Reprise du message précédent :
http://www.automobile-propre.com/l [...] le-reseau/
 

c'est dans quels autres secteurs que la demande elec doit diminuer ?

bah, on peut peut être espérer que la consommation liée au chauffage finira par diminuer ...  
(grâce au réchauffement climatique   )
 
Les nouveaux bâtiments sont, je suppose, tous basse consommation maintenant, non ? En tout cas bien mieux isolés que les passoires thermiques collectives des années 70.
 

 
Qui se chauffent surement pas à l’électrique.
 
Je crois surtout que la désindustrialisation a aidé à baisser la consommation d’énergie.

 
Ben justement ...
la désindustrialisation, c'est quand même le passé ... il ne reste plus grand chose à désindustrialiser malheureusement.
quant aux bâtiments basse consommation ... justement, si on remplace les vieilles passoires thermiques à l'electrique par des BBC sans chauffage électrique, ça fait baisser la consommation d'énergie, et encore plus la conso électrique.
Et d'une manière générale, j'espère qu'on entre dans une période de prise de conscience, et donc de recherche d'éfficacité/économie énergétique.

 
 
Pour, enfin pas contre

 
https://www.actu-environnement.com/ [...] 27236.php4
 

 
Alors l'hypothese sur les voitures electriques et les batteries qui se rechargent par freinage est deja incluse dans le rendement moteur
 
Le raffinage non en effet : il faut tenir en compte le surcout d'acheminement / raffinage. Ca ne fait qu'aller en faveur de l'electrique cela dit

 
Hypothese sympa si tu fais de la methanation, mais le but est precisement de faire rouler les voitures a l'elec. La methanation n'est pas la facon la plus efficace qui donnera les meilleurs rendements en sortie

 
faut surtout tenir compte du fait que tes batteries de véhicules électrique tu ne va pas les charger 24h/24h au prorata du parc, tu aura forcement des pics de consommation et des moment de moindre consommation.  
 
Et faut aussi tenir compte des pertes en lignes qui sont non negligeable en fonction de la distance production/consomation. Qui pourrai vite devenir importante au vu des différence de style de vie sur la France entière et du fait que le parc de production serai certainement répartie sur tout le territoire...

Ça sera sans doute un mix (moteur élec en cycle urbain et carburant chimique pour les longues distances).

 
J'avais fait une hypothese de 10% pour les pertes en ligne, je sais pas ce que ca vaut
 
En revanche je n'ai raisonne qu'en energie, pas en puissance en effet
 
Cela etant pose, si on utilise des piles a combustible au lieu des batteries, ca permet de lisser la charge. Je me demande quel sera le succes commercial des Toyota Mirai et autres voitures a hydrogene.  
 

 
La Chevrolet Volt fonctionnait un peu suivant ce principe : electrique, mais disposant d'un groupe electrogene a l'essence pour les longues distances. Le bordel est quand meme bien lourd (1700 kgs pour une berline) et malgre tout affichait (en theorie) une consommation du genre 3 ou 4L / 100km.
 
Elle n'a pas eu un succes foufou.

 
10% me parait très faible.
J'aurais plutôt tablé sur du 30% de perte
 

 
les hybrides sont couteuse également en raison de la double motorisation et des système permettant de passer d'une motorisation à une autre.
 
L'autre possibilité c'est les transport en commun a partir de trajet supérieur à 1h/100km...
Cela permet d'avoir un parc automobile pour les "petit trajet quotidien", qui doivent correspondre au gros morceau des trajet en automobile personnel (tout en ayant l'avantage de ne pas vider la batterie et donc permettre le rechargement quand cela arrange le réseau). Par contre ça pose la question du fret, qui  lui est très consommateur de km...
 
Après si on va vers ce genre de solution, il faudra également se poser la question des technologies misent en œuvre. Solaire et éolien peuvent avoir des avantages pour recharger des batteries auto qui sont faiblement utilisé... mais ça ne suffira certainement pas a faire tenir un réseau électrique avec une base à 40% comme aujourd'hui.

 
je me fondais la-dessus :
 

 
 
https://www.connaissancedesenergies [...] nce-140520
 

 
En fait c'est un peu une partie du probleme : pour le quotidien, on n'a pas du tout besoin du meme vehicule que pour la longue distance.  
 
Le vehicule individuel devrait etre beaucoup plus leger qu'il ne l'est actuellement : on a des voitures tres lourdes, alors que des touts petits vehicules (type Twizy) suffisent a la grosse majorite des besoins de trajet.  

En ce qui concerne les pertes sur le RPT : http://clients.rte-france.com/lang [...] perte3.jsp

 
C'est pas faux ... mais on a une seule voiture.
donc, la twizzy qui suffirait pour la majorité des trajet n'est néanmoins pas suffisante.  
On a de fait une voiture qui convient pour 100% des trajets, même si elle est surdimensionnée dans 80% des cas.
 
 
Sinon, pour revenir à tes approximations : 40% de rendement pour un moteur à combustion interne me semble très optimiste (j'aurais dit 25 % ... je pense que 40, ça existe  ... mais le parc auto (et encore pire, les poids lourds) qui n'est pas composé que de véhicules neuf, n'en est pas là)
80% de rendement pour un moteur électrique me semble pessimiste. Cela dit, je connais assez peu les moteurs des voitures électriques... et on ne roule pas constamment à la vitesse de meilleur rendement du moteur ...

 
Le rendement moteur d'une électrique est justement peu dépendant de la vitesse il me semble  
 
Mais du coup oui si le rendement thermique est pourri, c'est une excellente raison pour moins l'utiliser

]

Je pense plutôt au développement du TaaS (transport as a service, cherchez pas je viens d'inventer l'acronyme dans le but de me la péter ). Des flottes d'utilitaires, de voiturette en libre service et de TEC électrique en milieu urbain, et business as usual pour les longues distances, si ce n'est possiblement l'évolution de la motorisation vers le méthane.

Je pense que c'est (ou c'était) l'objectif ultime d'uber, avec des voitures autonomes. Je pense que ça arrivera à moyen terme.

C'etait un truc dont on parlait comme un objectif tres distant dans le monde des transports en effet.
 
Les voitures individuelles seraient rares, la majorite feraient partie d'une flotte de taxis automatiques, appelables au domicile, pour des trucs du genre se deplacer, faire les courses ...
 
Il y a des trucs vraiment trop chiants a faire sans voiture, du genre aller acheter des meubles

Bonjour,
 
On peut m'expliquer plus de choses sur cet article ? https://www.sudouest.fr/2018/09/04/ [...] 3-3603.php
Peut-on espérer des embauches à Golfech ?

 
 
embauche : non
 
sur le fonds : le réseau n'a pas besoin de toutes les centrales nucléaires tout le temps. Il y a donc des centrales qui sont à l'arrêt, ou a production réduite très régulièrement.  
Il arrive qu'une centrale a besoin d'économiser son combustible pour arriver à l'arret de tranche suivant sans encombre (on parle de quelques jours à "gratter" sur un cycle de fonctionnement de 18mois). La centrale devient alors "prioritaire" quand le réseau n'a pas besoin de toutes les centrales...  
Dans la pratique, sur une période comme actuellement tu as doit avoir une dizaine de réacteur à puissance réduite, la centrale est retirée de service durant la durée voulu et c'est au centrale restante d'adapter leur puissance produite à la puissance demandé...

Je comprends largement la démarche, mais je n'ai pas la vue sur les exportations d'élec en Espagne/Andorre.
Golfech est somme toute assez proche de Blaye, mais le bassin sud Ouest, reste conséquent; et ya tout de meme un bout de Massif Central en Occitanie (faut se chauffer), quelques industries lourds sur le bassin Sud Ouest (papeteries, cimenteries, platreries)
 
Je croyais Golfech plus "jeune" que Blaye, donc j'espérais plus tenter l'embauche là-bas qu'à Blaye, ne serait-ce que pour des travaux via des sous-traitants.
 

 
il y a peux être du recrutement d'ouvert chez les sous traitant (chez EDF tout est clôt actuellement), comme "toujours", mais rien en lien avec cet évènement. D'où mon NON...

Sinon, pour tenter les embauches : Golfech, oui, c'est plus jeune. C'est une 1300 MW  
Blayais, c'est une 900 CP1 ... les centrales faites juste après Fessenheim et Bugey.
 
Ceci dit : Blayais, c'est 4 tranches, contre 2 pour Golfech. Et c'est pas parce qu'une centrale est plus ancienne qu'il y a moins de maintenance
 
Après, sous traitants ou EDF, je ne sais pas ... de toute façon, quand on cherche du boulot, on essaie toutes les possibilités
 
Sinon : oui, EDF fait le suivi de charge avec les centrales nucléaires.  
Cela dit, toutes ne sont pas forcément adaptées au suivi de charge (en gros, fonctionner à 50% de la puissance, c'est pas forcément l'idéal pour un certain nombre d'équipements dans la centrale). Faire un arrêt d'une centrale (et encore, pas un arrêt complet hein ... on garde la centrale prête à remonter en puissance) est assez logique en période de faible consommation.  
Et +1 pour les économies pour tenir sans problème jusque l'arrêt suivant. Les arrêts sont planifiés longtemps à l'avance. Il vaut mieux économiser maintenant, et pouvoir finir le cycle pleine puissance, qu'être pleine puissance maintenant, et risquer de devoir passer en économie en novembre par exemple, quand on commencera à avoir les pics de consommation.
 

Avec le grand carénage, les plus anciennes tranches seront rénovées en priorité.

 
pas sur que le grand carénage se fasse partout...
 
et normalement le personnel grand carénage a déjà dut être embauché (de ce que j'ai entendu). Et avec la fermeture de Fessenheim, on serai plus sur du mouvement interne et de la diminution global d'effectif...

 
Salut. Le camarade Janco    s'est fendu d'un article sur le sujet :
 
Après un calcul sur un coin de table pour estimer la quantité d'énergie nécessaire pour électrifier tout le parc (incluant livraisons, etc) et après un autre calcul pour prendre en compte le différentiel de rendement entre l'électrique et le pétrole (de la centrale au moteur) il parvient à la conclusion suivante :
 

https://jancovici.com/transition-en [...] utomobile/
 
Ca semble pas si énorme d'ailleurs.

En ce qui concerne les prolongations (ou pas) de cycles : une partie du personnel et du matériel utilisé lors des opérations de maintenance sont très spécialisés et mutualisés au niveau national. Ceci engendre également pas mal de contraintes.

Donc d'apres lui le machin est amorti en 4 ans ?

Apres j'ai tendance a me mefier de la rigueur des estimations faites par Jancovici

Edit : a commencer par les EPR a 6 milliards piece

 
c'est pas comme s'il marquai partout dans ses analyses : en première estimation
 
A la grosse louche, quoi

 
Voila.
 
On dirait des estimations a la Lehman, sauf que moi je ne publie pas ca dans des bouquins et je ne gere pas un culte de croyants

Bien malin qui pourra dire quelle est la stratégie française en matière de mix énergétique et des conséquences sur les installations existantes.

 
on peux dire ça comme ça effectivement

Quand on parle de l'électrification du parc ... il faut quand même garder à l'esprit que la voiture électrique telle qu'elle existe maintenant ne peut pas satisfaire tout le monde.
J'en ai une, mais ça ne peut servir que de seconde voiture ...  
 
Et même si on arrivait à trouver des batteries qui permettraient une autonomie acceptable pour tous ... il faut alors quand même tout le réseau de recharge rapide ! Et on parle de grosses puissances !!
 
Bref, entre les batteries pas au niveau, les solution de rechargement pas au niveau, et le réseau à fabriquer au cas où on arriverait à solutionner les deux problèmes précédents ... de l'eau va couler sous les ponts ! (et aussi dans les turbines des barrages hydrauliques   )
Va savoir quel sera l'état du marché des hydrocarbures ...
D'ici là, on aura peut être même des centrales à fusion    
 

 
Monsieur brothers,
 
votre réflexion me laisse penser que vous seriez un contributeur tout à fait distrayant pour le topic collapsologie https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0  

Vu le public je pense que je vais passer mon tour dans le respect

Dans le monde, « le nucléaire devient insignifiant » (Reporterre)
 
https://reporterre.net/Dans-le-mond [...] re-devient
 

Ce titre putaclic
 
Ils ont oublié "la croissance du".

La production nette du nucléaire augmente, mais moins vite que le fossile (qui augmente plus que le renouvelable en production réelle), Reporterre applaudit en titrant de façon contrefactuelle. Vraiment, un bel exemple d'idéologie écolo lamentable.