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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°67772886
lokilefour​be
Posté le 04-02-2023 à 01:32:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :


Tu oublies les engrais :o


Effectivement la chaine ammoniac peut être conçue à partir d'H2 au lieu du GN.
https://i.imgur.com/iONAccl.png  
Mais le soucis c'est pour les deux autres :
https://i.imgur.com/8ysaQgc.png  


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
mood
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Posté le 04-02-2023 à 01:32:28  profilanswer
 

n°67772984
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 04-02-2023 à 07:05:06  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Effectivement la chaine ammoniac peut être conçue à partir d'H2 au lieu du GN.
https://i.imgur.com/iONAccl.png
Mais le soucis c'est pour les deux autres :
https://i.imgur.com/8ysaQgc.png


Le prosphore , le problème c'est pour dans 100 ans et ouais, ça craint (amha).


---------------
^_^
n°67772988
Dæmon
Posté le 04-02-2023 à 07:13:05  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

Le level de l’audition de NKM [:space droid]
https://www.youtube.com/live/IY_7o3gFnIE?feature=share

 

Cette classe, cette prestance, ce flow, ces faits. Moins de langue de bois. Ça change des traîne-savate habituels avec lesquels il faut jouer la vidéo en x2 pour ne pas s’ennuyer ferme.
Énormément d’anecdotes super intéressantes, notamment celle de l’épaisseur du radier de Fessenheim (je ne connaissais pas). Connaissance très pointue de ses dossiers, surtout ceux liés à la sûreté (forcément). Elle donne aussi un angle très intéressant sur l’éolien offshore. J’ignorais qu’on avait réussi à avoir une part considérable du travail localisée.
Enfin, je trouve sa lecture de la décision hâtive de construire FLA3 très intéressante et liée à l’effet de balancier des alternances politiques incompatible avec une politique énergétique qui est par définition long terme.

 

Et les passages sur les guéguerres entre Areva et EDF, on s’y attendait, mais ça se mange sans faim :D


Ça à beau être une politique, elle a fait l'X à la base du coup j'imagine qu'elle surnage pas mal d'un point de vue technique par rapport au reste du spectre politique français [:ula]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°67772999
dje33
Posté le 04-02-2023 à 07:25:01  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

Le level de l’audition de NKM [:space droid]
https://www.youtube.com/live/IY_7o3gFnIE?feature=share

 

Cette classe, cette prestance, ce flow, ces faits. Moins de langue de bois. Ça change des traîne-savate habituels avec lesquels il faut jouer la vidéo en x2 pour ne pas s’ennuyer ferme.
Énormément d’anecdotes super intéressantes, notamment celle de l’épaisseur du radier de Fessenheim (je ne connaissais pas). Connaissance très pointue de ses dossiers, surtout ceux liés à la sûreté (forcément). Elle donne aussi un angle très intéressant sur l’éolien offshore. J’ignorais qu’on avait réussi à avoir une part considérable du travail localisée.
Enfin, je trouve sa lecture de la décision hâtive de construire FLA3 très intéressante et liée à l’effet de balancier des alternances politiques incompatible avec une politique énergétique qui est par définition long terme.

 

Et les passages sur les guéguerres entre Areva et EDF, on s’y attendait, mais ça se mange sans faim :D


Qu'est-ce qu'elle a dit sur le radier de Fessenheim ?

n°67773018
FLo14
Gouranga !
Posté le 04-02-2023 à 07:46:34  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Qu'est-ce qu'elle a dit sur le radier de Fessenheim ?


Elle dit qu’il est trop peu épais par rapport à d’autres centrales et émet l’hypothèse qu’il n’aurait potentiellement pas pu être épaissi lors d’une VD4.


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°67773019
FLo14
Gouranga !
Posté le 04-02-2023 à 07:47:12  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


Ça à beau être une politique, elle a fait l'X à la base du coup j'imagine qu'elle surnage pas mal d'un point de vue technique par rapport au reste du spectre politique français [:ula]


Oui :D Ça ne m’étonne pas pour le coup qu’elle soit passée chez Antin :whistle:


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°67773055
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-02-2023 à 08:13:56  profilanswer
 

FLo14 a écrit :


Elle dit qu’il est trop peu épais par rapport à d’autres centrales et émet l’hypothèse qu’il n’aurait potentiellement pas pu être épaissi lors d’une VD4.


Trop peu épais par rapport à quels risques ? Ça transparaît dans les rapports de l’ASN ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°67773062
FLo14
Gouranga !
Posté le 04-02-2023 à 08:16:19  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Trop peu épais par rapport à quels risques ? Ça transparaît dans les rapports de l’ASN ?


Fusion du cœur, surtout avec la nappe phréatique d’Alsace juste au-dessous.


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°67773159
cartemere
Posté le 04-02-2023 à 09:05:37  profilanswer
 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/151169

n°67773207
FLo14
Gouranga !
Posté le 04-02-2023 à 09:25:45  profilanswer
 

https://img3.super-h.fr/images/2023/02/04/snapshot_28247524961717483427efb16.jpg
 
https://img3.super-h.fr/images/2023/02/04/snapshot_28247524961717483427efb16.jpg


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Posté le 04-02-2023 à 09:25:45  profilanswer
 

n°67773645
bluesnakes
Posté le 04-02-2023 à 11:46:09  profilanswer
 

FLo14 a écrit :


Elle dit qu’il est trop peu épais par rapport à d’autres centrales et émet l’hypothèse qu’il n’aurait potentiellement pas pu être épaissi lors d’une VD4.


J'avais vu passer un fil twitter disant que oui le radier était trop fin, mais qu'edf avait une solution de contournement pour arriver au même résultat sans l'épaissir :

 

https://mobile.twitter.com/Theo_Fan [...] 7502934023

n°67773784
Eric B
Posté le 04-02-2023 à 12:20:43  profilanswer
 

 

graphe sur l électricité seulement.
en énergie primaire le fossile reste > 60% en France, avec le pétrole pour le transport et le gaz pour l industrie.

 

si tout le monde avait fait pareil que la France, cela aurait sûrement limiter et reculer le RC mais 'defeated' est très optimiste...

n°67774477
FLo14
Gouranga !
Posté le 04-02-2023 à 15:17:52  profilanswer
 

Je suis d’accord. Ceci étant ça prend aussi en compte l’électrification croissante des usages aussi.  
Sinon je suis en train d’écouter l’audition de Borloo, plutôt très bien aussi :D Il donne les bonnes réponses et n’a pas peur de tirer à balles réelles.


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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°67774479
FLo14
Gouranga !
Posté le 04-02-2023 à 15:18:29  profilanswer
 

bluesnakes a écrit :


J'avais vu passer un fil twitter disant que oui le radier était trop fin, mais qu'edf avait une solution de contournement pour arriver au même résultat sans l'épaissir :
 
https://mobile.twitter.com/Theo_Fan [...] 7502934023


Excellent ! Merci :jap:


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°67775177
tiandji
Posté le 04-02-2023 à 17:50:57  profilanswer
 

 
   J'ai écouté l'audition de Nathalie Kosciusko-Morizet, globalement elle a été claire mais je trouve qu'elle a quand même passé sous silence les problèmes que causait l'intermittence des ENR et à mon avis elle ne tenait pas à en parler.
 
   Cette intermittence est quand même un blocage pour utiliser la pleine puissance du nuc.

n°67776010
lokilefour​be
Posté le 04-02-2023 à 20:23:39  profilanswer
 

tiandji a écrit :

 
   J'ai écouté l'audition de Nathalie Kosciusko-Morizet, globalement elle a été claire mais je trouve qu'elle a quand même passé sous silence les problèmes que causait l'intermittence des ENR et à mon avis elle ne tenait pas à en parler.
 
   Cette intermittence est quand même un blocage pour utiliser la pleine puissance du nuc.


 
Aucun partisan des enri ne veut parler intermittence, parce que le problème est insoluble et pour longtemps et l'exemple allemand est la preuve irréfutable que même avec 130GW d'éolien plus solaire installés, ils sont INCAPABLE d'avoir une empreinte carbone à la hauteur des prédictions des anti nuke..
https://i.imgur.com/OUKawfT.png
 
Il faut un socle pilotable, avec les enri c'est charbon/gaz on a avec l'Allemagne un laboratoire expérimental réel qui réfute toutes les conneries sur les enri.. sur un an le bilan est catastrophique malgré plus de 500 milliards d'investissements.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°67776041
tiandji
Posté le 04-02-2023 à 20:28:16  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Aucun partisan des enri ne veut parler intermittence, parce que le problème est insoluble et pour longtemps et l'exemple allemand est la preuve irréfutable que même avec 130GW d'éolien plus solaire installés, ils sont INCAPABLE d'avoir une empreinte carbone à la hauteur des prédictions des anti nuke..
https://i.imgur.com/OUKawfT.png
 
Il faut un socle pilotable, avec les enri c'est charbon/gaz on a avec l'Allemagne un laboratoire expérimental réel qui réfute toutes les conneries sur les enri.. sur un an le bilan est catastrophique malgré plus de 500 milliards d'investissements.


   
    Je partage ton opinion, à un détail près; le problème ce ne sont pas les pays avec beaucoup d'ENR qui vont l'avoir mais ceux avec beaucoup de nucléaire.
 
 
 

n°67776055
toutsec
Posté le 04-02-2023 à 20:33:26  profilanswer
 

Précise et développe ta pensée ?


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°67776114
dje33
Posté le 04-02-2023 à 20:45:33  profilanswer
 

Idem. Quel sont les problèmes qui vont arriver dans les pays avec beaucoup de nucléaire ? A part le fait de ne pas produire beaucoup de CO2 pour produire de l’électricité.

n°67776123
leraturbai​n
Posté le 04-02-2023 à 20:47:17  profilanswer
 

sidela a écrit :

Citation :

Obliger EDF à vendre plus d'électricité bon marché à ses concurrents était «légal», juge le conseil d'État
 
Chaque année, l'entreprise publique doit vendre au rabais une partie de son énergie nucléaire à ses concurrents dans le cadre de la libéralisation du marché français de l'électricité. C'est ce que les spécialistes appellent l'Arenh, pour accès régulé à l'électricité nucléaire historique. En pleine crise de l'énergie, le gouvernement a décidé d'augmenter de 20% l'année dernière cette part d'électricité produite dans les centrales d'EDF et bradée à la concurrence. La perte nette avait été chiffrée à plus de 8 milliards d'euros par l'entreprise.


 
encore une victoire  [:macronite:5]


 
Augmenter l'ARENH en pleine crise de l'énergie [:leraturbain].

n°67776134
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 04-02-2023 à 20:50:25  profilanswer
 

tiandji a écrit :


   
    Je partage ton opinion, à un détail près; le problème ce ne sont pas les pays avec beaucoup d'ENR qui vont l'avoir mais ceux avec beaucoup de nucléaire.
 
 
 


 :??:


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°67776135
dje33
Posté le 04-02-2023 à 20:50:32  profilanswer
 

C'est pour fragiliser EDF et dire que le nucléaire n'est pas rentable.

n°67776190
tiandji
Posté le 04-02-2023 à 21:03:06  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Idem. Quel sont les problèmes qui vont arriver dans les pays avec beaucoup de nucléaire ? A part le fait de ne pas produire beaucoup de CO2 pour produire de l’électricité.


 
   Moi ce que je sens venir c'est qu'une fois que nous aurons investi dans de nouvelles centrales nos voisins antinucléaires vont tout faire pour que nous ne puissions pas vendre notre électricité sous quelque forme que ce soit.
 

n°67776199
dje33
Posté le 04-02-2023 à 21:04:41  profilanswer
 

tiandji a écrit :

 

Moi ce que je sens venir c'est qu'une fois que nous aurons investi dans de nouvelles centrales nos voisins antinucléaires vont tout faire pour que nous ne puissions pas vendre notre électricité sous quelque forme que ce soit.

 


 

Ils iront se faire cuire le cul et on mettra au point un système pour être indépendant du point de vue de l'électricité. La blague a assez duré. Les Allemands étaient bien content d'importer de l'électricité nucléaire ses dernières années.

Message cité 1 fois
Message édité par dje33 le 04-02-2023 à 21:05:48
n°67776218
tiandji
Posté le 04-02-2023 à 21:10:07  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
Ils iront se faire cuire le cul et on mettra au point un système pour être indépendant du point de vue de l'électricité. La blague a assez duré. Les Allemands étaient bien content d'importer de l'électricité nucléaire ses dernières années.


 
  Je ne suis pas de cet avis, nous ne sommes pas en position de force, pour s'en convaincre il n'y a qu'à voir la guerre économique que nous livre l'Allemagne pour tout ce qui tourne autour de l'armement.  
 

n°67776257
Shane Hann​igan
Posté le 04-02-2023 à 21:17:02  profilanswer
 

tiandji a écrit :

 

Je partage ton opinion, à un détail près; le problème ce ne sont pas les pays avec beaucoup d'ENR qui vont l'avoir mais ceux avec beaucoup de nucléaire.

  



Par quel miracle, quand le nucléaire est pilotable et les ENR non?

n°67776391
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 04-02-2023 à 21:51:49  profilanswer
 

tiandji a écrit :


 
   Moi ce que je sens venir c'est qu'une fois que nous aurons investi dans de nouvelles centrales nos voisins antinucléaires vont tout faire pour que nous ne puissions pas vendre notre électricité sous quelque forme que ce soit.
 


Nécessité fera loi au final, donc ils achèteront.


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°67776395
360no2
I am a free man!
Posté le 04-02-2023 à 21:53:08  profilanswer
 

Ou crèveront la bouche ouverte : ne jamais sous-estimer les potentiels effets conjugués de la connerie et de l'orgueil.
No redface.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°67776445
tiandji
Posté le 04-02-2023 à 22:05:17  profilanswer
 

Shane Hannigan a écrit :


Par quel miracle, quand le nucléaire est pilotable et les ENR non?


 
  Ils misent sur le stockage sous une forme ou une autre, peut-être qu'ils se plantent mais s'ils y parviennent c'est nous qui aurons un problème.  

n°67776448
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-02-2023 à 22:05:46  profilanswer
 

tiandji a écrit :


 
   Moi ce que je sens venir c'est qu'une fois que nous aurons investi dans de nouvelles centrales nos voisins antinucléaires vont tout faire pour que nous ne puissions pas vendre notre électricité sous quelque forme que ce soit.
 


Ca n’a aucun sens. Ils n’iront pas risquer un black-out avec des coûts colossaux pour leurs économies pour des raisons d’origine des électrons.
S’ils le font bah cheh quand leur réseau tombera.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°67776451
Shane Hann​igan
Posté le 04-02-2023 à 22:06:41  profilanswer
 

tiandji a écrit :

 

Ils misent sur le stockage sous une forme ou une autre, peut-être qu'ils se plantent mais s'ils y parviennent c'est nous qui aurons un problème.


Quel genre de problème ?

n°67776478
360no2
I am a free man!
Posté le 04-02-2023 à 22:11:51  profilanswer
 

tiandji a écrit :

Ils misent sur le stockage sous une forme ou une autre, peut-être qu'ils se plantent mais s'ils y parviennent c'est nous qui aurons un problème.

Avoir une électricité moins chère ne sera un problème que si nos représentants continuent à nous trahir sans que nous ne réagissions...
 [:yiipaa:4]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°67776488
tiandji
Posté le 04-02-2023 à 22:14:12  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Avoir une électricité moins chère ne sera un problème que si nos représentants continuent à nous trahir sans que nous ne réagissions...
 [:yiipaa:4]


 
   Tu as vraiment des doutes là dessus ????

n°67776503
epsiloneri​dani
Posté le 04-02-2023 à 22:16:35  profilanswer
 

tiandji a écrit :


 
  Ils misent sur le stockage sous une forme ou une autre, peut-être qu'ils se plantent mais s'ils y parviennent c'est nous qui aurons un problème.  


 
En quoi ce serait un problème pour nous si une solution de stockage est développée ? Par contre si on ne parvient pas à mettre au point une telle solution ils vont avoir un très gros problème.  
 
Ce qui est sur c'est qu'on n'a aucun début de commencement de début de solution de stockage à grande échelle donc c'est ni pour demain ni pour après-demain.

n°67776511
tiandji
Posté le 04-02-2023 à 22:18:04  profilanswer
 

Shane Hannigan a écrit :


Quel genre de problème ?


 
  Si l'hydrogène devient le vecteur énergétique qu'il souhaitent ils finiront par classer celui issu de la filière nucléaire comme indésirable.  
  Si je ne trompe pas ils l'ont classé différemment de celui issu des ENR.

n°67776518
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-02-2023 à 22:18:53  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
En quoi ce serait un problème pour nous si une solution de stockage est développée ? Par contre si on ne parvient pas à mettre au point une telle solution ils vont avoir un très gros problème.  
 
Ce qui est sur c'est qu'on n'a aucun début de commencement de début de solution de stockage à grande échelle donc c'est ni pour demain ni pour après-demain.


Je propose de faire des villes sur pistons.
On remonte la ville avec les surplus.
Puis on la descend avec les soutirages.


---------------
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n°67776523
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-02-2023 à 22:20:01  profilanswer
 

tiandji a écrit :


 
  Si l'hydrogène devient le vecteur énergétique qu'il souhaitent ils finiront par classer celui issu de la filière nucléaire comme indésirable.  
  Si je ne trompe pas ils l'ont classé différemment de celui issu des ENR.


Bah osef non ? Faire de l’hydrogène avec le nucléaire pour l’injecter dans le réseau n’a aucun sens.
Qu’ils se mettent dans la merde tout seuls !


---------------
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n°67776542
tiandji
Posté le 04-02-2023 à 22:24:53  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
En quoi ce serait un problème pour nous si une solution de stockage est développée ? Par contre si on ne parvient pas à mettre au point une telle solution ils vont avoir un très gros problème.  
 
Ce qui est sur c'est qu'on n'a aucun début de commencement de début de solution de stockage à grande échelle donc c'est ni pour demain ni pour après-demain.


 
   Je n'y crois pas plus que ça moi non plus à la filière hydrogène mais ils y mettent tellement de fric que j'en suis à me demander s'ils n'ont pas quelque chose en tête, j'ai un peu de mal à imaginer qu'ils soient assez stupides pour se lancer là dedans tête baissée sans avoir pris en compte la complexité de la chose.  

n°67776562
360no2
I am a free man!
Posté le 04-02-2023 à 22:29:08  profilanswer
 

tiandji a écrit :

Tu as vraiment des doutes là dessus ????

L'opinion publique semble se réveiller : si nos représentants veulent durer plus de 5 ans, ils vont devoir s'adapter.


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n°67776567
360no2
I am a free man!
Posté le 04-02-2023 à 22:30:33  profilanswer
 

tiandji a écrit :

Je n'y crois pas plus que ça moi non plus à la filière hydrogène mais ils y mettent tellement de fric que j'en suis à me demander s'ils n'ont pas quelque chose en tête, j'ai un peu de mal à imaginer qu'ils soient assez stupides pour se lancer là dedans tête baissée sans avoir pris en compte la complexité de la chose.

tiandji a écrit :

Tu as vraiment des doutes là dessus ????

:D


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°67776585
tiandji
Posté le 04-02-2023 à 22:35:14  profilanswer
 


 
   Oui, moi j'ai des doutes, je pense sérieusement que beaucoup de nos dirigeants, français ou étrangers, font preuve de beaucoup de cynisme mais je ne les prends pas pour des imbéciles comme beaucoup de gens ont tendance à le faire.

mood
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