Reprise du message précédent :

 
 
1/ ça veut surtout dire qu'il faut que tu apprennes à lire les rapports d'amnesty international. Entre la présence de réseaux criminels et les agissements d'un système gouvernemental, ce n'est pas la même chose. Je répète ma remarque : tu considères donc que tous les pays du monde sont des dictatures ? Puisque aucun n'échappe aux rapports d'Amnesty ? T'es binaire ?
 
2/ l'histoire entre le Japon et la Chine, je suis pas un spécialiste mais je connais. C'est à peu près comparable à l'histoire entre l'allemagne et le reste de l'Europe. Mais l'un comme l'autre n'ont pas été pris depuis une cinquantaine d'année d'un besoin étrange en se levant le matin d'aller envahir et massacrer sauvagement les voisins. J'en conclu quoi ? Qu'ils faut préventivement mettre au ban des nations tous les pays qui ont déclenché des guerres ? Il ne va plus rester personne. Tu veux un visa pour quelle planète ?

 
C'est comme cela en France, et pour beaucoup de questions    

Euh...
Tu me disais que la France faisait passer les émeutes pour une révolte islamique, c'est ça, hein ?
Tu ne peux pas prouver ça en me montrant un document américain...
(désolé, je serai plutôt juge de cour de cassation qu'avocat de la défense, moi...)

 
Les ONG se posent apparement plus de questions que toi sur l'histoire et l'actualité de la Chine, ainsi que sur les liens entre les deux.
 
C'est dommage, tu serais pourtant assez bien placé pour y réfléchir
 
Bonne nuit

 
Et oui, comme il est fatiguant de lire "qu'ils ont regardé quelques émissions télé" alors que tout le monde te dis le contraire grace a des rapports d'ONG, j'espère que tu as lu au moins les liens que les gens t'on donné....

 
tu fais vraiment exprès de couper mes phrases?

 
 
Le problème c'est qu'il ne les lis pas, ou alors il pense qu'ils ne reflètent pas la réalité....
 
Moi aussi j'y vais, bonne nuit à tous....

il y a 30 ans, tout ce qui était imprimé était de la vérité, depuis il y a eu du progrès... maintenant il faut que ce soit imprimé par une ong

De toutes Façons la democratie est un sens tres etrange !
 
En France tu ne peux pas te balader tranquillement dans Paris apres 1H du Mat et cela quasiment partout, alors que a Dubai 0 Prob, pareil a Hong Kong, par contre en France tu peux dire que Sarko est un con sans risquer la Taule.... superrrrrrr VIVA LA DEMOS CRETINOS    
 
Clair que Y bon la democratie c'est chur  

 
Oui... mais le plus dur c'est bien de le leur faire comprendre...  
 
Encore que, le lien que j'ai mis là sur la vision américaine des violences dans les banlieues va peut-être les faire réfléchir un peu sur la qualité de l'information parfois.
 

 
Ca fait peur, hein ?    
 

 
Ben justement, tu te pièges toi meme.... Les gens ici donnent des liens D'ONG et toi tu nous refile un lien d'émission d'info bas  de gamme, exactement le genre d'info que l'on critique....

 

 
Je te disais qu'aux USA les violences dans les banlieues étaient présentées comme une insurrection Islamique... j'ai jamais dit que la France prétendait ca !
 
Tu vois dans le lien que je t'ai donné l'image que donne les médias américains de la France ? C'est conforme à la réalité pour toi ?
 
Eh bien dis-toi que certaines informations sur la Chine, présentées en France, sont du même accabit... un peu moins grossier cependant, mais pas forcément plus juste    

même pas    
Sarko a fait enfermer un type parce qu'il l'avait traité "d'escroc" !!        
(bon je me mets à la recherche de la source)
par pitié, ne votez pas pour lui en 2007

 
Il est certain que je crois plus les rapport d'ONG que ce que tu nous raconte sur la vie las bas...

je trouve qu'en France, la démocratie marche très bien, mais le même système dans un pays comme la Chine, à son état actuel, serait une catastrophe... la démocratie en Europe est née avec la colonisation, tout comme la démocratie athénienne n'aurait jamais été possible sans l'esclavage. Il faut une certaine richesse pour appuyer la démocratie, donc sans développement économique il n'y aura jamais de démocratie en Chine.

 
Fox news il me semble. télévision américaine. grande chaîne. Objectivité journalistique.  
 
Je ne me piège pas du tout    

 
La différence est que nous n'avons pas de chaine de télé franco-espagnole, par exemple. L'Allemagne a quand même une relation privilégiée avec la France. Cette relation ne se reflète pas dans l'intérêt que la population porte à l'Allemagne.  
 
Pour revenir au topic, on trouve encore des chinois pour se rappeler que la France a reconnu leur république populaire avant les autres pays occidentaux. Et je ne pense pas que les français craignent/détestent les chinois (faut dire que c'est pas à côté ) mais ils ont une très mauvaise image de leur gouvernement, la Chine c'est surtout le char qui avance sur un étudiant chinois.

 
deja ya pas que les americains qui en ont rajouter, en UK il disais d eviter paris comme destination touristique .. le gouvernement hein ! dans les journeaux on voyais
 
" Stay out" alert as paris burns ....
 
 
en russie il se demandais pourquoi on tirais sur les gens avec des balles en caoutchou ... c est partout pareil ...
 
Sur ceux vu que tout le monde va se coucher, je propose qu on en reparle demain !
 
bonne nuit a tous et a toutes .  

 
Attends on donne des liens de rapport d'ONG et pour comparer tu nous sort des infos de FOXNEWS????? sisi, tu  te pièges toi meme....

 
c'est ton droit, mais c'est pas une raison pour te ramener avec un ton méprisant et condescendant, j'ai plus de sens critique que tu ne le crois, même si je ne le montre pas ici  (d'après vous), parce que mon but est de corriger certains préjugés, et non pas de répéter ce que vous avez déjà dits

 
Oui bon j'ai pris Sarko juste par exemple ( revelateur ?? ) juste pour dire, Au fait c'est quoi la democratie ??
 
De pouvoir dire mon President ( pour le quel ma majorites a tout de meme vote !) est un abruti, et en meme temps passes 1H du Mat de flipper meme dans la Capitale, de se taper des greves tous les 3 mois, d'etre pris en otage par 1% de chieurs etc...

autant pour moi, j'avais compris ta phrase de travers
 
mais à la télévision française, la Chine est assez joliment présentée, mais ils ont peur qu'on leur reproche de dire du bien d'un pays qui ne respecte pas les droits de l'homme donc ils finissent souvent les reportages par un "mais il ne faut pas oublier que c'est aussi dans ce pays que...." et au final on ne retient que ça

C'est marrant, dès qu'on parle des défaut d'un pays ou d'un autre, il faut toujours qu'il y en ait un qui fasse une comparaison vaseuse avec la France, les Usa ou autre. Comme si les crimes des uns excusaient ou atténuaient les crimes des autres.  
 
 Là ou ça devient marrant, c'est quand on compare des pays totalitaires (Chine, Arabie Souadite, Syrie, Nyamar etc...) à des pays démocratiques, en utilisant comme défense que "les pays démocratiques ont aussi des défauts"...  
 Bien sur, les tenants de ce discours ne se rendent même pas compte que pouvoir dire ça est justement une preuve qu'ils sont en démocratie. Qu'il n'y aura pas un camion de l'armée qui viendra les arrêter au petit matin pour "propos sédicieux", "contraire à la morale religieuse", "réactionnaire" ou autre. Qu'ils ne se prendront pas 20 ans de taule pour délit d'opinion. Etc... Etc...  
 
 C'est quand même dingue cette volonté de défendre coute que coute touts les salauds de la Terre... Vous vous prenez pour les Verges du forum?

les seuls journalistes pour qui j'ai un peu de respect sont les correspondants à l'étranger, ils sont souvent des jugements (positifs ou négatifs) qui sont assez objectifs. Mais ceux qu'on voit le plus souvent à la télé française sont ceux qui ont trouvé un sujet de reportage (genre "les chômeurs en France" ) avant même de partir en Chine, et qui cherche à tout prix des info pour remplir leur cahier...

Put1 mais c'est super de pouvoir dire Fuck le president de la Rep, et de ne pas pouvoir sortir tranquille apres 22H, clair que il y a pas photo    
 

 
et évidemment tu es allé en Chine pour savoir que, si on crie "Hu jingtao salaud", on se fait arrêter par la police secrète?
la liberté de l'expression est restreinte en Chine, mais seulement pour les discours publics. dans la vie qutidienne, on peut tout à fait critique le gouvernement (rassure toi, je ne m'en suis pas privé), sans le risque d'être dénoncé, et d'ailleurs la police s'en fiche pas mal.
 
quand je dis "public", je pense à: discours évidemment (par exemple dans les clubs de debating des universités chinoises, les sujets politiques sont interdits, ce qui en réduit l'intérêt), les livres, les journaux, manifestation publique avec des slogans trop provoquant,

 
Moi je peux le faire pas toi?

 
tout a fait daccord

oui, il faut essayer de ne pas trop regarder les chaînes commerciales comme TF1, France 2 (oui oui) ou M6...
 
Chez les correspondants étrangers, je trouve assez drôle les journalistes qui sont en Jordanie pour parler de ce qui se passe en Irak...

 
Désolé si j'ai eu un ton méprisant, ce n'était pas voulut je m'en excuse, je n'ai strictement rien contre toi, je ne suis jsute pas daccord avec certain de tes propos....

 
parce qu'il n'y a plus aucun correpondant qui a le courage de rester en Irak  

 
bon là tout de suite ça va mieux, parce que je ne peux pas argumenter, si en face on me sort des phrases genre "tu n'as rien compris mon pauvre" "tu es aveugle" "tu as quel âge?"

 
C'est pas faux      

 
 
 En privé et ne faisant pas trop de vagues, tu en général dire ce que tu veux si tu fais attention a qui tu parles... Ne pas pouvoir dire ces même choses en public, c'est le signe que la liberté d'expression n'est pas assurée.  
 
 Sinon, le massacre de la place Tien An Men, c'était quoi pour toi? Une anecdote?  
Les laogaï, c'est une vue de l'esprit? Les 3000 prisonniers executés (dont certains voient leur organes revendus post-mortem par le gouvernement), un détail?  
 
 Voir plus d'un milliard de personnes vivre sous le joug d'une clique de pseudo-communistes permettant une exploitation sauvage de leur population (oui, tu vas me dire qu'on vie mieux en Chine qu'il y a 20 ans) ,  corrompus jusqu'a l'os, désolé, mais moi ça me débecte.  

 
Pour ça il faut soit habiter la campagne, soit avoir la carrure d'un rugbyman
sinon c'est vrai que tu n'es pas trop rassuré...
 
Par contre dire qu'à Dubaï ou Hong Kong on peut le faire, je ne suis pas convaincu non plus...

 
meme quand ils sont dans le bon pays il faut se méfier de se qu'ils racontent, pour mémoire la première guerre en Irak, ou les journaliste etaient parqués comme des touristes dans des bus spécialisés et qu'on leur montrait seulement ce qu'ils devaient voir....

 
J'habite pas la campagne, et j'ai pas la carrure d'un rugbyman meme si j'en ai fais  
 
Par contre il est clair qu'à Hong-Kong ça doit etre délicat.

 
oui il est vrai que défois je m'emporte un peu... mais par contre quand je demandais ton age il n'y avait rien de méprisant, cétait juste pour info...

 
je n'ai pas besoin de toi pour savoir ça, mais sauf si tu es un militant démocrate acharné, tu ne rencontre jamais de problème en Chine, c'est ce que je voulais dire. La vie en Chine n'est pas aussi misérable qu'on le croît, sauf dans quelques régions reculées, au Sud-Ouest et à l'Ouest. La corruption est un problème très grave en Chine, mais ça a toujours été dans les moeurs depuis la dynastie Qing, c'est pas en quelques jours que ça va changer... moi aussi je trouve ça dégueulasse, mais Pékin fait des efforts pour limiter ce phénomène, parce que le gouvernement a bien compris que la population en a marre. Il faut bien savoir que le gouvernement est très attentif à l'opinion publique, tout simplement parce que si le peuple n'est pas content il y a des risques de révoltes.  
Un dernier truc, il ne faut surtout pas freiner le développement économique de la Chine, parce que le gouvernement est encore en place grâce à ce boom économique. Si jamais l'économie s'écroule, le seul moyen du gouvernement pour détourner l'opinion publique serait.... la guerre contre Taiwan. C'est aussi simple que ça, la politique. Le seul moyen de parvenir à la démocratie en Chine, est de faire confiance au gouvernement pour l'économie, et espérer que l'accroissement de la richesse modifie la mentalité.
Tout ça pour dire que le gouvernement chinois a une marge de manoeuvre très réduite, et qu'il prend de plus en plus conscience des problèmes (parce qu'il en est obligé...)

 
 
 Tout va  bien dans le meilleurs des mondes en somme... On peut emprisonner, tuer, déporter, une part non négligeable de la population, mais, c'est pour le bien du pays. Circulez il n'y a rien a voir.    
 Ce n'est pas parce que le gouvernement chinois fait traduire en justice 3 ou 4 cadres mineurs du partie dans un coin reculé de l'ouest du pays, qu'il prend le problème à bras le corp. C'est juste une façon de "tenir" l'opinion. Les plus gros corrompus ne seront jamais inquiétés.  
 C'est encore cette corruption larvée qui fait que le droit du travail n'est pas respecté en Chine (et je parle du droit du travail chinois). Quelle ouvrière irait se plaindre de son patron sans risquer de se retrouver au chomage et en prison?