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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°34011744
-Bart-
Posté le 17-04-2013 à 20:49:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Wunderlich a écrit :

La particularité du projet de loi tel qu'il est présenté aujourd'hui, c'est que nous seulement il répond à des exceptions actuelles en ouvrant la loi aux couples de même sexe, soit, mais il en ouvre d'autres potentiellement nouvelles et qui n'étaient pas l'objet de la réforme de cette loi, comme l'adoption plénière par exemple.


Ouvrir l'adoption plénière aux couples homosexuelles était clairement un des objets de cette réforme.  


---------------
PSN : Bart__86 - Last FM
mood
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Posté le 17-04-2013 à 20:49:37  profilanswer
 

n°34011826
gabug
Posté le 17-04-2013 à 20:55:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Clichés ? Cliché sur la dangerosité des mariages au sein d'une communauté restreinte, comme une famille ?  
 
Voila venue la remise en cause de la scicence, on aura vraiment tout vu sur ce topic ...


T'inquiète c'est pas nouveau, Darwin est largement malmené sur ce topic depuis les premières pages.

n°34011914
Backbone-
Posté le 17-04-2013 à 21:01:42  profilanswer
 

gabug a écrit :


T'inquiète c'est pas nouveau, Darwin est largement malmené sur ce topic depuis les premières pages.


Si peu.  :pfff:

n°34011957
Ciler
Posté le 17-04-2013 à 21:04:09  profilanswer
 

EN même temps, Dawin, c'est une théorie, comme le genre.

n°34011993
Alekusu2
Posté le 17-04-2013 à 21:05:13  profilanswer
 


 
L'impôt est le même pour tous, il s'adapte juste en fonction du revenu et le but c'est justement l'égalité. Car une taxe à 75% quand tu gagnes 1000 euros ou 100 000 euros ça a pas le même effet, et le but de l'impot c'est quoi ? C'est financer l'état pour garantir les dépenses, état qui sert tous les citoyens sans distinction.
 
Bref tu trolles comme toujours... ça n'a aucun rapport.
 
Le jour où tu n'auras plus envie de dire des conneries, tu nous fais signe ?


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34012037
Ciler
Posté le 17-04-2013 à 21:08:27  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


Le jour où tu n'auras plus envie de dire des conneries, tu nous fais signe ?


En même temps c'est un juriste, c'est donc un peu une déformation professionnelle.

n°34012072
gabug
Posté le 17-04-2013 à 21:10:52  profilanswer
 

Le_Sudar a écrit :

Autre question finalement vu que beaucoup ici parlent du "sens de l'histoire".
Le sens de la nature ne serait il tout simplement pas qu'un couple est et à toujours été un male et une femelle. Je parle de nature hein.


La nature n'a aucun sens.

n°34012173
Ciler
Posté le 17-04-2013 à 21:16:10  profilanswer
 

Le_Sudar a écrit :

Autre question finalement vu que beaucoup ici parlent du "sens de l'histoire".
Le sens de la nature ne serait il tout simplement pas qu'un couple est et à toujours été un male et une femelle. Je parle de nature hein.


Absolument pas.  
 
Deux éléments de réponse :  

  • l'homosexualité et l'homoparentalité existent dans la nature (pas uniquement chez l'homme)
  • la nature prévoit que tu vive à poil et jusqu’à un age maximum de l'ordre de 50 ans.

n°34012218
Ciler
Posté le 17-04-2013 à 21:18:40  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


"Deux dispositions du code civil permettent [...] homosexuels."
 
http://www.senat.fr/lc/lc196/lc1960.html
 
En cas de décès, le juge trancherait dans le cas que tu décris en faveur de la compagne.


Sauf que ce cas là ne s'applique que s'il n'y a pas par ailleurs de demande contraire de la famille (typiquement des grands-parents de l'enfant).

n°34012219
gabug
Posté le 17-04-2013 à 21:18:42  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


Sur la normalité : qu'est-ce qui vous choque lorsque l'on affirme que la norme est l'hétérosexualité, tandis que l'homosexualité est marginale, représentant quelques pourcents de la population ?
ça vous choque si je vous dis qu'un mec de 2m est hors normes ?
 


Ben désolé, la norme est un terme sociologique et biologique, qui a des implications bien précises :
- en sociologie : appartiennent à la norme les comportements attendus lorsqu'on cherche à décrire une population. L'homosexualité a toujours existé dans toutes les sociétés, c'est un comportement tout à fait attendu.
- en biologie : le normal est ce qui s'oppose au pathologique.
 
Au vu de ces définitions, l'homosexualité fait partie de la norme [:spamafote]

mood
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Posté le 17-04-2013 à 21:18:42  profilanswer
 

n°34012241
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2013 à 21:19:45  answer
 

Alekusu2 a écrit :

 

L'impôt est le même pour tous, il s'adapte juste en fonction du revenu et le but c'est justement l'égalité. Car une taxe à 75% quand tu gagnes 1000 euros ou 100 000 euros ça a pas le même effet, et le but de l'impot c'est quoi ? C'est financer l'état pour garantir les dépenses, état qui sert tous les citoyens sans distinction.

 

Bref tu trolles comme toujours... ça n'a aucun rapport.

 

Le jour où tu n'auras plus envie de dire des conneries, tu nous fais signe ?

 

Relis le poste de Ciler avec le doigt avant de me faire des leçon de droit, tu seras gentil. [:itm]

 
Ciler a écrit :


En même temps c'est un juriste, c'est donc un peu une déformation professionnelle.

 

Je commence à cerner le personnage.  [:kolombin:2]

 

"Autrefois, c'est le comédien qu'on mettait à la fosse commune.
Aujourd'hui, c'est le juriste qu'on devrait y enterrer" © Adolf Hitler

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-04-2013 à 21:23:56
n°34012287
Ciler
Posté le 17-04-2013 à 21:23:19  profilanswer
 


Tu notera que je ne jette pas tout les juristes à la fosse, juste ceux qui se prévalent de leur statut sans apporter aucun argument de nature juridique. Eolas, par exemple, a lui appuyé ses opinions sur les textes, contrairement à la déclaration commune que tu nous a sortis il y a quelques temps.

Message cité 2 fois
Message édité par Ciler le 17-04-2013 à 21:23:44
n°34012288
Backbone-
Posté le 17-04-2013 à 21:23:28  profilanswer
 


 
 
Sans déconner, stop caliméro.
Même moi, je t'aime bien, ton avis technique est souvent intéressant et juste.
 
Après, on est pas d'accord. Mais laisse hitler en dehors de ça, par pitié...

n°34012312
Wunderlich
Posté le 17-04-2013 à 21:25:38  profilanswer
 

-Bart- a écrit :


Ouvrir l'adoption plénière aux couples homosexuelles était clairement un des objets de cette réforme.  


Oui, sur le point de l'adoption plénière, c'est un risque de rendre la loi inconstitutionnelle.
 


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°34012323
Alekusu2
Posté le 17-04-2013 à 21:26:27  profilanswer
 


 
J'ai relu le poste de Ciler, mais sans le doigt car tu m'as demandé en MP de te le mettre dans l'anus.
Et tu veux en venir où ? Ca change en rien ton propos, c'est ta nouvelle technique de réponse ? "j'ai dit de la merde mais regarde à qui je répondais donc ça n'a rien à voir avec ce que tu crois, tu n'es pas assez intelligent pour comprendre ce que je dis" ?


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34012341
Alekusu2
Posté le 17-04-2013 à 21:27:35  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Tu notera que je ne jette pas tout les juristes à la fosse, juste ceux qui se prévalent de leur statut sans apporter aucun argument de nature juridique. Eolas, par exemple, a lui appuyé ses opinions sur les textes, contrairement à la déclaration commune que tu nous a sortis il y a quelques temps.


 
non mais juriste ça ne veut RIEN dire, tous les gens qui ont fait des études de merde disent "je suis juriste", tu valides 1an de droit, tu es juriste :spamafote:


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34012352
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2013 à 21:28:03  answer
 

Ciler a écrit :


Tu notera que je ne jette pas tout les juristes à la fosse, juste ceux qui se prévalent de leur statut sans apporter aucun argument de nature juridique. Eolas, par exemple, a lui appuyé ses opinions sur les textes, contrairement à la déclaration commune que tu nous a sortis il y a quelques temps.


 
Stop le bullshitisme avec Me Eolas, plz.  [:massys]  
 
Il n'a rien démontré sur le fond et n'a fait que reprendre les textes de référence, essentiellement européen, sur le glissement généralisé vers l'accepation du mariage gay. Normal, il n'y a absolument rien à démonter puisque nous somme dans l'idéologie pure ... D'ailleurs on attends toujours avec impatience sa 3eme partie, précisément sur le fond, càd la filiation ... J'ai hate de le voir expliquer à Lequette et Malaurie qu'ils n'ont rien pané au droit civil  [:plop10:5]

n°34012353
gabug
Posté le 17-04-2013 à 21:28:09  profilanswer
 


 :??:
(je sais pas si je devais brancher le détecteur d'ironie :o)


Message édité par gabug le 17-04-2013 à 21:28:33
n°34012365
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 17-04-2013 à 21:28:46  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


Oui, sur le point de l'adoption plénière, c'est un risque de rendre la loi inconstitutionnelle.
 


 
 
Re : pourquoi cette fixette sur l'adoption plénière ?


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°34012412
gabug
Posté le 17-04-2013 à 21:31:55  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


Si on considère que la filiation sociale peut se dissocier du modèle de filiation biologique, et qu'un enfant peut avoir légalement 2 pères ou 2 mères et que ça ne changera rien pour lui dans sa vie (pas qu'éducatif et social), oui.
Mais ce n'est justement pas le point de vue des opposants, qui pensent qu'à ces situations particulières, on peut offrir une réponse adaptée (statut parental) mais qui soit dissocié du mariage et de l'adoption.


Je comprends pas, tu veux pas que l'enfant puisse avoir 2 pères ou 2 mères parce que ce serait mauvais pour lui, mais tu veux qu'on donne le statut parental aux parents ? C'est pas contradictoire ?

n°34012418
Ciler
Posté le 17-04-2013 à 21:32:14  profilanswer
 


En quoi est-il moins crédible qu'un autre ? Y a une gradation des juristes qui fait que l'opinion d'un plouc en robe vaut plus que celle d'un autre plouc en robe ?  
 
Moi qui croyais que la justice se décidait devant le tribunal, voila que je découvre qu'en fait y a des mecs qui ont toujours raison juste parce-qu'ils sont eux.  [:ciler]  
 
Les experts en droit, j'imagine que c'est comme les experts en science, on en trouvera toujours deux pour annoncer le contraire l'un de l'autre.

n°34012443
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2013 à 21:33:33  answer
 

Alekusu2 a écrit :


 
J'ai relu le poste de Ciler, mais sans le doigt car tu m'as demandé en MP de te le mettre dans l'anus.
Et tu veux en venir où ? Ca change en rien ton propos, c'est ta nouvelle technique de réponse ? "j'ai dit de la merde mais regarde à qui je répondais donc ça n'a rien à voir avec ce que tu crois, tu n'es pas assez intelligent pour comprendre ce que je dis" ?


 
Aucune nouvelle technique, relis encore bien mon propos et celui de Ciler. Un indice : la péremption égalitariste de Ciler, donc qui n'a aucun rapport avec l'égalité, face aux propos de Wunderlich ...  
 

Alekusu2 a écrit :


 
non mais juriste ça ne veut RIEN dire, tous les gens qui ont fait des études de merde disent "je suis juriste", tu valides 1an de droit, tu es juriste :spamafote:


 
Attends, tu insinues que les PCEM1 ne sont pas médecins ?   [:siluro]  

n°34012513
Alekusu2
Posté le 17-04-2013 à 21:38:36  profilanswer
 


Ca ne change rien au fond de ton message...


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34012522
Anonymouse
Posté le 17-04-2013 à 21:39:36  profilanswer
 

Ciler a écrit :


En quoi est-il moins crédible qu'un autre ? Y a une gradation des juristes qui fait que l'opinion d'un plouc en robe vaut plus que celle d'un autre plouc en robe ?  
 
Moi qui croyais que la justice se décidait devant le tribunal, voila que je découvre qu'en fait y a des mecs qui ont toujours raison juste parce-qu'ils sont eux.  [:ciler]  
 
Les experts en droit, j'imagine que c'est comme les experts en science, on en trouvera toujours deux pour annoncer le contraire l'un de l'autre.


 
Expert autoproclamés en droit.  [:aloy] D'ailleurs il fut un momment donné ou le running gag du topic juriste consistait à ce foutre de Khan qui à amplement eu le temps d'explorer les bancs de la fac.


Message édité par Anonymouse le 17-04-2013 à 21:40:14
n°34012540
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2013 à 21:40:05  answer
 

Ciler a écrit :


En quoi est-il moins crédible qu'un autre ? Y a une gradation des juristes qui fait que l'opinion d'un plouc en robe vaut plus que celle d'un autre plouc en robe ?

 

Moi qui croyais que la justice se décidait devant le tribunal, voila que je découvre qu'en fait y a des mecs qui ont toujours raison juste parce-qu'ils sont eux.  [:ciler]

 

Les experts en droit, j'imagine que c'est comme les experts en science, on en trouvera toujours deux pour annoncer le contraire l'un de l'autre.

 

Quand le plouc en robe est simple avocat et que l'autre plouc en robe est un professeur émérite de droit civil, oui, la question de crédibilité se pose. Un peu comme si on comparait Mikhail ou les frères Bogdanov à Steve Hawkins.  [:cerveau dr]

 

Et oui le droit est une science (humaine certes) avec ses principes, ses concepts, ses règles et ce sont ces vieux ploucs en robe qui font que certains principes soient reconnus comme essentiels voir fondamentaux dans notre société, et pas le plouc du coin qui ne voit dans le droit qu'un banal instrument permettant de réaliser ses fantasmes les plus fous ...

 
Anonymouse a écrit :

 

Expert autoproclamés en droit.  [:aloy] D'ailleurs il fut un momment donné ou le running gag du topic juriste consistait à ce foutre de Khan qui à amplement eu le temps d'explorer les bancs de la fac.

 

Ne généralise pas les délires autoritaires et séniles d'un vieux crouton (pardon Albé :o)

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-04-2013 à 21:42:27
n°34012597
- gab
Posté le 17-04-2013 à 21:42:31  profilanswer
 


Tu pouvais pas choisir plus vaseux comme analogie ? [:ddr555] D'un côté tu as Hawkins et des imposteurs, alors que l'avocat n'a pas usurpé sa compétence.

n°34012602
Wunderlich
Posté le 17-04-2013 à 21:42:40  profilanswer
 

gabug a écrit :


Je comprends pas, tu veux pas que l'enfant puisse avoir 2 pères ou 2 mères parce que ce serait mauvais pour lui, mais tu veux qu'on donne le statut parental aux parents ? C'est pas contradictoire ?


 
tu peux déléguer une partie de l'autorité parentale à une personne, sans qu'elle ne devienne le parent effectif (avec une nouvelle filiation)
 
 
 


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°34012642
Ciler
Posté le 17-04-2013 à 21:44:58  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


tu peux déléguer une partie de l'autorité parentale à une personne, sans qu'elle ne devienne le parent effectif (avec une nouvelle filiation)


J'ai souligné le passage important. Une partie seulement, partie qui peut être retirée (avec plus ou moins de difficultés) si tout autre membre de la famille en fait la demande.  
 
Mais bon, pourquoi pas un statut de parent au rabais, hein.

n°34012658
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2013 à 21:45:27  answer
 

- gab a écrit :


Tu pouvais pas choisir plus vaseux comme analogie ? [:ddr555] D'un côté tu as Hawkins et des imposteurs, alors que l'avocat n'a pas usurpé sa compétence.


 
Stop la diffamation. [:peronnelle]  
 
http://www.megatrend.edu.rs/profes [...] language=1
 

Spoiler :

[:r3g]

n°34012677
gabug
Posté le 17-04-2013 à 21:46:33  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
tu peux déléguer une partie de l'autorité parentale à une personne, sans qu'elle ne devienne le parent effectif (avec une nouvelle filiation)
 


Mais c'est pas dangereux pour l'enfant, si 2 hommes ont l'autorité parentale ?

n°34012683
- gab
Posté le 17-04-2013 à 21:46:46  profilanswer
 

On va pas refaire l'historique de leurs thèses péniblement validées du bout des lèvres par le jury, tu as saisi mon point :o

n°34012715
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 17-04-2013 à 21:49:00  profilanswer
 

gabug a écrit :


Mais c'est pas dangereux pour l'enfant, si 2 hommes ont l'autorité parentale ?


 
 
Oh si, les enfants deviennent homosexuels :-/


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°34012719
Alekusu2
Posté le 17-04-2013 à 21:49:15  profilanswer
 


 
Tu es prof de droit civil ?  
tu veux dire que tu as déjà animé un TD ?


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34012720
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2013 à 21:49:16  answer
 

- gab a écrit :

On va pas refaire l'historique de leurs thèses péniblement validées du bout des lèvres par le jury, tu as saisi mon point :o

 

Je vois surtout que j'ai réussi à réhabiliter les bogdanov sur un sujet portant sur le mariage gay :o


Message édité par Profil supprimé le 17-04-2013 à 21:50:24
n°34012734
- gab
Posté le 17-04-2013 à 21:50:25  profilanswer
 

Tu as réhabilité peau d'zob, tu réussis juste à partir en HS à partir d'une analogie fallacieuse :o

n°34012751
Ciler
Posté le 17-04-2013 à 21:51:29  profilanswer
 

- gab a écrit :

On va pas refaire l'historique de leurs thèses péniblement validées du bout des lèvres par le jury, tu as saisi mon point :o


On s'en fout, il a pas fondamentalement tort.  
 
Entre un avocat quelconque a la notoriété récente, et un professeur de droit, on peut effectivement espérer que le prof de droit est au moins aussi, si pas un peu plus, compétent. Ceci dit, si un professeur est émérite, c'est en général un signe de grand age, pas nécessairement de sagesse.  
 
Et l'histoire est riche de jeunes con qui ont mis en tort un vieux barbu pourtant référence dans son domaine.
 
Tout cela pour dire que s'il n'a pas tort en théorie, dans la pratique l'inverse est largement possible et observé.

n°34012806
Alekusu2
Posté le 17-04-2013 à 21:54:44  profilanswer
 

Oui enfin entre Khan le kikoulol qui anime des TD et Maitre Eolas, je fais plus confiance au second...

Message cité 2 fois
Message édité par Alekusu2 le 17-04-2013 à 21:55:10

---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34012847
Ciler
Posté le 17-04-2013 à 21:57:06  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :

Oui enfin entre Khan le kikoulol qui anime des TD et Maitre Eolas, je fais plus confiance au second...


Et tu aurai tort. Le cas échéant, ce sera a un juge et un jury d'en décider. D'ici là on ne peut que spéculer.

n°34013237
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2013 à 22:24:22  answer
 

Alekusu2 a écrit :

Oui enfin entre Khan le kikoulol qui anime des TD et Maitre Eolas, je fais plus confiance au second...


 
Faire confiance c'est bien, arriver à comprendre ce qu'on lit c'est mieux. [:aloy]

n°34013930
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 17-04-2013 à 23:08:28  profilanswer
 

Citation :

Faites-vous confiance à l'UMP pour abroger le mariage gay si elle revient au pouvoir ?


 
http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] ouvoir.php
 
Il y a quand même pas loin de 50% de lecteurs du Figaro qui croient à une promesse de l'UMP  [:implosion du tibia]


Message édité par Yop ma caille le 17-04-2013 à 23:50:38

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°34014030
Alekusu2
Posté le 17-04-2013 à 23:16:14  profilanswer
 

qui croyent ? :o


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
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