Le nucléaire... Pour ou contre?

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Auteur	Sujet : Le nucléaire... Pour ou contre?

TZDZ

Reprise du message précédent :
La production nette du nucléaire augmente, mais moins vite que le fossile (qui augmente plus que le renouvelable en production réelle), Reporterre applaudit en titrant de façon contrefactuelle. Vraiment, un bel exemple d'idéologie écolo lamentable.

Message édité par TZDZ le 11-09-2018 à 14:19:33

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Makura

Lurker pro

Ce qui serait intéressant c'est de mettre le rendement réel en face de cette débauche de puissance installée pour les ENR

Tu construis des réacteurs nuke pour produire 5GW, derrière tu sors 5GW. Combien faut construire en panneaux solaires et en ventilos géants pour garantir 5GW de prod constante ?

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100 milliards de mouches ne peuvent pas avoir tort : mangez de la merde !

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Merome a écrit :

Dans le monde, « le nucléaire devient insignifiant » (Reporterre)

https://reporterre.net/Dans-le-mond [...] re-devient

Citation :

Le « Rapport sur l’état de l’industrie nucléaire dans le monde », établi par des experts internationaux indépendants, est officiellement présenté en France ce mardi 11 septembre. Parmi ses conclusions : une filière à la traîne loin derrière les énergies renouvelables, y compris en Chine, pourtant leader mondial de l’atome.
(...)
si la production mondiale d’électricité nucléaire a augmenté de 1 % en 2017, c’est le fait de la Chine. Si l’on exclut la Chine, la production d’électricité nucléaire a baissé pour la troisième année consécutive. Mais même en Chine, la question de l’avenir du nucléaire se pose. Le dernier lancement de chantier de construction d’un nouveau réacteur nucléaire remonte à décembre 2016. Aucune nouvelle construction n’a été lancée depuis plus de vingt mois, hormis celle d’un réacteur de démonstration. En parallèle, la Chine est le pays qui dépense le plus pour les énergies renouvelables : 126 milliards de dollars en 2017, soit trois fois plus que les États-Unis, pourtant deuxième sur le podium. La Chine produit plus d’énergie grâce à ses éoliennes qu’avec le nucléaire !

Deuxième point : le nucléaire devient irrelevant — je ne sais pas quel est le mot correspondant en français [« non pertinent »]. En effet, les capacités de production d’électricité ont augmenté de 257 gigawatts net — moins les arrêts — en 2017 au niveau mondial. Là-dedans, les quatre réacteurs mis en service ne représentent que 3,3 gigawatts, moins 2,3 gigawatts pour trois réacteurs arrêtés, donc 1 gigawatt net — insignifiant, irrelevant ; les énergies renouvelables, en revanche, représentent 157 gigawatts, soit plus de 60 % des nouvelles capacités nettes ! On fait toujours comme si le nucléaire était important, mais c’est surtout une perspective franco-française où il produit toujours plus de 70 % de l’électricité consommée. Et encore, ce chiffre est à nuancer : le nucléaire ne produit que 16 % de l’énergie finale, encore majoritairement issue du pétrole

Mais qu'est ce que c'est que cette mongolerie

"Si on exclut la Chine, qui ambitionne de devenir la première puissance nucléaire de la planète dans les 20 prochaines années, eh bien le nucléaire régresse !"

Alors du coup oui, forcément

Mais même l'éolien en Chine c'est moins de 5% de l'énergie produite, ça reste une énergie d'appoint

Après là où ils sont balaises c'est sur l'hydro, avec les 3 gorges entre autres ...

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https://elan.school/

Makura

Lurker pro

lehman brothers a écrit :

Bah attends si on peut même plus exclure 20% de la population mondiale pour pouvoir titrer comme on veut, ils vont galérer chez Reporterre hein. La réponse à ta première question est dans le nom du site en fait.

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100 milliards de mouches ne peuvent pas avoir tort : mangez de la merde !

Chou Andy

Would you know my nem

En plus le nucléaire est utilisé dans quoi, 12 pays dans le monde ?
Si t'en enlèves un, même le plus petit, tu biaises tout. Alors la Chine...

Message cité 1 fois

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J'aurais voulu être un businessman

darkpenguin

Chou Andy a écrit :

En plus le nucléaire est utilisé dans quoi, 12 pays dans le monde ?
Si t'en enlèves un, même le plus petit, tu biaises tout. Alors la Chine...

[:mme michu:4]
un peu plus que ça quand même... une trentaine je pense

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lehman brothers

Aw noes, not this shit again

faut tenir en compte les pays de l'Est ou les centrales tiennent avec des élastiques

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https://elan.school/

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

J'aime bien le "aucune nouvelle construction depuis plus de vingt mois" en Chine. C'est sûr ça sent la fin.

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Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 11-09-2018 à 15:02:37

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

Chou Andy

Would you know my nem

darkpenguin a écrit :

[:mme michu:4]
un peu plus que ça quand même... une trentaine je pense

Ok, 32
J'étais pas loin
Il y en a qui comptent presque pas aussi [:bobbyfrasier:4]

En 2011 :

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J'aurais voulu être un businessman

arthas77

Toujours la confusion entre le nucléaire civil et le nucléaire militaire.
Pour info, le plutonium de qualité militaire, constitué à plus de 92 % de plutonium 239.
Or il y a 1% de plutonium (pas que du Pu 239) dans le combustible usé des centrales nucléaires.
Il faut un lourd processus d'enrichissement du plutonium pour arriver à la qualité militaire...

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Message édité par arthas77 le 11-09-2018 à 15:08:42

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arthas77

Et puis c'est pas fini en Chine
http://huet.blog.lemonde.fr/2018/0 [...] e-en-2018/

Citation :

La taille de la Chine – qui produit près du quart de l’électricité mondiale – explique à elle seule des chiffres montrant qu’elle va rapidement disposer du plus grand nombre de réacteurs en activité pour un seul pays. Aux 38 réacteurs en exploitation, vont s’ajouter en quelques années les 19 en construction. Soit 57, un de moins que les 58 d’EDF pour 63 GW de puissance installée. Mais le gouvernement chinois a déjà décidé d’aller nettement plus loin. Il vise entre 120 et 130 GW de puissance installée en 2030.

Message cité 2 fois

darkpenguin

arthas77 a écrit :

Et puis c'est pas fini en Chine
http://huet.blog.lemonde.fr/2018/0 [...] e-en-2018/

Citation :

Waip, j'avais assisté à une présentations de Chinois, qui disaient que leur ambition c'était une centaine de réacteurs à l'horizon 2030...

Dæmon

arthas77 a écrit :

Heu non.
Et le plutonium des centrales nucléaire ça dépend de la technologie. avec des réacteurs comme le candu canadien ou les réacteurs magnox tu peux décharger le combustible en cours de fonctionnement et obtenir un vecteur favorable à la fabrication d'armes nucléaires.

Et tes pourcentage ne représentent pas la même chose. Il n'y a pas besoin d'enrichir le plutonium, simplement de le séparer du reste du combustible (uranium, produits de fission...) mais c'est juste une opération chimique pas un enrichissement.

Il faut juste extraire les 1-2% de plutonium du combustible. Ensuite tu
as 100% de plutonium avec différents isotopes. Et là tu as besoin d'un maximum de Pu239. Mais pas besoin d'enrichir. Faut juste s'arranger pour que le vecteur Pu qui sort du combustible usé ai la bonne composition.

Ce qui est vrai c'est que plus tu laisses le combustible longtemps dans une centrale moins le rapport Pu239/Pu240 est intéressant pour faire des bombes. Mais t'inquiète pas que les pays qui veulent faire des bombes savent comment s'y prendre.

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

J'aime bien le "aucune nouvelle construction depuis plus de vingt mois" en Chine. C'est sûr ça sent la fin.

Le mot-clé ici n'est pas "mois" mais "nouvelle"

Parce qu'ils ont genre 20 réacteurs en construction

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lehman brothers

Aw noes, not this shit again

arthas77 a écrit :

Et puis c'est pas fini en Chine
http://huet.blog.lemonde.fr/2018/0 [...] e-en-2018/

Citation :

C'est d'ailleurs une excellente chose.

Chaque réacteur nucléaire en plus, c'est du charbon en moins, et nous vivons sur la même planète.

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lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Quote de Sidela, cross topic

sidela a écrit :

Citation :

Avec le laser, "On peut réduire la radioactivité d'un million d'années à 30 minutes" Gérard Mourou, prix Nobel de physique

Une idée pour les déchets nucléaires

Celle qui me tient particulièrement à cœur est le traitement des déchets radioactifs avec nos techniques lasers. Je m'explique : prenez un noyau atomique : il est composé de protons et de neutrons, si on met un neutron en plus ou si on enlève un, ça change absolument tout. Ce n'est plus le même atome, ses propriétés vont alors totalement changer. La durée de vie de ces déchets est changée fondamentalement : on peut la réduire d'un million d'années à 30 minutes !

On est déjà capable d'irradier avec un laser à grand flux beaucoup de matière d'un seul coup, la technique est donc parfaitement applicable et théoriquement rien ne s'oppose à une utilisation à échelle industrielle. C'est le projet que je suis en train de lancer en collaboration avec le CEA. Nous pensons que d'ici 10 ou 15 ans nous pourrons vous montrer quelque chose.

Message cité 1 fois

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https://elan.school/

arthas77

Et il faut 10 centrales nucléaires pour alimenter ce laser

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freewind

Soliste en MAJEUR

arthas77 a écrit :

Et il faut 10 centrales nucléaires pour alimenter ce laser

Pas dit qu'il faille un super laser megajoule non plus...

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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

Oui s'il y arrive ça sera avec des petits dispositifs. Ceci dit je visualise pas la manip. Pour toucher au noyau il faut des fréquence X ou gamma et lui travaille dans l'optique.

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

Merome

Chef des blorks

L'EPR finlandais construit par Areva et Siemens pourrait subir de nouveaux retards

Citation :

le constructeur du réacteur reverra de nouveau le calendrier d'ici décembre

En juin, le démarrage de l'EPR a été repoussé à septembre 2019, soit plus de 10 ans après la date prévue au lancement du projet.

Le consortium Areva-Siemens a conclu en mars un accord avec TVO prévoyant 450 millions d'euros de dédommagements en faveur de l'électricien finlandais, mettant ainsi fin aux procédures internationales d'arbitrage engagées par les deux parties.

EPR de Flamanville : EDF accusé de «défaillance» par le gendarme du nucléaire

Citation :

Ce mercredi, l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN), chargée de surveiller l’ensemble des activités nucléaires installées en France, épingle une nouvelle fois l’électricien français sur le déroulé de la construction de son réacteur nucléaire de troisième génération. Pire, elle accuse carrément l’entreprise publique de « défaillance ». Un qualificatif très fort quand on sait que les mots sont toujours soigneusement pesés par l’ASN dans sa communication.

En cause une nouvelle fois : les anomalies de soudures sur des tuyauteries qui permettront d’évacuer la vapeur du réacteur nucléaire lorsqu’il sera mis en fonctionnement. Dans un communiqué, l’ASN estime que « les écarts constatés traduisent une défaillance de la surveillance réalisée par EDF sur certaines activités du chantier du réacteur EPR de Flamanville. Elle demande par conséquent à EDF d’étendre la revue de la qualité des matériels installés sur ce réacteur ».

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Ceci n'est pas une démocratie

Dæmon

lehman brothers a écrit :

Quote de Sidela, cross topic

pricipe de l'ADS https://en.wikipedia.org/wiki/Accel [...] al_reactor
mais avec un laser je vois pas bien comment ca fonctionne. comme le dit Gilga il faut des fréquences/energies assez importantes pour qu'un photon puisse séparer un neutron/proton de son noyau [:transparency]

Les projets d'ADS auxquels j'ai entendu perler c’était simplement de l'acceleration d'electrons.

Message cité 2 fois

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Dæmon

Merome a écrit :

L'EPR finlandais construit par Areva et Siemens pourrait subir de nouveaux retards

Citation :

EPR de Flamanville : EDF accusé de «défaillance» par le gendarme du nucléaire

Citation :

ca n'en finira jamais leurs déboires... [:tim_coucou]

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Mac Gyver 974

Dæmon a écrit :

Ah ben pour moi l'ADS c'était putôt ça:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System

Message édité par Mac Gyver 974 le 05-10-2018 à 15:28:48

darkpenguin

Dæmon a écrit :

Y'en a un en projet en Belgique: MYRRHA [:c h a v e z]
Et dans le design actuellement retenu, les neutrons supplémentaires sont obtenus par spallation d'un faisceau de protons sur le métal fondu qui fait office de caloporteur (plomb-bismuth).

mantel

Dæmon a écrit :

ca n'en finira jamais leurs déboires... [:tim_coucou]

Pour le coup ca fait 3 mois que l'on parle du meme probleme...

Dæmon

https://old.reddit.com/r/france/com [...] ne_viable/

débat sur le nucléaire sur reddit avec notamment quelqu'un qui cite une série d'émissions sur France Culture

https://www.franceculture.fr/emissi [...] nucleaires

qui on retrouve comme intervenant?

Citation :

Roland Desbordes, président de la Criirad
Bernard Laponche, physicien co-auteur de En finir avec le nucléaire, pourquoi et comment aux éditions du Seuil

youpi les mêmes tocards qui devraient être discrédités depuis longtemps (et en particulier depuis Fukushima) et qui interviennent en tant qu'experts anti-nucléaire pour faire l'équilibre parfait entre les pro et les anti... [:tim_coucou]

Message cité 1 fois

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Dæmon

pour la CRIIRAD : http://sciences.blogs.liberation.f [...] fukushima/

Pour Laponche : http://images.math.cnrs.fr/Acciden [...] ml?lang=fr

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Profil supprimé

J'irai volontiers perso, mais je refuse de prendre l'avion.

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

J'ai passe des vacances a Tchernobyl

C'est plutot cool en fait

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https://elan.school/

_pollux_

Pan ! t'es mort

J'y ai passé 3 jours en septembre 2014
( https://www.google.fr/maps/search/f [...] 873876,13z )

J'ai même mangé des produits locaux au marché ... je crains pour ma santé maintenant

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Message édité par _pollux_ le 12-10-2018 à 12:47:52

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Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !

gliterr

_pollux_ a écrit :

J'y ai passé 3 jours en septembre 2014
( https://www.google.fr/maps/search/f [...] 873876,13z )

J'ai même mangé des produits locaux au marché ... je crains pour ma santé maintenant

En fait [:superfx:1]

Merome

Chef des blorks

EPR de Flamanville : le gendarme du nucléaire exprime de nouvelles inquiétudes (Le Monde)

Citation :

L’Autorité de sûreté nucléaire craint, outre les problèmes de soudures déjà soulevés, de potentielles « difficultés ailleurs ». Les problèmes de sécurité ont déjà provoqué un surcoût de 400 millions d’euros.

Message cité 1 fois

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Ceci n'est pas une démocratie

mantel

Merome a écrit :

EPR de Flamanville : le gendarme du nucléaire exprime de nouvelles inquiétudes (Le Monde)

Citation :

la phrase d'origine de l'ASN : Je ne vous cache pas que (…) on est en droit d’imaginer qu’il y aura effectivement peut-être d’autres difficultés ailleurs. On est en train de regarder si les soudures resteront, ou pas, le seul sujet très difficile

Pas tout a fait le même ton... même si vu la tentation de sortir le parapluie de l'ASN, cela va certainement finir par des demandes supplémentaires...

broddok27

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Oui s'il y arrive ça sera avec des petits dispositifs. Ceci dit je visualise pas la manip. Pour toucher au noyau il faut des fréquence X ou gamma et lui travaille dans l'optique.

Laser à électrons libres ou rayonnement synchrotron peut être?

Le problème, c'est l'énergie, pas l'intensité. À ma connaissance, on atteint les rayons X max avec les lasers mais il faut aller dans le gamma (~MeV) pour éjecter un neutron, non?

gurucinta

Good enough is perfect

Le Conseil d'Etat annule le décret sur la fermeture de la centrale nucléaire de Fessenheim.

https://www.lepoint.fr/economie/le- [...] 950_28.php

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HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

[:dur]

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

mantel

royale la bourde...

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