La stérilité d'un couple hetero est une problématique médicale. La PMA (procréation MÉDICALEMENT assistée) est un traitement palliatif. C'est mon point de vue, a défaut de pouvoir dire (je n'ai pas verifie) que c'est sa définition. Rien d'homophobe.
 
Tous les risques que tu évoques sont égaux chez tous les couples. D'où mon "toutes choses égales par ailleurs" que je m'efforce d'indiquer dans la plupart de mes postes.
L'absence de parité (pour éviter de dire "altérité sexuelle" qui semble chagriner) est un point spécifique aux couples homosexuels , donc un risque supplémentaire pour l'enfant. C'est homophobe que dire qu'un couple homosexuel ne "propose" pas de parité sexuelle?
 
Quant a la dernière partie, vas donc lire le lien que j'ai poste plus haut.

Faux, on était plutôt tassés contre les barrières, mais on voulait respecter la pelouse    
 
Photo que j'ai prise Porte Maillot, vers 15h.
 
http://img7.imageshack.us/img7/1461/ptemaillot.jpg

Pas si sûr : l'opinion publique est opposée à l'adoption pour les couples homo.

Adoption plénière qui sera pour une dizaine d'enfants par an tout au plus, voire moins (cf les chiffres de Belgique depuis plusieurs années).
Quant au reste, ça sera des adoptions simples d'enfants au sein d'un couple dont l'un des parents est le géniteur.
D'ailleurs c'est désormais la forme d'adoption la plus usitée en France depuis quelques années, preuve qu'elle répond sans doute aux attentes des familles françaises (familles recomposées en particulier).

Le homos sont très mal dans leur peau, et se suicident à la pelle.

Pas si sûr : l'opinion publique est opposée à l'adoption pour les couples homo.
 
 
 

Euh, non.  

 
http://www.sudouest.fr/2013/02/08/ [...] 9-5458.php    
 
 
Un autre sondage précise :  
 

http://www.alliancevita.org/wp-con [...] r-tous.pdf
 
Bon, tu me diras que c'est commandé par Alliance Vita et que c'est n'est pas une source objective, mais ce n'est pas Alliance vita qui a fait le sondage
 
 
 
Après, je suis bien d'accord que proposer une union civile uniquement ouverte aux homosexuels seraient inconstitutionnelle.
Ca revient plutôt à dire qu'on pourrait améliorer le pacs, sans pour autant ouvrir l'adoption pour les couples homosexuels (simple ou plénière)

 
http://www.sudouest.fr/2013/02/08/ [...] 9-5458.php    
 
 
Un autre sondage précise :  
 

http://www.alliancevita.org/wp-con [...] r-tous.pdf
 
Bon, tu me diras que c'est commandé par Alliance Vita et que c'est n'est pas une source objective, mais ce n'est pas Alliance vita qui a fait le sondage
 

Tu lis ce que tu quotes ?
Et sinon, une nouvelle fois, un célibataire peut adopter.

C'est bien ce que je disais: non.
A toi de trouver un sondage normal i.e un sondage sans biais dans la question de départ.

 
Pourquoi vouloir proposer l'adoption simple comme la seule et unique solution, au lieu par exemple de redéfinir le statut des beaux parents dans le cas des familles recomposées (et pas uniquement dans les familles homoparentales)?
C'est d'ailleurs une vraie demande de la part de ces familles, qui est tout à fait légitime.
 
Dans le cas des familles homoparentales actuelles (qui sont finalement des familles recomposées), l'autre parent (biologique) de l'enfant est bien quelque part, no?
On présente toujours la chose en considérant que le parent séparé n'existe plus.
 
Quant à l'adoption plénière,même si ça concernerait une dizaine d'enfants, ça serait toujours 10 enfants.
Faire une loi pour ces cas extrêmement particuliers, je ne suis pas convaincu de son utilité.

Ne pensez-vous pas qu'il soit paradoxal que l'Etat encourage d'une part la filiation d'un couple homosexuel et d'autre part continue à rembourser les consultations chez les psychiatres pour la plupart de l'école freudienne?
 
D'une part, l'Etat semble encourager la famille homosexuelle et d'autre part considère valides la psychanalyse et les théories freudiennes (et par conséquent le complexe d'Oedipe et sa résolution).

La stérilité d'un couple hetero est une problématique médicale. La PMA (procréation MÉDICALEMENT assistée) est un traitement palliatif. C'est mon point de vue, a défaut de pouvoir dire (je n'ai pas verifie) que c'est sa définition. Rien d'homophobe.
 
Tous les risques que tu évoques sont égaux chez tous les couples. D'où mon "toutes choses égales par ailleurs" que je m'efforce d'indiquer dans la plupart de mes postes.
L'absence de parité (pour éviter de dire "altérité sexuelle" qui semble chagriner) est un point spécifique aux couples homosexuels , donc un risque supplémentaire pour l'enfant. C'est homophobe que dire qu'un couple homosexuel ne "propose" pas de parité sexuelle?
 
Quant a la dernière partie, vas donc lire le lien que j'ai poste plus haut.

L'intérêt du sondage montre que parmi les opposants à l'adoption pour les couples homos, tous ne sont pas forcement contre le fait qu'on améliore la situation actuelle des couples homos.  
et tu auras sûrement remarqué que les discours et positions tenus par les antis se focalisent essentiellement sur le point de l'adoption.
 
 
si vraiment tu veux du "oui" ou "non, tu as le premier lien de sudouest.

encore un autre
http://lci.tf1.fr/france/societe/s [...] 31357.html

 
L'intérêt du sondage, c'est de montrer à la fois que les gens ne sont que guère informés sur la Loi, en particulier sur le mariage (par exemple le fait de dissocier mariage et droit à l'adoption) et que d'autres ne sont que très peu aptes à lire un sondage.
C'est intéressant aussi qu'aucun des articles ne précise la marge d'erreur des dits sondages.
Ah mince, c'est vrai....

L'intérêt du sondage, c'est de montrer à la fois que les gens ne sont que guère informés sur la Loi, en particulier sur le mariage (par exemple le fait de dissocier mariage et droit à l'adoption) et que d'autres ne sont que très peu aptes à lire un sondage.
C'est intéressant aussi qu'aucun des articles ne précise la marge d'erreur des dits sondages.
Ah mince, c'est vrai....

 
Oui, certains gens ne sont guère informés sur ce projet de loi (à savoir que le mariage homo ouvre automatiquement le droit à l'adoption, simple et plénière), vu qu'ils ne voient pas tous le mariage homo avec l'ouverture automatique pour l'adoption simple et plénière.
et c'est bien là le problème.
 
 
 
 
 
 

Ça doit être ça. Ou alors c'est que je te propose discrètement des alternatives au HS, et que tu ne comprends pas.

Pourtant tu n'hésites pas à utiliser des sondages par conséquent biaisés, qui profitent de cette ignorance.
Donc c'est visiblement pas tant un problème, pour toi.

Je reviens avec de nouvelles questions =)
 
Pourquoi ne nous appuyons-nous pas sur l'observation des conséquences dans les pays ayant voté le mariage homosexuel avant le notre.
Cela ne permettrait-il pas une étude qualitative plus sûre?
 
C'est juste mon impression, mais on ne parle quasiment jamais des autres pays, pourtant de proches voisins ont opté pour cette réforme.
Leur retour d'expérience, ça compte quand même, non?

Je reviens avec de nouvelles questions =)
 
Pourquoi ne nous appuyons-nous pas sur l'observation des conséquences dans les pays ayant voté le mariage homosexuel avant le notre.
Cela ne permettrait-il pas une étude qualitative plus sûre?
 
C'est juste mon impression, mais on ne parle quasiment jamais des autres pays, pourtant de proches voisins ont opté pour cette réforme.
Leur retour d'expérience, ça compte quand même, non?

Je reviens avec de nouvelles questions =)
 
Pourquoi ne nous appuyons-nous pas sur l'observation des conséquences dans les pays ayant voté le mariage homosexuel avant le notre.
Cela ne permettrait-il pas une étude qualitative plus sûre?
 
C'est juste mon impression, mais on ne parle quasiment jamais des autres pays, pourtant de proches voisins ont opté pour cette réforme.
Leur retour d'expérience, ça compte quand même, non?

 
ok soit, alors prends uniquement les 2 autres sondages postés :  ils se disent pour le mariage, mais contre l'adoption.
 
ils sont biaisés selon toi?
 
 
 

 
donc quand je dis que l'opinion publique est opposée à l'adoption pour les couples homos, et que des sondages confirment ce point de vue, je vois pas bien où j'ai tort.
 
pour reprendre le sondage fait par alliance vita :  

 
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-sexe.php
mais bon, comme ce sondage est biaisé, les propos de Jérôme Fourquet ne doivent avoir aucune légitimité à tes yeux.

Donc toi, pour démontrer ton propos sur des sondages biaisés, tu te bases sur une analyse d'un sondage biaisé?    

 
Ok, tout les monde il est biaisé selon toi sur ce sondage en particulier, soit.
 
Puisque tu es expert es sondages comme dans beaucoup d'autres domaines, comment formulerais-tu une question qui permettrait d'avoir l'opinion des gens sur la question de l'adoption pour les couples homosexuels?  
"Etes-vous pour ou contre l'adoption pour les couples homosexuels?"
 
 
Les 2 autres, ils sont biaisés aussi ou pas?
 

 
Pourquoi vouloir proposer l'adoption simple comme la seule et unique solution, au lieu par exemple de redéfinir le statut des beaux parents dans le cas des familles recomposées (et pas uniquement dans les familles homoparentales)?
C'est d'ailleurs une vraie demande de la part de ces familles, qui est tout à fait légitime.
 
Dans le cas des familles homoparentales actuelles (qui sont finalement des familles recomposées), l'autre parent (biologique) de l'enfant est bien quelque part, no?
On présente toujours la chose en considérant que le parent séparé n'existe plus.
 
Quant à l'adoption plénière,même si ça concernerait une dizaine d'enfants, ça serait toujours 10 enfants.
Faire une loi pour ces cas extrêmement particuliers, je ne suis pas convaincu de son utilité.

 
ça n'a aucun sens ta phrase.
 
Encore une fois, un sondage d'opinion a pour but de recueuillir l'opinion des membres de l'échantillon.
En biaisant les questions, on biaise le résultat, ce qui est contraire au but que l'on recherche.
 
Donc c'est quoi le but pour toi, connaitre l'opinion des gens, en les informant un minimum sur le sujet, ou obtenir l'opinion qui t'arrange?
 
 

 
ça n'a aucun sens ta phrase.
 
Encore une fois, un sondage d'opinion a pour but de recueuillir l'opinion des membres de l'échantillon.
En biaisant les questions, on biaise le résultat, ce qui est contraire au but que l'on recherche.
 
Donc c'est quoi le but pour toi, connaitre l'opinion des gens, en les informant un minimum sur le sujet, ou obtenir l'opinion qui t'arrange?
 
 

Les Pays-Bas est le pays qui est allé dans la bonne direction, ils ont puni l'homophobie publique, et les groupes politiques qui en jouent sont marginalisés ou poursuivis (bien souvent des partis de droite popu ou extrémistes catholiques). Bref, l'homosexualité et l'homoparentalité sont rentrées dans le paysage social sans que le civilisation hollandaise ( ) s'effondre.

 
C'est pas en Hollande qu'une personnalité politique homosexuelle majeure s'est fait poignarder à mort par un Islamiste pour un motif homophobe?

 
Et alors? Ca rouve que la majorité des hollandais sont homophobes?
Donc si on suit ce raisonnement, les Belges sont pour la pédophilie, et les français pour l'assassinat à coups de couteau dans les lycées...

 
Je vais me faire l'avocat du diable mais je pourrais te répondre que demander au gens si ils sont pour (alors qu'ils ignorent par exemple l'automatisation de l'adoption), c'est d'une certaine façon abuser de leur ignorance pour obtenir le résultat au sondage désiré.
Le biais n'est pas toujours créé en ajoutant des précisions, on peut aussi l'obtenir avec des omissions.
 
Le mariage entraine l'adoption automatique, c'est un fait. Avant de poser une question sur un sujet, n'est-il pas naturel de s'assurer que le prospect soit suffisamment informé pour qu'il puisse répondre.
 
Par exemple, si je veux faire un sondage sur les OGM alors qu'une infime minorité connait leurs dangers, dois-je demander s'ils sont pour sans m'assurer que leur réponse prendra en compte le danger qui est pourtant au centre du débat?

 
C'est pas en Hollande qu'une personnalité politique homosexuelle majeure s'est fait poignarder à mort par un Islamiste pour un motif homophobe?

ça n'est qu'un fait divers, pas une preuve, je te l'accorde. Cela dit tu n'apportes pas beaucoup de preuves toi non plus
 

Tu as bien compris la question finale de mon post?

Je la remets:

 
Tu as bien compris la question finale de mon post?
 
Je la remets:
 

Non mais sérieusement c'est toi qui me dis ça avec tes histoires de marseillais?  

La couche sérieux