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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°33747559
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 25-03-2013 à 16:03:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Filob a écrit :


 
3 tu separe le medical du social quand ça concerne les couples homos. C'est homophobe
4 Dans le cadre des adoptions classiques, il me semble que le critère financier est discriminant en effet, parceque les autorités et les gens qui travaillent dans ce secteur (et donc pas le pékin moyen) ont estimé de manière unilatérale que donner l'agrément à une famille qui gagne un smic et qui a déjà 6 enfants, c'était pas la meilleure des idées.
 
Il ne me semble pas que ces professionnels dans leur ensemble estime qu'un foyer composé de deux personnes homosexuelles consiste déjà en un point éliminatoire, même si toi tu le pense.
 
"necessaire au progres de l'humanite telle qu'elle est aujourd'hui".
 
C'est quoi comme doctrine ça, qui prends des décisions en fonction de ce qu'elles sont "necessaire au progres de l'humanite telle qu'elle est aujourd'hui"?
 
La PMA pour les couples hétéro, c'était "necessaire au progres de l'humanite telle qu'elle est aujourd'hui", donc?
 


3: JE ne separe rien. Un couple hetero sterile, c'est une anomalie biologique. Un couple homo sterile, c'est un etat de fait. Note que je peux preciser etre en faveur de la PMA au sein d'un couple uniquement, et prescrite comme seul moyen de procreation.
 
4: Cette loi sous sa forme rend illegale la discrimination a l'adoption pleniere sur un critere d'orientation sexuelle en eliminant purement et simplement la distinction. Ma position est le resultat d'une logique tres simple:
L'absence de parite au sein du couple fondateur du foyer peut etre un risque pour l'enfant + La loi nie implicitement l'existence de ce risque --> Je ne supporte pas la loi.
Qu'est-ce qui est homophobe la-dedans? Dire que l'absence de parite au sein du couple fondateur du foyer peut etre un risque pour l'enfant? Alors sois honnete: Tu nies ce risque malgre les temoignages qui semblent en revanche le confirmer (compte tenu du fait que des temoignages indiquent qu'il est loin d'etre systemique)

mood
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Posté le 25-03-2013 à 16:03:09  profilanswer
 

n°33747571
Ibo_Simon
Posté le 25-03-2013 à 16:04:02  profilanswer
 


 
J'avoue l'avoir raté, celle-là. [:clooney46]

n°33747572
In Ze Navy​ II
Obsédée textuelle
Posté le 25-03-2013 à 16:04:06  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Faites donc une alerte, avec un peu de bol ce coup-la la moderation cliquera sur le bon pseudo ;)


Ah, le sacrifice, le martyre, cette vieille rengaine  [:chatte de garde]


Message édité par In Ze Navy II le 25-03-2013 à 16:20:27

---------------
n° 11 * RED * Tiens, voilà ton thé, c'est du café.
n°33747578
Filob
Posté le 25-03-2013 à 16:04:29  profilanswer
 

didier77340 a écrit :

vivement que la loi soit adopté, que le sujet disparaisse , que tout le monde oubli,et qu'enfin enfin l'on s’occupe des vrais problèmes , le chômage, notre pouvoir d'achat et notre bien être...


 
Vas dire ça à tous les gens qui font volontairement trainer les choses.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33747588
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 25-03-2013 à 16:05:14  profilanswer
 

DrDooM a écrit :


Non mais dans ce cas pour comparer, on a qu'à sortir les témoignages de gosses élevés dans des familles bigotes à 6 enfants ou plus hein, je doute que ce soit mieux :sarcastic:


Vas-y, sur un topic separe. Des temoignages qui pointent ce probleme, specifiquement.

n°33747596
didier7734​0
Posté le 25-03-2013 à 16:05:34  profilanswer
 

on va encore dire que...mais ceux qui n'en veulent pas de cette loi ce ne serait pas des hommes qui défendent des idées tous les dimanches déguisés avec des robes et qui ont plusieurs scandales de pédophilies!!!

n°33747609
Gazette
Posté le 25-03-2013 à 16:06:44  profilanswer
 

DrDooM a écrit :


Quel troll? Vous vous accrochez à ce que vous pouvez, ça sent la fin, maintenant vous vous posez en victime :sarcastic:
 


 
Ça fait 3 pages qu'on parle d'un inconscient qui voulait mettre les enfants devant, je peut te dire qu'un mec aurait fait pareil dans une manif de gauche ça n’aurait même pas été relevé.
 

DrDooM a écrit :


Je ne vois pas de sarcasme dans ton précédent post  :heink:


 
C'est normal il n'y en a pas, je disais surtout que si il n'avait pas été raisonné ça lui aurait fait tout drôle, et je n'ai plains à aucun moment ces gens dans mes posts.

n°33747620
LooSHA
D'abord !
Posté le 25-03-2013 à 16:07:04  profilanswer
 

didier77340 a écrit :

on va encore dire que...mais ceux qui n'en veulent pas de cette loi ce ne serait pas des hommes qui défendent des idées tous les dimanches déguisés avec des robes et qui ont plusieurs scandales de pédophilies!!!


On va peut-être arrêter avec ce genre d'outrance qui ne sert à rien :sleep:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°33747623
___alt
Posté le 25-03-2013 à 16:07:26  profilanswer
 

NoisilySilent a écrit :

Donc, vous me confirmez de source sûre qu'un couple marié homosexuel n'est pas en droit de demander légalement l'adoption d'un enfant?
Car je vous avoue que c'est ce que j'avais compris et j'aimerais bien qu'on m'éclaire un peu sur le sujet tellement de choses différentes sont dites.


 
Non, ce n'est pas ce que je dis.  
Je dis que la notion de droit à l'enfant est un concept fumeux utilisé par les anti.
Le projet de loi ouvrira l'adoption au couples de même sexe, ce qui en pratique est un non-événement :  
- pas de consensus scientifique sur un quelconque impact négatif sur les enfants
- on adopte déjà peu en France
 
Bref, beaucoup de bruit pour rien dans l'opposition.
Par ailleurs, un célibataire peut déjà adopter (ça lui est difficile mais c'est possible).
 


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°33747672
NoisilySil​ent
Posté le 25-03-2013 à 16:10:01  profilanswer
 

___alt a écrit :


 
Non, ce n'est pas ce que je dis.  
Je dis que la notion de droit à l'enfant est un concept fumeux utilisé par les anti.
Le projet de loi ouvrira l'adoption au couples de même sexe, ce qui en pratique est un non-événement :  
- pas de consensus scientifique sur un quelconque impact négatif sur les enfants
- on adopte déjà peu en France
 
Bref, beaucoup de bruit pour rien dans l'opposition.
Par ailleurs, un célibataire peut déjà adopter (ça lui est difficile mais c'est possible).
 


 
Merci, je comprends mieux maintenant.

mood
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Posté le 25-03-2013 à 16:10:01  profilanswer
 

n°33747690
DrDooM
Posté le 25-03-2013 à 16:11:10  profilanswer
 

Anteus a écrit :

Vas-y, sur un topic separe. Des temoignages qui pointent ce probleme, specifiquement.


T'es mignon, un moment c'est en MP, après faut que je crée un topic. Dis-moi t'aurais pas peur que ton argumentation se fasse démonter là?  [:goumite:1]  
 

Gazette a écrit :

Ça fait 3 pages qu'on parle d'un inconscient qui voulait mettre les enfants devant, je peut te dire qu'un mec aurait fait pareil dans une manif de gauche ça n’aurait même pas été relevé.


Oh bah oui, les gauchistes sont des fous inconscients  [:apsit:1]  
 

Gazette a écrit :

C'est normal il n'y en a pas, je disais surtout que si il n'avait pas été raisonné ça lui aurait fait tout drôle, et je n'ai plains à aucun moment ces gens dans mes posts.


Ah parce que ce qu'il fait est raisonné? Bah voyons  [:foudelou:4]

n°33747691
Gazette
Posté le 25-03-2013 à 16:11:10  profilanswer
 

didier77340 a écrit :

vivement que la loi soit adopté, que le sujet disparaisse , que tout le monde oubli,et qu'enfin enfin l'on s’occupe des vrais problèmes , le chômage, notre pouvoir d'achat et notre bien être...


 
Tu rêves, je crois, après ça sera les rythmes scolaires, ensuite encore une usine qui ferme, les premiers élément de l’enquête contre cahuzac, pareil pour sarkozy, les règlements de compte a marseille, les vacances, rendez vous en 2014 pour tout ce qui sert à quelque chose.

n°33747740
DrDooM
Posté le 25-03-2013 à 16:14:19  profilanswer
 

Ils sont quand même mignons à mettre sur le devant de la scène l'affaire PSA Aulnay dans le genre "ouais réglons ça d'abord, pis avec un peu de bol le mariage gay ne reviendra plus à l'ordre du jour". Surtout que je parie qu'une bonne partie des manifestants ne doit rien en avoir à carrer d'ouvriers en partie issus de l'immigration qui habitent en Seine Saint-Denis.
http://i.imgur.com/bA8gtqV.jpg


Message édité par DrDooM le 25-03-2013 à 16:16:46
n°33747744
TrakT
Do nothing.
Posté le 25-03-2013 à 16:14:26  profilanswer
 

NoisilySilent a écrit :


 
Je n'ai pas dit ça, je sais que vous allez me parler de bonobos ou autres espèces qui utilisent le sexe comme un comportement social bien spécifique de domination: sodomie chez les chiens etc.
Or, les humains n'utilisent pas au quotidien ce genre de comportements, hormis dans certaines conditions extrêmes tels l'univers carcéral...


 
 
[:rofl]


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°33747745
Filob
Posté le 25-03-2013 à 16:14:40  profilanswer
 

Anteus a écrit :


3: JE ne separe rien. Un couple hetero sterile, c'est une anomalie biologique. Un couple homo sterile, c'est un etat de fait. Note que je peux preciser etre en faveur de la PMA au sein d'un couple uniquement, et prescrite comme seul moyen de procreation.
 
4: Cette loi sous sa forme rend illegale la discrimination a l'adoption pleniere sur un critere d'orientation sexuelle en eliminant purement et simplement la distinction. Ma position est le resultat d'une logique tres simple:
L'absence de parite au sein du couple fondateur du foyer peut etre un risque pour l'enfant + La loi nie implicitement l'existence de ce risque --> Je ne supporte pas la loi.
Qu'est-ce qui est homophobe la-dedans? Dire que l'absence de parite au sein du couple fondateur du foyer peut etre un risque pour l'enfant? Alors sois honnete: Tu nies ce risque malgre les temoignages qui semblent en revanche le confirmer (compte tenu du fait que des temoignages indiquent qu'il est loin d'etre systemique)


 
Et donc, au final, un couple hétéro stérile est un état de fait. Tu peux manier les mots et les concepts comme tu veux, ça ne leur donne pas plus de sens.
 
D'une part, ce "risque" si il existe ne sera jamais plus faible que dans un couple homo qui portera toute attention et écoute à son enfant, on est bien loin de situation effectivement sources de douleurs "papa est mort" alors qu'il s'est tiré avec sa secrétaire.
 
D'autre part, ce risque est présent de façon systématique à la naissance de chaque enfant (divorce, décès etc).
Et donc, pour préserver les enfants de ce risque potentiel qu'on ne peut nier, on n'en fait plus?
 
Voilà ce que je dis quand je parle de ta mauvaise fois, tous tes arguments sont complétement sans rapport avec le fait que les parents soient homo, ce sont des analogies qui t'arrangent mais dont tu refuse de voir la réciproque avec des parents hétéros.
 
 
Et puis tes histoires d'altérité sexuelles là, c'est quand même bien rigolo parce que ça sous entend qu'il y a des choses pour les papas et des choses pour les mamans, qui ne sont pas interchangeable. Papa leur apprendra la mécanique et maman la cuisine, hein?
Parce que si on sort de ces schémas éculés, deux personnes ça forme une altérité, de toutes les manières.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33747746
zyx
NCC - 1701
Posté le 25-03-2013 à 16:14:48  profilanswer
 

http://www.europe1.fr/France/Manif [...] s-1459267/
 

Citation :


REPORTAGE E1 - Des manifestants anti-mariage gay ont forcé les barrages à plusieurs endroits.
 
"Rien à foutre des consignes de la préfecture". Ils étaient venus en famille, avec les grands parents et les poussettes. Tous habillés comme pour une promenade du dimanche. Mais vers 15 heures, la foule est devenue beaucoup trop dense pour tenir sur une seule avenue. Alors les hommes les plus costauds ont foncé et arraché les barrières qui les bloquaient. "On en a rien à foutre des consignes de la préfecture, on veut manifester à l'Etoile et sur les Champs-Elysées. L'ordre public se modifie au gré de la colère populaire", commente l'un des manifestants au micro d'Europe 1.


 
 
http://www.europe1.fr/France/Manif [...] e-1458961/
 

Citation :


"Rien à foutre des consignes de la préfecture ! On veut manifester massivement à l'Etoile et aux Champs-Elysées", s'exclame un manifestant d'une cinquantaine d'années qui a souhaité rester anonyme. "On poussait pacifiquement, tranquillement et on s'est fait gazés", raconte de son côté André. "On était avec des enfants. Moi je suis passé et on a commencé à me taper dessus. Certains se sont fait tabasser mais moi, vu mon âge, on n'a pas trop osé."


 
2 reportages de la même journaliste commentant le même évènement.  
 
pourtant, les rangs étaient clairesemés à l'arrière. Forcer un barage de police en compagnie d'enfants, il faut oser ... Et ça donne après des leçons de morales aux autres familles  :ouch: !

Message cité 2 fois
Message édité par zyx le 25-03-2013 à 16:15:38

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°33747770
NoisilySil​ent
Posté le 25-03-2013 à 16:16:27  profilanswer
 


 
Mais qu'y a-t'il de drôle ou de choquant?
Franchement, plutôt que de vous moquer ce serait plus constructif de m'expliquer en quoi ce que j'ai dit est une énormité.
Je ne demande que ça!

n°33747791
DrDooM
Posté le 25-03-2013 à 16:17:52  profilanswer
 

zyx a écrit :

http://www.europe1.fr/France/Manif [...] s-1459267/Et ça donne après des leçons de morales aux autres familles  :ouch: !

 

Rappelez-vous, les donneurs de leçon de Familles de France [:cerveau klem]


Message édité par DrDooM le 25-03-2013 à 16:18:10
n°33747806
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-03-2013 à 16:18:29  profilanswer
 

NoisilySilent a écrit :


 
Mais qu'y a-t'il de drôle ou de choquant?
Franchement, plutôt que de vous moquer ce serait plus constructif de m'expliquer en quoi ce que j'ai dit est une énormité.
Je ne demande que ça!


Tu as les comportements sadomasochistes par exemple, ou tu as un dominant et un domine.
 
Mixte cela avec l’homosexualité, et tu as autre chose.

n°33747845
DrDooM
Posté le 25-03-2013 à 16:20:41  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Tu as les comportements sadomasochistes par exemple, ou tu as un dominant et un domine.
Mixte cela avec l’homosexualité, et tu as autre chose.


Citation :

Derrick, ou vous êtes un rhétoricien redoutable, ou vous êtes un parfait crétin... mais vous avez réussi à me perdre, là.


 [:gedebor]

n°33747901
louloute_7​8
Posté le 25-03-2013 à 16:23:54  profilanswer
 

Gazette a écrit :

 

J'ai rarement vu une manif de cet ampleur sans incidents, je m'amuse juste de la différence de traitement ici pour la simple raison que les gens qui manifestent sont de droite.

 

Boh j'ai voté Sarko, j'aurais dit pareil si c'était une manif de gauche.

 
Ernestor a écrit :


La polémique sur les Champs Elysées pour cette manifestation durait depuis des semaines. Il était clair que tout le monde était au courant qu'on ne pouvait pas y aller et que donc le tracé devait être bien respecté.

 

Alors quand on voit au JT une femme enceinte avec ses 2 gosses qui gueule parce qu'elle a été gazée pour avoir voulu ne pas respecter le trajet de la manifestation en forçant le barrage des CRS, on se pose des questions sur l'intelligence de certains manifestants  [:mouais]

 

Mais bon, le plus important c'est que cette violation du trajet avait été prévue par beaucoup avant la manif : http://www.francetvinfo.fr/manif-p [...] 88363.html

 
Citation :


Mais ces consignes ne sont pas les seules à avoir été transmises. Un journaliste du Monde.fr a diffusé sur Twitter un extrait de mail provenant de "listes de mails paroissiales". Le ton est moins lénifiant : "Face à un barrage serré de CRS interdisant, par exemple, l'accès aux Champs : se tenir à courte distance en contre-barrage serré, sans provocation. Cela les fixera à un point précis et permettra de mieux les contourner dans les rues poreuses du quartier de l'Etoile. (...) A un contre trente ou quarante, la police ne peut rien !" L'intention de respecter l'interdiction d'accès aux Champs-Elysées, ordonnée par la préfecture, ne semblait donc pas partagée par tous.

 

Si même les bons cathos se mettent à vouloir en découdre avec les CRS ...

 

Mouvements d'extrême droite, toussa

n°33747903
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-03-2013 à 16:23:59  profilanswer
 

DrDooM a écrit :


Citation :

Derrick, ou vous êtes un rhétoricien redoutable, ou vous êtes un parfait crétin... mais vous avez réussi à me perdre, là.


 [:gedebor]


Va faire mumuse plus loin stp ...

n°33747916
NoisilySil​ent
Posté le 25-03-2013 à 16:24:27  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Tu as les comportements sadomasochistes par exemple, ou tu as un dominant et un domine.
 
Mixte cela avec l’homosexualité, et tu as autre chose.


 
Merci d'avoir répondu.
Cela ne m'explique cependant pas en quoi c'est si drôle ou choquant de comparer le viol homosexuel en prison avec celui observé dans la nature chez les autres animaux.
Car on a peut-être sorti ça de son contexte mais nous parlions de l'accouplement mâle/mâle dans la nature.
 
Je ne suis pas un grand spécialiste du monde animal, mais il me semblait qu'hormis quelques espèces comme les bonobos qui semblent pratiquer l'homosexualité par plaisir, les autres cas d'accouplement mâle/mâle dans la nature sont plus l'expression d'un rapport de force et de marquage du territoire.
 

n°33747921
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 25-03-2013 à 16:24:47  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33747952
DrDooM
Posté le 25-03-2013 à 16:26:21  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Va faire mumuse plus loin stp ...


Non mais sérieusement c'est toi qui me dis ça avec tes histoires de marseillais?  [:poutrella]

Message cité 2 fois
Message édité par DrDooM le 25-03-2013 à 16:26:33
n°33747955
NoisilySil​ent
Posté le 25-03-2013 à 16:26:38  profilanswer
 
n°33747968
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-03-2013 à 16:27:26  profilanswer
 

NoisilySilent a écrit :

Merci d'avoir répondu.
Cela ne m'explique cependant pas en quoi c'est si drôle ou choquant de comparer le viol homosexuel en prison avec celui observé dans la nature chez les autres animaux.
Car on a peut-être sorti ça de son contexte mais nous parlions de l'accouplement mâle/mâle dans la nature.
 
Je ne suis pas un grand spécialiste du monde animal, mais il me semblait qu'hormis quelques espèces comme les bonobos qui semblent pratiquer l'homosexualité par plaisir, les autres cas d'accouplement mâle/mâle dans la nature sont plus l'expression d'un rapport de force et de marquage du territoire.


Tu parles de comportements sexuels dans le cadre de la soumission, ce qui est différent d'une pratique homosexuelle banale.
 
Par exemple tu as l'excitation par la soumission

n°33747969
Ibo_Simon
Posté le 25-03-2013 à 16:27:29  profilanswer
 

NoisilySilent a écrit :


 
Mais qu'y a-t'il de drôle ou de choquant?
Franchement, plutôt que de vous moquer ce serait plus constructif de m'expliquer en quoi ce que j'ai dit est une énormité.
Je ne demande que ça!


 
A ton avis, quand tu résumes les rapports homosexuels à l'univers carcéral, est-ce:
- insultant?
- débile?
- un aveu triomphant de ton avis sur l'homosexualité?

n°33747981
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-03-2013 à 16:27:56  profilanswer
 

DrDooM a écrit :


Non mais sérieusement c'est toi qui me dis ça avec tes histoires de marseillais?  [:poutrella]


Oui, gentil ...

n°33748013
louloute_7​8
Posté le 25-03-2013 à 16:30:07  profilanswer
 

Depuis que j'ai vu Prison Break et envoyé spécial en univers carcéral je suis devenu gay  :o  :o

n°33748027
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 25-03-2013 à 16:30:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33748048
In Ze Navy​ II
Obsédée textuelle
Posté le 25-03-2013 à 16:32:18  profilanswer
 


 
 
Voire entre femme et homme :o²


---------------
n° 11 * RED * Tiens, voilà ton thé, c'est du café.
n°33748095
Hr
Posté le 25-03-2013 à 16:34:50  profilanswer
 

The post content has been deleted

n°33748104
DrDooM
Posté le 25-03-2013 à 16:35:26  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Oui, gentil ...


La couche sérieux  [:zeprince:2]

n°33748114
NoisilySil​ent
Posté le 25-03-2013 à 16:36:04  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
A ton avis, quand tu résumes les rapports homosexuels à l'univers carcéral, est-ce:
- insultant?
- débile?
- un aveu triomphant de ton avis sur l'homosexualité?


 
Vous lisez trop rapidement.
Relisez le thread et vous constaterez que nous parlions de l'homosexualité dans la NATURE.
Alors que je défendais l'idée que le cadre de la procréation sexué des mammifères était l'accouplement mâle/femelle, on m'a rétorqué que l'homosexualité était observée dans la nature.
Ce à quoi je répondais que celle observée dans la nature était plus comparable à celle observée dans l'univers carcéral plus que l'expression d'une véritable attirance pour le même sexe.
 
Alors pour vous, c'est insultant? débile? un aveu triomphant de mon avis sur l'homosexualité?
J'essayais pourtant d'être analytique et intelligent. Il semble que je me sois trompé.
 
Désolé. Le pire c'est que nous sortirons de ce débat sans que je comprenne en quoi ma comparaison était déplacée, débile, insultante ou homophobe... :(
 
 
 

n°33748167
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 25-03-2013 à 16:39:28  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33748175
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-03-2013 à 16:39:47  profilanswer
 

DrDooM a écrit :


La couche sérieux  [:zeprince:2]


Et apres tu parles de contribution de piètre qualité ? [:prozac]

n°33748189
Fructidor
Posté le 25-03-2013 à 16:40:42  profilanswer
 

zyx a écrit :

http://www.europe1.fr/France/Manif [...] s-1459267/Ils étaient venus en famille, avec les grands parents et les poussettes. Tous habillés comme pour une promenade du dimanche. Mais vers 15 heures, la foule est devenue beaucoup trop dense pour tenir sur une seule avenue. ré. "On était avec des enfants. Moi je suis passé et on a commencé à me taper dessus. Certains se sont fait tabasser mais moi, vu mon âge, on n'a pas trop osé."


 
Tiens donc.

Message cité 1 fois
Message édité par Fructidor le 25-03-2013 à 16:41:08

---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
mood
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