, loin s'en faut !
 
https://lenergeek.com/2019/04/19/as [...] atome-edf/
 

Fukushima 7 ans après :
1 mort par radiation uniquement
0 cancer de la thyroïde
 
Pour les morts des déplacés ils ne font pas la différence entre les déplacés dû au tsunami ou aux zones contaminés mais c'est moins qu'une bonne grippe ou canicule
 
https://www.liberation.fr/checknews [...] rt_1720075
 
PS : après, ils ne savent pas compter à Libé car ça fait 8 ans

Et il y a quelques lapsus révélateurs savoureux :
 

 
L'attentat !?

Voilà ce qui arrive quand on ne se relit pas, et qu'on ne se fait pas relire par les pairs !  

On m'a parlé de la stabilité géologique du site de la Bure, avec moult détails (appuyés par une visite du site et par les appels d'offres). Visiblement, le stabilité ne serait vraiment pas acquise. Il y a d'ailleurs eu plusieurs morts dus aux effondrements de galerie. Les modèles géologiques seraient d'ailleurs largement insuffisants. Il y aurait par exemple des déplacements de l'ordre de 1mm/an en bout de galerie.
 
Ça ne remet pas en question mon opinion sur le nucléaire, mais sur le site de la Bure, techniquement, il semble difficile d'écarter le sujet par un simple "c'est stable".

J'ai trouvé que un seul mort, où en as tu vu plusieurs (autre que le téléphérique qui n'a rien à voir).
En plus c'est pendant la construction donc bon, ça ne présage rien du produit final
Et où as tu trouvé le déplacement ? Quand tu creuses dans une roche fortement contrainte elle a tendance à se relâcher vu qu'il n'y a plus rien pour la retenir. Je ne dis pas que c'est ça mais ça peut expliquer une partie du déplacement et c'est temporaire donc rien ne dit que ça va continuer à bouger pendant des milliers d'années.

Non, il y a en bien eu deux, un en 2002 et un en 2016.
Je n'ai pas trouvé ces infos, c'est un chercheur ayant visité le site à l'occasion d'appels d'offre pour la modélisation géologique du site qui m'en a parlé.

2002, internet n'existait pas !
 
Tu sais que ça se visite aussi ?
Quand je reviens en France, j'irai le visiter (je crois que c'est une fois par trimestre)

Le Monde paru hier (daté d’aujourd’hui).
Une page et demi sur les déchets nucléaires :
 

Avec des témoignages indépendants .

 
Nombreux autres témoignages.
Pourquoi ces articles ?

parce que le nuke ne rapporte pas autant que toutes ces économies vertes qui booment a +150% annuel, et que la presse corporate appartenant a la meme poignée de "barons" industriels sert la soupe à la famille avant tout

Parce que le débat sur la gestion des déchets radioactifs vient de démarrer mi-avril : https://www.andra.fr/lancement-du-d [...] adioactifs

Très largement subventionnées  

d'ou leur rentabilité

Ce n'est pas une théorie du complot, c'est un scandale. Plus de 5 milliards par an qui disparaissent en ne servant à rien pour la nation. Par contre, pour enrichir les proprio d'éolo/voltaïque avec des rendement à 2 voire 3 chiffres...

Tu te fous de nous là ? EDF ça les fait chier les ENRi, ça détraque le marché de gros, et ça les oblige à baisser le facteur de charge de leurs centrales !
Dans cette histoire, c'est plutôt eux qui se font baiser.

Parce que ça leur permet de capter des subventions publiques aux ENRi inutiles.

Tel que l'éolien marin à plus de 200 €/MWh, avec obligation d'achat.
 
Puisque c'est décidé en dépit des règles les plus élémentaires de gestion, autant en profiter.

Oui, bien sûr.

La seule chose que vont nous apporter les ENRi, c'est un blackout sur toute l'Europe de l'ouest. Peut-être que lorsqu'on en sera arrivé là, les gens se rendront enfin compte que c'est de la merde chère et inutile !
https://www.europeanscientist.com/f [...] s-tension/

Le gouvernement est en train de ruiner le pays !
https://www.youtube.com/watch?v=Mfo [...] el%27atome